Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Быть в тренде или быть собой, вот в чем вопрос (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=534468)

maffin 14.04.2020 23:33

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5799250)
Досада на несправедливость мира

Нет в мире никакой несправедливости.
Вы просто не видите всех связей.
Нечего (буквально) первоклассному драйверу делать на майбахе.
А вот на раздолбанной девятке его драйверские навыки раскроются в полной мере.
Иллюстрация - погоня в "Идентификации Борна" 2002.

olegpan 15.04.2020 01:29

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5799650)
Иллюстрация - погоня в "Идентификации Борна" 2002.

Источник впечатляет достоверностью :rolleyes:

S.5 15.04.2020 02:06

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5799650)
Нет в мире никакой несправедливости.
Вы просто не видите всех связей.
Нечего (буквально) первоклассному драйверу делать на майбахе.

А на Феррари или Ламборгини?

Vladimir Landau 15.04.2020 10:28

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5799302)
Когда покупка их не является событием всей жизни - это просто часть жизни.

В этом то и состоит глубокое непреодолимое противоречие самоопределения. Когда ты в состоянии наивного потреблюдства, просто грешишь мшелоимством, тебе всякая обновка в радость, потому что она для того и делается. Потом, когда ты немного разобравшись в товаре и в себе, начинаешь осознанно работать над собой и своим выбором, покупка становится не просто источником удовольствия, она превращается в элемент духовной жизни. Следующим этапом самоопределения является осознание, что работать то больше не над чем. Ты уже зрелый потребитель, с вызревшими стабильными предпочтениями, потерявший интерес к суете и метаниям, научившийся получать удовлетворение от интеллектуальной мастурбации на часовые темы. Тут покупка может быть абсолютно нейтральной – просто, наконец-то смог добраться до давно и много желанной игрушки, почти без удовольствия, исключительно с чувством выполненного долга. Трансформация мечты в реализованный план, банальная рутина жизни.

Но это про часоголиков. А как там себя ощущают простые смертные, которым, что часы, чтр трусы - всё одёжка, лично мне не интересно:rolleyes:...

Динь-Динь 15.04.2020 12:04

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5799935)
Тут покупка может быть абсолютно нейтральной – просто, наконец-то смог добраться до давно и много желанной игрушки, почти без удовольствия, исключительно с чувством выполненного долга. Трансформация мечты в реализованный план, банальная рутина жизни.

Может это просто возрастное эмоциональное выгорание и вместо часов здесь может быть, что угодно...?!

Vladimir Landau 15.04.2020 13:35

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5800059)
Может это просто возрастное эмоциональное выгорание и вместо часов здесь может быть, что угодно...?!

Нее, что угодно не подставляется, что то больше, что то меньше, но часы ровно и с удовольствием.
Не могу сказать, что уже никогда не колбасит, но глупостей уже совершать не стану, в этом и смысл зрелой позиции, без метаний и терзаний.
А выгорание, это утрата интереса, полное торжество здравого смысла над эмоциями. Это не наш метод:)...

Seifutdin 15.04.2020 14:19

Мне кажется здесь налицо профессиональный перекос восприятия. Часоголики смотрят на часы с точки зрения их истории, конструктивных особенностей, сложности производства, эстетики и легенды вокруг них. Люди же приобретающие часы дабы подчеркнуть финансовый статус покупают то, что однозначно будет узнаваемо обывателями и сформирует мнение об этом статусе. Не просто бренд, а даже конкретно разрекламированные модели. И им совершенно не интересно знать историю этих часов, особенности механики, как их создавали, собирали, сколько лет для их производства изобретали станки и инструменты.

maffin 15.04.2020 16:20

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5799736)
Источник впечатляет достоверностью :rolleyes:

Не путайте с погоней на "Волге" в "Превосходстве Борна":)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5799752)
А на Феррари или Ламборгини?

На дорогах общего пользования невозможно раскрыть потенциал этих машин.
Даже приоткрыть))
И что на них делать первоклассному драйверу? "гладить кожу"?
Конечно, если к статусу "первоклассного драйвера" добавить еще пару-тройку статусов (иного свойства), то ситуация будет другой.
Но это уже не про владение навыками вождения, да и не про машины даже;)
Схема применима и к часам.

S.5 15.04.2020 16:51

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5800350)
На дорогах общего пользования невозможно раскрыть потенциал этих машин.
Даже приоткрыть))
И что на них делать первоклассному драйверу? "гладить кожу"?

Купить "трек- дни" на автодроме и свистеть резиной в своё удовольствие. А чтобы усилить это удовольствие- надеть любимые часы в спортивном стиле :)

maffin 15.04.2020 17:07

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5800418)
Купить "трек- дни" на автодроме и свистеть резиной в своё удовольствие. А чтобы усилить это удовольствие- надеть любимые часы в спортивном стиле :)

Прекрасно!
Так и сделайте!
Не в деньгах счастье, правда?:)

maffin 15.04.2020 17:51

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5711207)
Я честно искал в душе проблески зависти, отдавая себе отчет в не совсем адекватной реакции на достойные, во всех отношениях, часы, но нет, это не то.

