Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие часы и микробренды (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Микробренд Phoibos (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=545568)

Yarsmith 02.07.2020 15:17

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5885876)
Примерял, рассматривал, в руках держал и даже тестил неделю ещё 4 модели от Фойбос: механическую вторую версию их хомажа на Саб;

Расскажите об этой версии: знаю, что их перестали выпускать, на сайте остатки, только синий саб. Хочу, но боюсь разочароваться.

nomer40911 02.07.2020 16:33

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5886409)
Расскажите об этой версии: знаю, что их перестали выпускать, на сайте остатки, только синий саб. Хочу, но боюсь разочароваться.

у меня первая версия, но они как я понимаю только люмом различаются. лично мне не нравится визуально вырез под коронку, на ролексе он не такой острый.

p.s. блин попробовал открутить крышку на 002 - какие там резиновые мячики, пришлось брать штанген и из фанерки и 3 саморезов делать ключ для снятия. да и с ним еле еле открутил.
я первый раз разбирал часы, удивился что механизм после снятия пластикового кольца почему то оттягивает в сторону противоположную коронке.

rastovv 02.07.2020 21:05

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5885876)
Но Грейт Волл показался чисто по корпусу и дизайну слишком массивным и каким то слишком молодёжным.

Сам взял Great Wall. Изначально прикольнулась оригинальность дизайна, и сама необычность оформления... рука у меня 21 см в обхвате, поэтому часы 42мм диаметром смотрятся некрупно. можно было бы и побольше ;-) По цвету взял черные/голубой - даже с костюмной рубашкой смотрятся неплохо. На лето (для настроения) взял голубой каучук - но лето не пришло :-) хожу в браслете.
ЕТА - на высоте. не снимал две недели, спал в них - отстали на 10 секунд. две недели снимал на ночь и укладывал на ребро (на заводную головку) - +10 секунд вперед.(за две то недели). На ночь "на стекло" - за неделю -5 секунд (примерно).
Люм - ваще улетный. Хватает на ночь (ну на летнюю - точно ;-)). Корпус и браслет - вообще на высоте... Были бы swiss made - столи бы 1500$ как минимум.
Короче - доволен как слон.

Push75 03.07.2020 01:09

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5886746)
Сам взял Great Wall. Изначально прикольнулась оригинальность дизайна, и сама необычность оформления... рука у меня 21 см в обхвате, поэтому часы 42мм диаметром смотрятся некрупно. можно было бы и побольше ;-) По цвету взял черные/голубой - даже с костюмной рубашкой смотрятся неплохо. На лето (для настроения) взял голубой каучук - но лето не пришло :-) хожу в браслете.
ЕТА - на высоте. не снимал две недели, спал в них - отстали на 10 секунд. две недели снимал на ночь и укладывал на ребро (на заводную головку) - +10 секунд вперед.(за две то недели). На ночь "на стекло" - за неделю -5 секунд (примерно).
Люм - ваще улетный. Хватает на ночь (ну на летнюю - точно ;-)). Корпус и браслет - вообще на высоте... Были бы swiss made - столи бы 1500$ как минимум.
Короче - доволен как слон.

Как я и говорил уже выше, модель Грейт Волл получилась у Фойбос одна из лучших за всё время их существования.
Но, на мой субъективный взгляд Фойбос всё же немного переборщил с ценой на этот свой Топ.
Ориентируюсь по цене я следующим образом:
Их модели на механизмах Сейко NH35 стоят сейчас 300 баксов.
На более дорогой Мийоте 9015 стоили и стоят 360-370 долларов.
Микробренды типа Штайна и подобных, выпускающих свои модели дайверов на механизмах ЕТА 2824-2 стоят 400-450 долларов, причём еташки у них внутри стоят класса Элабор. А если в часы ставиться ЕТА класса Топ грейд, то цена уже поднимается до 500 долларов и выше.
Учитывая всё вышесказанное, а также то что Фойбос установил в свою модель Грейт Волл, ЕТА самого начального грейда Стандарт (о чём написано у них в описании на сайте), субъективно считаю их цену в 500 долларов немного завышенной на фоне конкурентов, справедливой вижу цену на эту модель как раз в 400 долларов, максимум в 450 и то с учётом сапфирового безеля и указанной большой водозащиты в 50 атм, против 20-30 атм. у конкурентов, но зато с более высокой градацией установленного механизма, что на мой взгляд важнее чем бОльшая водозащита.
Мои слова прекрасно подтверждаются тем что модель Грейт Волл до сих пор, спустя уже полгода после выхода, имеются в наличии в продаже на сайте Фойбос, причём любых вариантов цвета циферблата.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5886409)
Расскажите об этой версии: знаю, что их перестали выпускать, на сайте остатки, только синий саб. Хочу, но боюсь разочароваться.

Более подробно их описал в своём обзоре, а также сравнил вживую с Силулл Океан Стар и Штайном Океаном 1, на своём Ютуб канале Ден Гетат.
Посмотрите у него на канале видео и про эту модель и где он сравнивает их вживую с конкурентами.

