Идея с лимиткой на 3133 мне нравится даже в текущем виде, но все таки выскажусь по поводу дизайна.
Не обязательно делать точную копию той полулегальной лимитки.

Так в данном случае со сверхидеей тоже не очень. Да, оформление которое пошло в серию, но во-первых, мне кажется, таких примеров можно найти множество, особенно среди многообразия часов которые производились в 90х. А во-вторых что в этом оформлении необычного или уникального? Безель с тахиметром? В случае с Садко и Компрессором сразу понятно в чем заключается уникальность.
В случае с приведенной выше "лимиткой" командирских сверхидея (хорошее слово) проста- оммаж на знаковые советские часы. И это хороший путь, ведь не зря выпускаются реплики Стрел, Океанов, Штурманских. Итальянцы сделали оммаж на Командирские, мы можем взять за основу дизайна (если не нравятся Командирские) Мужика в пузыре, Победу с красной 12, какой-нибудь Полет де люкс, или палубный хронограф.

Интересны часы только в том виде, как указал ТС. Часы которые не пошли в серию, по тем или иным причинам и это не 90е годы.
Дизайн особенно мужика в пузыре, Победа с 12 красной, это не хронограф Полет, чисто моё мнение.

У меня такое же мнение, не надо ничего придумывать. Как можно точнее воспроизвести часы по фото из каталога - лучшая и единственно правильная идея дизайна для лимитки хронографа Полёт. ИМХО.

"Оммаж на знаковые советские часы"- это не сверхидея. Сверхидеей она станет, если её дополнить словами "который будет интересен минимум 200-м разных людей". Потому что мало сгенерировать идею, интересную тебе, для того, чтобы она стала сверхидеей нужно чтобы твоя идея стала идеей общей. Тем более в таком проекте, когда у него есть определённая экономика и ограничение на вход: не менее 200 человек.
Применительно к этой теме, сверхидеей этого проекта может являться только изготовление часов-ремейка хронографа на базе механизма 3133.
Что может заинтересовать широкий круг людей в подобном проекте? Во-первых, часы должны быть пригодны для повседневной носки. То есть иметь привлекательный (желательно универсальный) дизайн, хорошие потребительские характеристики, выглядеть дороже, чем есть на самом деле. Во-вторых, они должны отличаться от всего того, что продают в магазинах тем, что выражать неосуществимую мечту человека: это должны быть часы, которыми человек хотел бы обладать в своей коллекции, но которые никогда он не сможет получить иным способом, просто потому, что их физически нигде нет, т.е крайне редкую вещь, о чём он сможет радостно поведать каждому, кто спросит его про них.
Почему именно ремейк реально существовавших часов? Просто потому, что на данный момент, как бы это не прискорбно звучало, калибр 3133 является мёртвым, поскольку давно снят с производства и морально устарел. Найти сколь-нибудь товарное количество новых механизмов не представляется возможным, а значит единственный вариант его использования - искать б/у с последующим восстановлением в мастерских. При этом в мире серийно выпускается масса хронографных механизмов, как минимум не уступающих ему по всем параметрам, в том числе и по цене с учётом репассажа. Поэтому весь этот геморрой с 3133 оправдан только в одном случае - если итогом всего будет именно исторически достоверная копия существовавшего хронографа с таким механизмом, иначе историей с 3133 не стоит и заморачиваться. Так что "Мужик в пузыре, Победа с красной 12, какой-нибудь Полет де люкс, или палубный хронограф" и прочие придумки в рамках данной идеи пролетают.
Раз ремейк- значит нужно выбирать прототип. Выбор здесь на самом деле небогатый. Всё, что произведено после 1992 года интереса не представляет (почти у всех у них очень убогий дизайн, да и купить их на просторах интернета не проблема даже в новом состоянии). До 1992 года на 3133 серийно выпускались только три линейки хронографов: ОКЕАН, Штурманские и Полёт. Всё три тоже мимо: ОКЕАНы и Штурманские перевыпускались не раз и до сих пор купить эти переиздания не проблема (Штурманских к тому же и оригинальных 80-х годов полно продаётся); Полёты чёрный и белый сами по себе не сильно выразительные внешне, к тому же на тех же авито или мешке полно объявлений о продаже таких часов в состоянии NOS.
Что остаётся? Только часы на базе 3133, выпущенные 1МЧЗ мелкими сериями, которых вживую практически никто не видел и о которых известно только то, что они реально существовали (хоть одна фотография, но есть):
1. Часы Полёт из первого сообщения в этом топике. Плюсы его- редкость (известны только две рекламные фотографии), оригинальный броский но одновременно универсальный дизайн (одинаково подходит для разных жизненных ситуаций, от пляжа до ужина), браслетный корпус (у большинства корпусов хронографов 3133 браслет смотрится как на корове седло, у этого же- идеально). Минус - за ними нет никакой истории (как у Штурманских или Океанов) или тайны (как у командирских).
2. Самые ранние Штурманские (чёрный циферблат, эмблема сверху). Плюсы – редкость (известно всего лишь одно фото) и богатая история часов Штурманские, минус- безликий (как в прочем у всех ранних штурманских) дизайн циферблата.
3. Самый ранний Полёт (расцветка циферблата как у ОКЕАНа, вместо надписи ОКЕАН надпись ПОЛЁТ, шкала телеметра размечена не в морских милях а в километрах). Хоть и редкость (ЕМНИП известен только один экземпляр у одного французского коллекционера), но похож на ОКЕАН до степени смешения.
4. т.н. «Командирские 3133». Редкостью не является (как уже выше писал, за месяц один-два в неплохом состоянии стабильно проходят на ебэе по цене от 300до 500 евро), истории - нет, дизайн в стиле милитари с танчиками, самолётиками или корабликами хоть и своеобразный (хотя на мой взгляд- классические «матрёшка, водка, балалайка»), но понравится далеко не всем.
Из всего этого на мой взгляд самый достойный вариант для воспроизведения на 3133 - №1.