От себя могу сказать, что у этой второй версии хомажа на Саб от Фойбос, более лучшее исполнение и корпуса и браслета и циферблата, чем у их первой версии хомажа.
Это видно визуально, когда часы берешь в руки. Чувствуется хорошее исполнение и неплохая обработка корпуса и браслета.
Произошло это улучшение качества потому что Фойбос тогда сменил своего поставщика комплектующих, у которого стал заказывать корпуса и браслеты для своих моделей более высокого качества, почему и поднялась цена. В переписке с Деном Гетат представители Фойбос именно так ответили о смене своего поставщика на вопрос Дена.
Если сравнивать их с моделью Штейнхарт океан 1, которая у меня также была в тот момент и Ден с ней и проводил сравнительный обзор, то хомаж от Фойбос всё же немного уступает хомажу от Штайна, и по уровню обработки корпуса и по браслету также.
Но и цена при этом у Фойбос на 100 долларов ниже чем у Штайна, механизм стоит Мийота 9015, который не намного уступает ЕТА 2824-2 в Штайне, но зато безель у Фойбос керамический против алюминиевого у Штайна и люм также у Фойбос ярче чем у Штайна, так как нанесено всё те же 15 слоёв люминофора.
Если не смущает хомаж, то берите Фойбос.
Уровень исполнения не намного ниже Штайновского, а цена при этом на сотку баксов ниже.

rastovv 03.07.2020 17:37

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5886937)
Как я и говорил уже выше, модель Грейт Волл получилась у Фойбос одна из лучших за всё время их существования.
Но, на мой субъективный взгляд Фойбос всё же немного переборщил с ценой на этот свой Топ.
Ориентируюсь по цене я следующим образом:
Их модели на механизмах Сейко NH35 стоят сейчас 300 баксов.
На более дорогой Мийоте 9015 стоили и стоят 360-370 долларов.
Микробренды типа Штайна и подобных, выпускающих свои модели дайверов на механизмах ЕТА 2824-2 стоят 400-450 долларов, причём еташки у них внутри стоят класса Элабор. А если в часы ставиться ЕТА класса Топ грейд, то цена уже поднимается до 500 долларов и выше.
Учитывая всё вышесказанное, а также то что Фойбос установил в свою модель Грейт Волл, ЕТА самого начального грейда Стандарт (о чём написано у них в описании на сайте), субъективно считаю их цену в 500 долларов немного завышенной на фоне конкурентов, справедливой вижу цену на эту модель как раз в 400 долларов, максимум в 450 и то с учётом сапфирового безеля и указанной большой водозащиты в 50 атм, против 20-30 атм. у конкурентов, но зато с более высокой градацией установленного механизма, что на мой взгляд важнее чем бОльшая водозащита.
Мои слова прекрасно подтверждаются тем что модель Грейт Волл до сих пор, спустя уже полгода после выхода, имеются в наличии в продаже на сайте Фойбос, причём любых вариантов цвета циферблата.

Ну я взял свои за 300 баксов, практически новые. Видимо человеку не зашел дизайн, продал, даже толком пленки не сняв. Ну а мне зашел. И хотя я бы признал правоту насчет некоторой незначительностью завышенностью цены, но в защиту обоснованности высокой цены скажу так. У GW свой, необычный "дизайнерский" корпус, безель - что могло повысить цену. У Steinheart корпуса все таки несколько стандартные, попроще, что может сказаться на цене.

Push75 03.07.2020 18:37

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5887528)
Ну я взял свои за 300 баксов, практически новые. Видимо человеку не зашел дизайн, продал, даже толком пленки не сняв. Ну а мне зашел. И хотя я бы признал правоту насчет некоторой незначительностью завышенностью цены, но в защиту обоснованности высокой цены скажу так. У GW свой, необычный "дизайнерский" корпус, безель - что могло повысить цену. У Steinheart корпуса все таки несколько стандартные, попроще, что может сказаться на цене.

За 300 баксов взять Грейт Волл это очень хорошая цена. Вам повезло с покупкой в данном случае.
Насчёт своего дизайна и керамического безеля, Вы правы, это конечно добавляет к цене, но учитывая совсем начальную и дешёвую градацию стоящего механизма, я и сказал что цена слегка завышена.
Вот 400, пусть 450 баксов было бы уже в самый раз.
Да это прекрасно видно по тому, что никто не торопиться раскупить эти модели на сайте Фойбос.
Они есть в наличии уже длительное время и в любом цвете.
А покупатель как известно голосует рублём.
Другие то их модели расходяться очень быстро.

rastovv 04.07.2020 13:03

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5887608)
За 300 баксов взять Грейт Волл это очень хорошая цена. Вам повезло с покупкой в данном случае.
Насчёт своего дизайна и керамического безеля, Вы правы, это конечно добавляет к цене, но учитывая совсем начальную и дешёвую градацию стоящего механизма, я и сказал что цена слегка завышена.
Вот 400, пусть 450 баксов было бы уже в самый раз.
Да это прекрасно видно по тому, что никто не торопиться раскупить эти модели на сайте Фойбос.
Они есть в наличии уже длительное время и в любом цвете.
А покупатель как известно голосует рублём.
Другие то их модели расходяться очень быстро.

Сложно аргументировано спорить, но вышли они в разгар пандемии и это не лучший период для покупки часов. Может провал в продажах и поэтому. Возможно он в том, что Фойбос решили выйти в другую ценовую нишу 500$+, но с специфичным дизайном, который на любителя, будем объективны. Классный, оригинальный, свежий и даже в чем то - молодежным. А молодежь не готова 500$ выложить за часы механические. Им подавай смарт часы или вообще фитбраслет, а то и просто смотрят на телефоне... отсюда и провал в продажах. Может и все факторы сложились, как знать. Опять же говорить прям о провале - нельзя. Часы хорошие , дорогие, в чем то - дизайнерские (при сохранении функционала), они по просту в 2 раза дороже тех, которые расходились как горячие пирожки.

Logofag 04.07.2020 13:17

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5888210)
Сложно аргументировано спорить, но вышли они в разгар пандемии и это не лучший период для покупки часов. Может провал в продажах и поэтому. Возможно он в том, что Фойбос решили выйти в другую ценовую нишу 500$+, но с специфичным дизайном, который на любителя, будем объективны. Классный, оригинальный, свежий и даже в чем то - молодежным. А молодежь не готова 500$ выложить за часы механические. Им подавай смарт часы или вообще фитбраслет, а то и просто смотрят на телефоне... отсюда и провал в продажах. Может и все факторы сложились, как знать. Опять же говорить прям о провале - нельзя. Часы хорошие , дорогие, в чем то - дизайнерские (при сохранении функционала), они по просту в 2 раза дороже тех, которые расходились как горячие пирожки.

Прежде всего мало кто готов выложить 500$ за китайскме часы, просто это время еще не пришло) Ну и понлстью согласен чтто именно с этими часами пожадничали, их рыночная стоимость на пределе покупаемости 400$

Push75 04.07.2020 13:18

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5888210)
Сложно аргументировано спорить, но вышли они в разгар пандемии и это не лучший период для покупки часов. Может провал в продажах и поэтому. Возможно он в том, что Фойбос решили выйти в другую ценовую нишу 500$+, но с специфичным дизайном, который на любителя, будем объективны. Классный, оригинальный, свежий и даже в чем то - молодежным. А молодежь не готова 500$ выложить за часы механические. Им подавай смарт часы или вообще фитбраслет, а то и просто смотрят на телефоне... отсюда и провал в продажах. Может и все факторы сложились, как знать. Опять же говорить прям о провале - нельзя. Часы хорошие , дорогие, в чем то - дизайнерские (при сохранении функционала), они по просту в 2 раза дороже тех, которые расходились как горячие пирожки.

Нет, эта модель Фойбос-Грейт Волл, вышла в ноябре месяце, ещё до начала всеобщего коронабесия. Я её до Нового Года смотрел в декабре вживую, Ден приносил на встречу.
А те модели, что расходиться очень быстро у Фойбос, стоят 300-370 баксов, что не в 2 раза дешевле Грейт Волл, а в полтора раза всего, при более дешёвом механизме, но такой же хорошей отделке и оригинальным своим дизайном.

Что касается дизайна Грейт Волл, да, он получился у Фойбос своим, самобытным и несколько молодёжным. Хоть и не для всех, но зато полностью своим. Мне он тоже нравиться в принципе. Если бы была возможность взять их также как Вы за 300 долларов, я бы взял. Но за 500 баксов уже дорого, при наличии других конкурентов в этой ценовой нише. Здесь вообще начинается жёсткая конкуренция и включаются в игру уже швейцарские бренды.
Так думаю не только я один, вероятно многие люди и в других странах, где Фойбос популярен. Так как иностранцы его покупают с удовольствием, не только в России. Но и они скорее всего думают что 500 долларов это много за начальную градацию ЕТА, потому модель Грейт Волл и лежит в продаже на сайте с момента выхода, с ноябре прошлого года.
Была бы цена их 400 долларов, разобрали бы все ещё в прошлом году.

rastovv 04.07.2020 15:26

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5888223)
Нет, эта модель Фойбос-Грейт Волл, вышла в ноябре месяце, ещё до начала всеобщего коронабесия. Я её до Нового Года смотрел в декабре вживую, Ден приносил на встречу.
А те модели, что расходиться очень быстро у Фойбос, стоят 300-370 баксов, что не в 2 раза дешевле Грейт Волл, а в полтора раза всего, при более дешёвом механизме, но такой же хорошей отделке и оригинальным своим дизайном.

Что касается дизайна Грейт Волл, да, он получился у Фойбос своим, самобытным и несколько молодёжным. Хоть и не для всех, но зато полностью своим. Мне он тоже нравиться в принципе. Если бы была возможность взять их также как Вы за 300 долларов, я бы взял. Но за 500 баксов уже дорого, при наличии других конкурентов в этой ценовой нише. Здесь вообще начинается жёсткая конкуренция и включаются в игру уже швейцарские бренды.
Так думаю не только я один, вероятно многие люди и в других странах, где Фойбос популярен. Так как иностранцы его покупают с удовольствием, не только в России. Но и они скорее всего думают что 500 долларов это много за начальную градацию ЕТА, потому модель Грейт Волл и лежит в продаже на сайте с момента выхода, с ноябре прошлого года.
Была бы цена их 400 долларов, разобрали бы все ещё в прошлом году.

Позанудствую по порядку: 1. коронобесие в Китае началось как раз в том году осенью.
2. У Фойбоса есть как минимум 2 модели (пускай их уже нет в продаже) которые близки к отметке 250 баксов, 300 басов же всего на 50 баксов отличаются от этой цены. Нет я не говорю что это дешево или... не суть... Смысл в том что есть примерная разница в цене в 2 раза. И люди плюют на мех и его цену, берут качество корпуса и браслета в итоге.
3. 500 баксов это дорого почти для всей нашей страны вообще... ибо средняя зарплата (которой многие в заМКАДье были бы рады) - 40 тысяч. И на эти деньги семья живет порой... А иногда и рады бы жить на 40, но живут на 15.... Это грустно... Ну а часы всегда можно отнести к предмету роскоши. Тем более качественные. И не важно где их произвели... Даже если в Гонконге. Тут вопрос не отпусконой цены - не исключаю даже что они демпингуют и вообще работают в ноль. Вопрос цены на вторичке.
И кстати, к вопросу адекватности цены в 450 - 50 долларов плюсом к ней - это всего лишь 3,5 рубля... разница конечно, но не критичная. Считаем что за эти деньги мы получаем тревел кейс и каучуковый ремешок ;-)
4. Ты абсолютно прав - этот сегмент рынка плотно занят. Большая конкуренция. Возможно на этот сегмент Фойбосу банально рано замахиваться... Да еще в такое непростое время...
5. А сколько их выпущено всего, и сколько не продано еще - кто нам скажет? как знать . Может 100 штук, а может 4... а может и 4 тысячи...