Это очень интересно, а можно поподробнее?

С Ларисой разговаривал, я мог бы сделать циферблаты и корпусы, а на полёте - отреставрировать механизмы.

А не проще - закупить китайские механизмы Sea Gull, с хронографом, и запилить из них нормальную лимитку? Новые должны быть часы на 100%. Зачем лепить "Франкенштейнов"? Примеры уже есть.

Лимитку Полёта на китайской чайке? Мда, это идея вряд ли придётся по вкусу поклонникам Полета, как минимум сердце должно быть наше- российского производства.

Китайский механизм это тогда причём тут Полет будет.... Это тогда пшик вообще-то... Это даже не в этой ветке.....Может ну его 3133, запилим Амфибию на современный лад с мужиком на дельфине - крышке - на механизме 3105, за основу можно взять корпус подушки и там во все тяжкие- купольный сапфир, керамический Безель, и Часы интересные могут получится и самообманом заниматься не придётся.... Ну это так как предложение, обидеть никого не хотел...

После распила 1 МЧЗ, производство 3133 было перенесено на МакТайм, где и умерло окончательно.
Станки - проданы, предприятие ликвидировано. Все часы на 3133 последних лет выпускались на мактаймовских механизмах из запасов. Сказка закончилась.(

Данный механизм - копия нашего 3017. Ничего стыдного нет, тем более, что у SEA GULL механизмы - одни из лучших. Российские 3133 не производятся уже несколько лет и даже наши производители сейчас китайские используют под именем 3140 (с автоподзаводом). Новые механизмы российского производства вы не найдёте, кроме обычных трёхстрелочников - "Ракет" и "Востоков", увы. Для изготовления хронографов вероятно лишь: кварц из Японии, Швейцарии, механика из КНР или швейцарские ЕТА (либо аналоги).
Немного опоздали.

Ну а в чем проблема восстановить советские 3133?
На Полёте есть запчасти и уже есть договоренность о том, что они сделают репассаж механизмам.
И тогда получится совсем близко к оригиналу - из первого сообщения.
Кстати, мне часто попадаются почти не ношеные хронографы 3133.. новые владельцы несут на сервис, и я их радую такой информацией)

Корпус с сапфирами и циферблат со стрелками сделать для меня не проблема.
Важно народ собрать. И чтоб народ механизмы нашёл, но я думаю, 500 даже найти при желании можно.

Времена нынче не простые. Но идея уж больно интересная. Антон, Вам опыта не занимать, давайте попробуем пересчитать потенциальных участников? Для этого, конечно, основные параметры надо сформулировать:
- дизайн, как в первом посте;
- корпус стальной, 38 мм;
- стекло сапфир;
- безель керамика.
Так??? Какая стоимость участия?