Push75 04.07.2020 16:53

Я думаю по ценообразованию Грейт Волл в Фойбосе посчитали примерно так:
Если бы они поставили внутрь Мийоту 9015, как на своих других моделях, то цена была бы как всегда 360-370 долларов.
Прибавьте к цене стоимость сапфирового безеля, бОльшую водозащиту 50 Атм, гелевый клапан и доп.ремешок, которые все вместе тоже стоят денег, получаем цену 400 долларов.
Далее, ставим внутрь самый начальный ЕТА 2824-2, который ненамного дороже Мийоты 9015 и цена возрастает, вполне обоснованно кстати, учитывая все ТТХ, еще на 50 долларов, до 450 баксов.
А потом в Фойбосе подумали, а не прикрутить ли нам к конечной цене продукта ещё лишних 50 баксов?
А почему нет? Учитывая все ТТХ и швейцарскую еташку внутри.
А давай попробуем, округлим ценник до ровных 500 баксов, вдруг прокатит и поклонники схавают?
И поставили по итогу ценник 500 долларов, но...промахнулись немного с ценой.
Поклонники не схавали новый ценник Фойбос, так как те, кто покупает продукцию микробрендов, прекрасно разбираются в часах, знают градации механизмов ЕТА и не готовы отдавать пока что за нераскрученный бренд, известный только в совершенно узких кругах часоголиков, стоимость хороших японских или начальных швейцарских часов.
Тем более любители микробрендов прекрасно знают где и как купить хорошие часы со скидкой в стоке; на Ебей; восстановленные, но новые; мало б.у. в отличном состоянии; витринные образцы; нью олд сток и так далее.
То есть недостаточно ещё раскрученный микробренд, пусть и выпускающий продукцию уже своего дизайна и хорошего качества, полез уже в другую, более высокую ценовую нишу.
Это наверняка был пробный шар Фойбос.
До этого они продавали самые дорогие свои часы максимум за 420 баксов на Мийоте 9015 и с метеоритным цифером, которые у них так же разбирали весьма неохотно, а здесь сразу прыгнули до 500.
Но нет, увы дорого. Надо было бы хотя бы 450 долларов, лучше 420.

Кстати, по ценам на механизмы ЕТА различной градации.
ЕТА 2824-2 градации Топ стоит в 2 раза дороже чем начальной градации Стандарт, из за разницы в использовании самих материалов деталей механизма.
А градация ЕТА хронометр стоит в 3 раза дороже чем Стандарт, из за разницы используемых материалов плюс сертификации COSC, которая стоит денег.
А это, на минуточку в рознице 150-300-450 долларов.
Вот почему хронометры стоят всегда дороже чем обычная механика в рамках одного бренда.
А тот же Штейнхарт, часы которого стоят 400-450 долларов, использует ЕТА класса Элабор, которая уже дороже Стандарта примерно на те же 50 баксов.
А часы Штейнхарт с механизмом класса ТОП грейд, который как я написал выше в 2 раза дороже класса Стандарт, можно купить от 500 долларов.
В Фойбос прекрасно знают всё это, о чём я написал, но тем не менее все равно загнули ценник на Грейт Волл.

rastovv 04.07.2020 21:57

Мне кажется и за 420, даже если б не было коронавируса - не разобрали бы влет... Ну другая ценовая категория. Произошло что произошло. И цену они слегонца задрали, и время не то для этого... не спас даже дизайн. Ну, ЕТА стандарт , это конечно не такой минус... но вот со спросом - не угадали... но за 300баксов - это ТЕМА ;-)

Yarsmith 05.07.2020 08:03

Грейт вол это реально не часы на каждый день. Это для любителей уазика- в лесу медведям и волкам показывать, какой ты брутальный.

rastovv 05.07.2020 09:07

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5888837)
Грейт вол это реально не часы на каждый день. Это для любителей уазика- в лесу медведям и волкам показывать, какой ты брутальный.

черный,серый/оранж,голубой - нормально, реально на каждый день. Не строгие, с костюмом на грани выпендрежа, но все равно можно. А с рубашкой/брюками - отлично. Что в них брутального - загадка для меня. Но по моему лучше носить их, чем хомаж под сабмаринер за 150-200$ именно собственным дизайном.
Владельцы хомажей - не кидайтесь в меня, у всех свое восприятие часовой темы. Лично мне хомажи "не втыкают". Ну просто не мое. Да и с ними есть риск нарваться на фразу , "Ролекс/Панерай/Omega для бедных". Да, я не богатый :-) но слышать от такого же небогатого - обидно. Поэтому я к подбору часов подхожу по необычности, непохожести на другие, играет роль и цветовая гамма...Это затрудняет развитие ЧБ, так как каждые следующие "котлы" еще надо НАЙТИ... Наверное поэтому когда ношу часы из часового сета, они всегда привлекают внимание. Даже "костюмники". Правда мои коллежки порой крутят у виска пальцем, говоря что на часах повернута крыша. Но как по мне - лучше на каждое настроение или действие (работа, спорт, охота, пляж) иметь подходящие часы, ремешки, чем всю жисть проходить с одной "шайбой" Джи-шоков...

andva 05.07.2020 11:23

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5888853)
черный,серый/оранж,голубой - нормально, реально на каждый день. Не строгие, с костюмом на грани выпендрежа, но все равно можно. А с рубашкой/брюками - отлично. Что в них брутального - загадка для меня. Но по моему лучше носить их, чем хомаж под сабмаринер за 150-200$ именно собственным дизайном.
Владельцы хомажей - не кидайтесь в меня, у всех свое восприятие часовой темы. Лично мне хомажи "не втыкают". Ну просто не мое. Да и с ними есть риск нарваться на фразу , "Ролекс/Панерай/Omega для бедных". Да, я не богатый :-) но слышать от такого же небогатого - обидно. Поэтому я к подбору часов подхожу по необычности, непохожести на другие, играет роль и цветовая гамма...Это затрудняет развитие ЧБ, так как каждые следующие "котлы" еще надо НАЙТИ... Наверное поэтому когда ношу часы из часового сета, они всегда привлекают внимание. Даже "костюмники". Правда мои коллежки порой крутят у виска пальцем, говоря что на часах повернута крыша. Но как по мне - лучше на каждое настроение или действие (работа, спорт, охота, пляж) иметь подходящие часы, ремешки, чем всю жисть проходить с одной "шайбой" Джи-шоков...

У вас много знакомых разбирающихся в часах?
Например я покупаю понравившиеся часы, и только потом, и то не всегда, узнаю что это хомаж на что-то. Для меня это вообще не принципиально, как и наверно для многих.

rastovv 05.07.2020 12:29

Цитата:

Сообщение от andva (Сообщение 5888935)
У вас много знакомых разбирающихся в часах?
Например я покупаю понравившиеся часы, и только потом, и то не всегда, узнаю что это хомаж на что-то. Для меня это вообще не принципиально, как и наверно для многих.

Немного. Практически нет. Но когда ты человеку объяснишь что это хомаж и сколько стоит оригинал - нет нет да вырвится ;-) ну можно конечно и не говорить, воспринимать. Хомаж как самостоятельные часы. Опять же, в часовом мире форм не так много. Вцелом все на что то похожи. Но лично я сравниваю качество хомажа с оригиналом и от того что субъективно или объективно не в пользу хомажа оценка настроение и желание носить у меня не появляется. Я пробовал, брал... ну это мое отношение. Не принимайте близко к сердцу. Я для себя ищу красивые и не сильно похожие по оформлению (/корпус/цифер/стрелки/браслет) не пафосные помпезные и безвкусные как некоторые модели как у инвикты например.

Push75 05.07.2020 13:57

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...98&postcount=3

Вот, почитайте кому интересно, мой коммент в моей другой теме именно по вопросу восприятия хомажей другими людьми.
Имел сей опыт со своим Штайном, больше не хочу подобного, потому и продал Штайн и больше хомажи не покупаю, наигрался с ними.
Лучше уж самобытные часы, со своим дизайном своего бренда.

andva 05.07.2020 14:41

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5889061)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...98&postcount=3

Вот, почитайте кому интересно, мой коммент в моей другой теме именно по вопросу восприятия хомажей другими людьми.
Имел сей опыт со своим Штайном, больше не хочу подобного, потому и продал Штайн и больше хомажи не покупаю, наигрался с ними.
Лучше уж самобытные часы, со своим дизайном своего бренда.

А что вам мешало сказать: Да копия и всего делов то!
Да и на такие сделки нужно одевать брендовые всеми узнаваемые часы.

rastovv 05.07.2020 14:54

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5889061)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...98&postcount=3

Вот, почитайте кому интересно, мой коммент в моей другой теме именно по вопросу восприятия хомажей другими людьми.
Имел сей опыт со своим Штайном, больше не хочу подобного, потому и продал Штайн и больше хомажи не покупаю, наигрался с ними.
Лучше уж самобытные часы, со своим дизайном своего бренда.

Вот вот вот!!! Подобный опыт был. Слава богу не такой "разгромный". Самое обидное, что Штайн был просто "по мотивам", и если бы ты сказал человеку что мол это Штайн, швейцария - не было бы всего этого. Но ты прав, лучше уж без такого. Лучше когда часами на твоей руке интересуются как интересными, красивыми, чем сравнивают с Ролексом или другим топ-брендом.

Push75 05.07.2020 15:46

Цитата:

Сообщение от andva (Сообщение 5889103)
Да и на такие сделки нужно одевать брендовые всеми узнаваемые часы.

Ну так мой клиент и надел свой Ролекс Субмаринер.:D

Цитата:

Сообщение от andva (Сообщение 5889103)
А что вам мешало сказать: Да копия и всего делов то!

Не поверите, не хотел выглядеть в глазах людей фуфлогоном, носящим фуфельные часы.:D

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5889114)
Лучше когда часами на твоей руке интересуются как интересными, красивыми, чем сравнивают с Ролексом или другим топ-брендом.

Вот тогда и пожалел что Этерну КонТики не надел на встречу, хоть про историю бренда и ЕТА рассказать мог бы...

Yarsmith 05.07.2020 17:17

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5889169)
Не поверите, не хотел выглядеть в глазах людей фуфлогоном, носящим фуфельные часы.:D

Когда стали оправдываться, сразу все поняли кто Вы и улыбались.
Мне когда задают вопросы, почему я Одинаковые часы на обеих руках одинаковые ношу?, я отвечаю, что рук двое и часов двое, для симметрии. И улыбаюсь как Чеширский кот.

rastovv 06.07.2020 05:56

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5889268)
Когда стали оправдываться, сразу все поняли кто Вы и улыбались.

Ну человек расслабился и вместо того чтоб в наступление перейти начал объяснять... А дальше произошел банальный затопт...

То ли дело Great Wall - хрен кто скажет что он на Ролекс похож ;-)

rastovv 06.07.2020 12:26

Вложений: 3
Вот мои GW

Yarsmith 06.07.2020 13:04

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5889901)
Вот мои GW

Безель сапфировый?

rastovv 06.07.2020 19:02

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5889938)
Безель сапфировый?