Хотел бы уточнить ещё такой момент, корпус будет браслетированный так? Что с браслетом? Ставить Полетовский оригинальный со снятым звеном крепления не проблема, однако он хлипкий, на мой взгляд браслет должен быть очень хорошего качества, так-как в данном случае является продолжением корпуса часов и ну очень желательно, чтобы он был по виду как оригинальный, это возможно влопается? и механизм? У меня например механизм обслуживать не надо, он смазан и откалиброван хорошо... т.к. стоит в часах, ... Рассматривается вариант купить фурнитуру, а с механизмом я уж и сам справлюсь...

Забыл, ещё вопрос водозащита? Как говорится желательно хотяб 3 атм в идеале 5 атм, но по настоящему, а то сами понимаете в быту это почти необходимость....

Я бы добавил обязательное требование о водозащите не ниже WR100 - минимальный уровень для занятия активными видами водного спорта (кроме дайвинга).
Сразу думаю нужно оговорить конструкцию браслета, поскольку он является неотъемлемой частью дизайна часов - стальной, литой, по дизайну приближенный к оригиналу. Ширина в месте крепления 20-22мм.
Размер корпуса, поскольку это будет не 100% копия, я бы предложил увеличить до 40мм: опыт знакомства со старой и новодельной Стрелой и Штурманскими говорит, что 38мм маловато всё же, 40мм смотрится на руке гораздо лучше, тем более что часы не костюмного дизайна и в основном будут носиться на открытой руке.

Я бы менее 43 делать не хотел бы - будет смотреться стремно, как победа на руке..
Конечно точную копию делать глупо: убожество выйдет.
Сейчас прорисуем дизайн и посмотрим что получается.

WR 200 надо закладывать сразу с завинчивающейся ЗГ.

По стоимости, без механизма (примерно конечно) около 12-15 тр
Браслет.. та конструкция корпуса что у оригинала подразумевает специальный браслет. А это плохо.
Так что тоже подумаем.

Идея такая: делаем «по мотивам», но некоторые детали приводим к современным требованиям.

200 водозащита, то есть делаем Амфибию? Головки и футора должны быть очень хорошего качества, так как даже если Часы заводить один раз в 64 часа, то головку нужно будет откручивать и закручивать- износиться быстро и капут....

Крупный размер уже не в тренде https://reklama-no.ru/smiles/stop.gif, у всех производителей новые модели стремятся к к самому актуальному на сегодня размеру - 38 мм, это своеобразное "золотое сечение" https://reklama-no.ru/smiles/okej.gif
Посмотрите на 3133 от Шорохова в 42-ом диаметре. Смотрится нелепо, негармонично: малые циферблаты увеличены в диаметре и смещены к центру, на периферии (метки 3 и 9) ощущение пустоты, окошко даты, при сохранённом малом размере подпрыгнуло и тоже оказалось не месте(
Кстати, а есть техническая возможность немного увеличить дату? Изготовить новые календарные диски - вот это была-бы фишка https://reklama-no.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif
Конечно, при наличии безеля, можно сохранить логичные пропорции циферблата, НО мы же на часовом форуме! Мы тоньше других чувствуем тенденции моды))) Зачем следовать веяниям вчерашнего дня??? Кастрюли уже надоели всем.
Всё строго ИМХО, с надеждой оказать влияние на мнение участников.

1. Хоть я тоже люблю крупные часы, но здесь вынужден признать- 43мм для часов с 3133 это много. Проблема в том, что с увеличением размера циферблата невозможно увеличить расстояние между осями больших и малых стрелок, в результате получим крупный циферблат с маленькими близко посаженными оконцами. Прецеденты были и у Полёта, и у Мактайма, и у других - выглядело очень жалко. ИМХО для 3133 40мм-оптимум, 42мм- предел.
2. WR 200 конечно хорошо, но для 99% пользователей будет излишеством (для них вполне хватит WR100,чтобы в случае падения с моста в реку за часы не переживать :) ), зато гораздо усложнит конструкцию корпуса.
3. По браслету надо думать -браслет одна из их фишек.

43 не много
Некорректно сравнивать часы с вращающимся безелем с обычным рантом!