таки да, а какой он еще может быть, если по спекам он сапфировый? Кстати метки на нем тоже с люмом, но явно не 15 слоев

Push75 06.07.2020 22:10

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5889901)
Вот мои GW

С белой строгой рубашкой на грани допустимого конечно. Если бы ещё полностью чёрные, без ярких акцентов, или вместо браслета строгий чёрный ремень поставить, тогда нормально вполне и с рубашкой. Размер благо всё же средний вполне, не куранты как Инвикта, Джи Шок или М-Форс.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Цитата:

Сообщение от rastovv (Сообщение 5889707)
Ну человек расслабился и вместо того чтоб в наступление перейти начал объяснять... А дальше произошел банальный затопт...

Да нет, всё проще на самом деле. Люди не разбираются в часах совершенно. Знают пару-тройку известных брендов и все остальные, внешне похожие на них часы, считают просто копиями на известные модели.
Для обычных людей вообще незнакомо такое понятие "хомаж".
Для них хомаж=копия=реплика=подделка.
Так что объяснять эти различия бестолку в общем то.
Я попытался-не получилось.
Ну и бог с ними.
Но на будущее решил больше так не поступать: надевать на важные встречи хомажные часы. Да и вообще решил тогда с хомажами завязать, благо наиграться успел.
Уже 2 года покупаю только аутентичные модели со своим дизайном, больше никаких хомажных часов.

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5889268)
Когда стали оправдываться, сразу все поняли кто Вы и улыбались.

Поясните, не понял что Вы имели в виду. Кто же я по Вашему?
А люди улыбались, когда я рассказывал про Штайн, потому что банально не понимали разницу между хомажем, копией и подделкой, потому и думали что у меня на руке была копия Ролекса с названием Штейнхарт.

NoZvezda 06.07.2020 22:34

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5890453)
думали что у меня на руке была копия Ролекса с названием Штейнхарт.

Елки, так они правильно думали ;)

Цитата:

Сообщение от andva (Сообщение 5889103)
А что вам мешало сказать: Да копия и всего делов то!
.

Я в Тиселле (Саб) пришел на радиорынок в Митино отвертку покупать. Две отвертки. Срочно - была нужна на 1мм, и еще хотел купить на 1,2мм , но это не так срочно, поскольку была старенькая. Все зависело от стоимости. Прихожу в магаз, где торгуют инструментами. Ну, присматриваться мне нечего, сразу пошел к продавцу и говорю: есть, мол, отвертки на 1,0 и на 1,2? Он мне показывает китайские по 700р. Я говорю: -и все? -Все. -Но мы же понимаем, что они на пару дней? -ну так то дааа. -так немецкие то есть??? - они по 2500. -ну так что ж ты молчал, говорю, давай! -дык, -отвечает, я посмотрел, что у тебя омаж на Ролекс "я нищеброд, но хочу выглядеть дорого" и подумал, что тебе исключительно китайщину подавай...

Знаете...этот человек хотя бы не промолчал. А кто-то посмотрит на часы и на человека и просто подумает: тьфу, дешевка!...но вслух из вежливости не скажет.

Grand Piano 07.07.2020 00:40

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 5890495)
я посмотрел, что у тебя омаж на Ролекс "я нищеброд, но хочу выглядеть дорого" и подумал, что тебе исключительно китайщину подавай...

Хм..какой однако продвинутый в вотч теме торгаш с митинского рынка:rolleyes:еще и глаз-алмаз,разглядеть печать на цифере..
Я хоть и давненько то место с "аутентичными" товарами посещал,но четко помню только ор со всех сторон с порога- "пачем телефон прадаешь" от персонажей в поддельных поло лакоста и пол&шарк:D..

Sensatus 07.07.2020 09:25

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 5890495)
Я в Тиселле (Саб) пришел на радиорынок в Митино отвертку покупать...
-дык, -отвечает, я посмотрел, что у тебя омаж на Ролекс "я нищеброд, но хочу выглядеть дорого" и подумал, что тебе исключительно китайщину подавай...

Я прошу прощения, что влезаю со своим мнением, но что-то у меня не вяжется...
1. Я могу допустить, что продавец на Митинском разбирается в часах. Нет проблем.
2. Я даже могу допустить, что он умудрился разглядеть название бренда и отличил китайские часы от сонма относительно дорогих некитайских хомажей (хомажи на Субмаринер в свое время выпускали Certina, Seiko, Orient, Tissot, Edox, Tag Heuer, Omega, наверное, кто-то еще из серьезных компаний).
3. Я даже могу допустить, что человек с доходом продавца на Митинском может считать нищебродом человека с часами стоимостью 150-200 долларов (почему нет, всякое случается).
4. Но вот допустить, что в наше время вменяемый продавец, заточенный на объем продаж (а на Митинском другие не выживают), будет определять платежеспособность покупателя по часам на руке и откровенно ему хамить, я могу с очень большим трудом. Промолчать может. Сделать комплимент типа какие классные часы, аж на сам Ролекс похожи - может. А вот так унизить покупателя (а если он реально разбирается в часах, то не может не понимать, что его реплика - это унижение)...

А уж если сложить все это вместе... Как сказал бы Станиславский - не верю!

kia42568 07.07.2020 09:49

Лет 10-15 назад, мне приходилось встречаться со своим московским партнёром на вещевом рынке в Лужниках. Было так удобно. И когда я его ожидал, то прохаживаясь по рынку я видел, сколько стоит тот или иной товар оптом на рынке, и соответственно- в магазине. От нечего делать общался с продавцами. Так вот- среднестатистическая палатка, торговавшая оптом джинсами по 10$, или обувью, платками и прочим ширпотребом, приносила до 20000$ в месяц. Через 3 года- эти продавцы открывали бутики в городе. Поэтому- продавца с Митинского рынка не стоит считать "несведущим". Через его руки могут проходить не только "копейки". Возможно, он в состоянии позволить себе Ролекс. Поди знай!

Sensatus 07.07.2020 13:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5889061)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...98&postcount=3

Вот, почитайте кому интересно, мой коммент в моей другой теме именно по вопросу восприятия хомажей другими людьми.
Имел сей опыт со своим Штайном, больше не хочу подобного, потому и продал Штайн и больше хомажи не покупаю, наигрался с ними.
Лучше уж самобытные часы, со своим дизайном своего бренда.

Правильно ли я понимаю, что если бы у вас на руке был не Штайн, а Tudor, то вы точно так же почувствовали бы себя неловко в данной ситуации?
Вложение 2994430

Johnny Rubber 07.07.2020 14:40

Цитата:

Сообщение от Sensatus (Сообщение 5890963)
Правильно ли я понимаю, что если бы у вас на руке был не Штайн, а Tudor, то вы точно так же почувствовали бы себя неловко в данной ситуации?
Вложение 2994430

Покажите пальцем на того свисса, который не обводил за свою историю Сабы? :D
Почти все этим грешат.

По существу, надо было прекращать лекцию про часы, чем объяснять про отличия в дизайне, наплывы линий и тд.
У меня были несколько раз подобные истории с синими инвикта саб и зелёными тиселль.
Вежливо отвечал собеседнику, что эти не те часы, про которые думает, просто похожи и дальше не затрагивал эту тему.

alexfrend 07.07.2020 16:34

Я люблю этот форум. Только здесь на полном серьёзе обсуждают какой Ролекс нужно одеть, чтобы было не стыдно на рынке купить приличную отвёртку.

П.С. Были бы в Ролексах, барыга за отвертку заломил бы не 2500, а все 6000.

П.П.С. По тему. На деловую встречу одеваю свисы. Это на случай, если партнёр с такими же тараканами по часам. Если знаю, что адекватный, одеваю что хочу. Мнение торгашей с рынка и других подобных не интересует. У них специфический мозг, развита только часть отвечающая за то где урвать

Push75 07.07.2020 19:42

Цитата:

Сообщение от Sensatus (Сообщение 5890963)
Правильно ли я понимаю, что если бы у вас на руке был не Штайн, а Tudor, то вы точно так же почувствовали бы себя неловко в данной ситуации?
Вложение 2994430

Э нет. Тюдор это дочка Ролекса, фактически тот же Ролекс, на одной мануфактуре производяться и про Тюдор, тот кто носит Ролекс, с большой долей вероятности может знать.
Так что тут никакой неловкости быть не может априори.

Цитата:

Сообщение от alexfrend (Сообщение 5891111)
По тему. На деловую встречу одеваю свисы. Это на случай, если партнёр с такими же тараканами по часам.

Так я и надел: Штайн вроде как номинально тоже Свисс считается, во всяком случае у него на цифере так и написано: Свисс Мейд.
Но и Свиссы тоже разные бывают...

Да и вообще, когда надеваешь известный и серьёзный бренд, пусть внешне и похожий на Ролекс, это не тоже самое что надеть откровенный ноунейм хомаж.
Про тот же Ориент или Тиссо или Таг Хоер всегда можно сказать что они выпустили модель, внешне похожую на известный Ролекс Субмаринер и люди нормально это воспримут и поймут, скажут: ну да, какие похожие часы сделал Ориент/Тиссо/Таг, прям почти один в один, классно, может и себе стоит прикупить благо цена то не как у Ролекса, скока стоят?
Ну и на этом всё закончиться, потому что про такие известные бренды как Ориент, Таг Хоер, Тиссо, люди тоже слышали, встречали в продаже и так далее, то есть вполне уважительно относятся к ним.
А ноунейм откровенные хомажи, ещё и на грани подделки, внешне отличимые только одним логотипом, воспринимаються обычными людьми именно как подделки на известный бренд и никак иначе.
Поверьте, бренды с именем вроде Ориента и Тиссо ассоциируються обычными людьми как нормальные, известные, самостоятельные бренды, которые просто стоят намного дешевле чем Ролекс, пусть внешне и будут даже похожи на него и относяться к ним вполне уважительно.

alexfrend 07.07.2020 20:13

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5891322)
Так я и надел: Штайн

Прошу прощение, но Штайн я никогда не воспринимал как свисов. Откровенное копирование, как и китайцами, трудно воспринимать за самостоятельный бренд.

Швейцарские хомажи вообще я не помню чтобы носил. В свое время я себе не отказывал в оригиналах. С тех пор многое продано, но кое что осталось, их и одеваю на встречи.

Поэтому какого то особого трепета свисы у меня не вызывают. Сейчас я могу носить и японцев, и Восток, и Китай, и микробренды. Мне важен внешний вид и качество исполнения. Мнение, что подумают о моих часах те, кто по ним пытаются о чем то судить, меня не заботит. Это их личные тараканы в голове, пусть и достаточно распространенные.

Grand Piano 07.07.2020 20:54

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5891322)
А ноунейм откровенные хомажи, ещё и на грани подделки, внешне отличимые только одним логотипом, воспринимаються обычными людьми именно как подделки на известный бренд и никак иначе.

Обычными людям, до марки часов--все равно как и до марки штанов,извините)
Вас скорее будут оценивать по вашему авто..
И то..не все и не всегда..потому что многие,кто в теме машин знают--что, за какие деньги, и где можно приобрести и пыль пустить в глаза своему визави))..