У Шорохова в этих часах проблему создаёт не размер корпуса, а его конструкция: убрав безель он вынужден был увеличить диаметр циферблата, чтобы прикрыть образовавшуюся пустоту. При такой "безбезельной" конструкции циферблат даже при диаметре корпуса 38мм получается как у часов 42мм с безелем.
Насчёт ощущения "кастрюльности" - оно возникает при малых соотношениях высоты корпуса и диаметра, т.е. при увеличении диаметра оно наоборот уменьшается.

Пока это всё только теоретические рассуждения.
Будет эскиз - будет видно.

Исторический документ, сохранившийся в нашем архиве.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1595844257
Когда-то первые образцы механизмов калибра 3133 делали в нашем цехе...

так давайте документ весь, скан, а не первую страницу.

По странице в день)
Создавая эту тему, я никак не мог представить, что речь зайдет о лимитке. Пусть пока и на словах. Остается пожелать проекту, если он воплотится в жизнь, удачи!

да я думаю рано еще ей туда )))
вполне возможно людей наберется человек 40-50 и тогда тут и похороним )):D

Вы хотите винтажный хронограф?
Вот мы давно работаем над его концепцией в бронзе ...
Глухи ушки, под НАТО либо ремень будет шиться непосредственно на часы.
Механизм - автомат, от Пекинской часовой компании.
Диаметр 43 миллиметра.

Дим, это тот что ты прислал мне на тест?:)

Именно!

Скромно выскажусь:
1. Дизайн из первого поста;
2. Устроит любой диаметр от 40 до 43;
3. Считаю вполне достаточным водозащиту 100м;
4. Против завинчивающийся ЗГ;
5. Сапфир обязательно;
6. Керамический безель очень желателен;
7. За хороший браслет (лучше доплатить), только обязательно разноширокий;
8. За прозрачную крышку и декорированный механизм (если это будет возможно, доплатил бы тоже за эту опцию).

Присоединюсь.
Документ интереснейший с любой точки зрения.

Что то не торопятся выкладывать:confused:

Разделение заводов по ролям налицо: в то время, как Слава творчески осваивала модели Zodiac, Полету достались Breitling и брат его Wakmann, получился Океан и прочие. Тут у нас Datora и немного Transocean.

Где-то заплакал один Venus

Полёт не брезговал и другими брендами.
Например Fortis.

Это не совсем Полёт, это его дочка (в те времена) Волмакс по заказу Полёта произвёл эту модель.

Не знаю, возможно и так.
Эти часы я купил в мае 2003г, в магазине 1МЧЗ(Москва, Марксистская ул.)
На коробках и в документах написано "Полет"

В одном интервью господин Ксенофонтов ( это ген директор 1 МЧЗ, "эффективный менеджер") сказал, что Волмакс их дочка. И они размешают заказы (разработка дизайна и тд.) на новые модели под брендом Полет с 2000 года на Волмаксе. Так все правильно в доках написано Полет, Волмакс их произвел для 1 МЧЗ Полет. Это называется Аутсо́рсинг (передача организацией, на основании договора, определённых видов или функций производственной предпринимательской деятельности другой компании, действующей в нужной области).

Что-то мне кажется, что Fortis Cosmonaut начался уже после того момента, как кончился 1МЧЗ.

Часы "Полёт" куплены в 2003г
Вот ссылка на описание Fortis 630.22.141, с которого схомажили этот Полет
https://www.ebay.de/itm/FORTIS-Offic...43772#viTabs_0
пишут что 1990-1999гг

Вы знаете, дело в том, что конструкторскую документацию ни один производитель выкладывать на всеобщее обозрение не будет. Поверьте, ничего интересного для любителей часов она не содержит. Разве что, она могла бы пригодиться нашим Китайским коллегам, но мы думаем, что они достаточно квалифицированы, чтобы при необходимости воспроизвести 3133 и без нашей конструкторской документации.

Могу вам сказать как инженер- машиностроитель, что вашей НКД уже сто лет в обед, датировано 1975 годом - кому она сейчас кроме исторической ценности интересна? Какие там секреты могут быть? Китайцы уже 100 раз могли бы 3133 скопировать, но зачем он им если чайка у них есть.
А нам (как любителям часов) было б как раз интересно взглянуть на сей исторический документ