А эти тараканы с брендами часов или шмоток ,"ловко надеть,неловко надеть" всё пустое и ненужное:)

kia42568 07.07.2020 21:20

Цитата:

Сообщение от alexfrend (Сообщение 5891361)
Прошу прощение, но Штайн я никогда не воспринимал как свисов. Откровенное копирование, как и китайцами, трудно воспринимать за самостоятельный бренд.

Швейцарские хомажи вообще я не помню чтобы носил. В свое время я себе не отказывал в оригиналах. С тех пор многое продано, но кое что осталось, их и одеваю на встречи.

Поэтому какого то особого трепета свисы у меня не вызывают. Сейчас я могу носить и японцев, и Восток, и Китай, и микробренды. Мне важен внешний вид и качество исполнения. Мнение, что подумают о моих часах те, кто по ним пытаются о чем то судить, меня не заботит. Это их личные тараканы в голове, пусть и достаточно распространенные.

Не могли бы Вы озвучить свои предпочтения в часовом искусстве. Желательно с фото на руке. Судя по Вашим сообщениям- Вы большой поклонник российского часопрома. Что у Вас было в "лучшие времена"? Какие оригиналы? Интересно, какие предпочтения у индивидуума, позволяющего ставить клише "низколобый с болезненным восприятием".:)

Любой хомаж, в моём понимании- это попытка "выглядеть" при минимальных затратах. Будучи в различных гостиницах (русский язык более приятен) и видя людей в Роликах (оригинал- возможно)- мне было их немножечко жаль. Ведь их можно было принять за "хомажистов" или "копиистов". Обратная "слава" в действии.

Sensatus 07.07.2020 21:32

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5891322)
Э нет. Тюдор это дочка Ролекса, фактически тот же Ролекс, на одной мануфактуре производяться и про Тюдор, тот кто носит Ролекс, с большой долей вероятности может знать.
Так что тут никакой неловкости быть не может априори.

когда надеваешь известный и серьёзный бренд, пусть внешне и похожий на Ролекс, это не тоже самое что надеть откровенный ноунейм хомаж

Я почему-то так и думал. То есть если официально заимствуется дизайн, то это нормально. Если серьезная контора заимствует дизайн, то тоже нормально. А если дизайн заимствуется неким ноунейм, то это достойно порицания.
Значит, дело все-таки не в хомажах как таковых, а в том самом "ноунейм". Не хомажи являются порицаемыми в ваших глазах, а ношение неизвестных и нестатусных часов. Это ваше право. Хотя я и не согласен с таким подходом. Для меня в часах статусность (может быть пока?) мало что значит.

Push75 07.07.2020 22:30

Цитата:

Сообщение от Sensatus (Сообщение 5891442)
Я почему-то так и думал. То есть если официально заимствуется дизайн, то это нормально. Если серьезная контора заимствует дизайн, то тоже нормально. А если дизайн заимствуется неким ноунейм, то это достойно порицания.
Значит, дело все-таки не в хомажах как таковых, а в том самом "ноунейм". Не хомажи являются порицаемыми в ваших глазах, а ношение неизвестных и нестатусных часов. Это ваше право. Хотя я и не согласен с таким подходом. Для меня в часах статусность (может быть пока?) мало что значит.

Известные бренды типа Ориент имеют кроме своих хомажных часов, свои собственные модели с уникальным и аутентичным дизайном, коих абсолютное большинство.
Кроме того, тот же Ориент и иже с ним, имеет свою историю бренда, свои достижения в часовом искусстве, известность и узнаваемость, но не всегда при этом престиж и статус. (К слову о ношении неизвестных и нестатусных часов)
Потому то надев Ориент с дизайном похожим на Ролекс и ответив на вопрос что это не Ролекс а Ориент, просто дизайн похож, ты не вызовешь у людей непонимания и подозрения что носишь подделку на Ролекс, а возможно даже наоборот вызовешь интерес такими часами, тем что Ориент выпустил модель, внешне похожую на статусный Ролекс, но при этом заведомо недорогую.
Вполне логичными будут вопросы: сколько стоят? Где продаются? Можно посмотреть поближе? И тому подобные.
Потому что люди знают что есть известный, но при этом недорогой бренд Ориент, который выпустил свою модель, но так похожую при этом на дорогие известные, статусные часы.

А ноунейм хомаж неизвестного бренда с единственной внешней разницей в виде логотипа на цифере, вызовет у обычного человека вполне логичный с его точки зрения вывод, что это копия на известный статусный бренд=подделка попросту говоря.

alexfrend 07.07.2020 22:53

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 5891427)
озвучить свои предпочтения в часовом искусстве. Желательно с фото на руке. Судя по Вашим сообщениям- Вы большой поклонник российского часопрома. Что у Вас было в "лучшие времена"? Какие оригиналы? Интересно, какие предпочтения у индивидуума, позволяющего ставить клише "низколобый с болезненным восприятием".

Ну вы рассмешили. :D Давайте сразу уточним, что еще я вам должен сфотографировать?
Всю коллекцию свисов с серийными номерами? Фото за рулем семейного автопарка? В домашнем бассейне? Или сразу сфотографировать коттедж с привязкой по координатам?

Предположим, я сделаю запрошенное вами фото. Так как вы изложили свою просьбу в хамском тоне, это не будет дружеской услугой, и нужно предложить что-нибудь равноценное взамен. Чем будете расплачиваться за свою просьбу? Или только попрошайничать у монитора умеете?

П.С. я сделал подпись для тех, кто позволяет себе к незнакомым людям обращаться словом "индивидуум".


Часовой пояс UTC +3, время: 01:12.

© 1998–2024 Watch.ru