Это - то

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5799250)
Нет, не зависть. Скорее досада. Досада на несправедливость мира: ну, почему, тот, кто способен испытывать эстетическое наслаждение от Ролекса, любоваться его лаконичной простотой и наслаждаться одним только осознанием того, что внутри у него простой как АКМ, но такой же надёжный и неубиваемый механизм 3135, даже Тиссо или "топовый" Ситизен вряд ли сможет себе позволить, а сосед, которому на все шестерёнки внутри этого Ролекса начихать с высокой колокольни, выставляет его на продажу только потому, что по статусу положено что-то поновее и ПОКРУЧЕ? :)

И это - то

maffin 15.04.2020 18:45

Вопрос в названии темы возник и обсуждается лишь потому, что на понятийный уровень транслируется как: «Завидовать и стремиться, или завидовать и смириться, на что я способен».
Тот, кто не водит себя за нос, остается собой, независимо от того, в тренде он или нет.
Такой человек не будет раздражен «примитивностью подхода к выбору символов статуса», уговаривая себя: «заглядываюсь на них, без задней мысли, ведь я их не хочу, они мне просто нравятся».
Просто купит, если сможет.
А не сможет — не купит. Без рефлексии и самооправданий.
Это и есть — быть собой.

sergio64 15.04.2020 22:22

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5800626)
на понятийный уровень транслируется как: «Завидовать и стремиться, или завидовать и смириться, на что я способен»

Понты и зависть правят миром? Такой понятийный аппарат, основанный на ущербной логике, действительно имеет место в обществе. Только не нужно распространять его на всех и делать далеко идущие выводы.
А в части смириться вообще смешно - развитие как раз зависит от тех, кто не в тренде. Ну не может мейнстрим родить новое, просто по определению не способен.

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5800626)
Просто купит, если сможет.
А не сможет — не купит. Без рефлексии и самооправданий.
Это и есть — быть собой.

Как-то на отдыхе случайно попали с супругой на презентацию бытовой техники. Странный такой "бренд", неизвестный. Консультанты старались вовсю, убеждали приобрести. Очень удивились, когда мы отказались. Почти дословный диалог.
Консультант:"У вас что не хватает средств на приобретение (подтекст - кредиты, рассрочки и т.п.)"
Мой ответ: "Приобрести могу, но не хочу. Нет необходимости".
Консультант: "Да не может быть, если есть возможность необходимо купить"
Вот именно такой подход очень настораживает и раздражает на форуме. Увлекаться часами, коллекционировать, глубоко разбираться в тонкостях - это я понимаю. А вот педалировать могу-немогу и формулировать умозаключения о человеке или социальной группе по факту приобретения/неприобретения чего либо - нет слов.
Не возможность первична, а необходимость (не обязательно утилитарная, может быть и любовь к прекрасному:))

S.5 15.04.2020 23:17

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5800528)
Это - то

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5800528)
И это - то

А вот нет! Не то! Если часы моей мечты, которые я не могу себе позволить, носит человек, который способен оценить их красоту, у меня не будет ни капли зависти! Вот честно! Совсем ни капли! Порадуюсь за него и... продолжу мечтать о таких же. А вдруг сбудется?
А вот если такие же часы увижу на запястье какого- нибудь типа, купившего их исключительно из-за "крутизны"- будет не зависть, а именно досада. И не более того.
То же и с автомобилями: если владелец Феррари- чемпион Формулы-1- наоборот, порадуюсь, что машина попала в нужные руки. Но если она достанется "пацану с раёна"- досада вновь появится :)
Ну а мечта останется в любом случае. И мечта купить какие- либо запавшие в душу часы, и... мечта иметь столько денег, что ЛЮБЫЕ часы будет доступны :) Да, какая-то частичка зависти всё же присутствует, но это не "всепожирающее" чувство, толкающее на что-то нехорошее и очерняющее душу. Это просто желание иметь неограниченную возможность наслаждаться прекрасным, и только :)

maffin 15.04.2020 23:42

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5801021)
А вот если такие же часы увижу на запястье какого- нибудь типа, купившего их исключительно из-за "крутизны"- будет не зависть, а именно досада. И не более того.

Если зависть назвать досадой, завистью она быть не перестанет.
Уберите зависть, и не станет досады.
Почему "какой-нибудь тип" вызывает у вас досаду?
Потому что не ценит часы, которые купил?
Но он ведь их купил.
А вы нет.
Теперь представьте, что вы тоже купили эти часы.
ЦЕните их по-всякому, наслаждаетесь ими.
Будете вы думать о "каком-нибудь типе" и о неоцененных им его часах?
Вызовет ли он у вас теперь досаду?

Vladimir Landau 15.04.2020 23:53

Цитата:

Сообщение от sergio64 (Сообщение 5800945)
Не возможность первична, а необходимость (не обязательно утилитарная, может быть и любовь к прекрасному)

Да, это честная позиция!

maffin 16.04.2020 00:08

Цитата:

Сообщение от sergio64 (Сообщение 5800945)
Не возможность первична, а необходимость (не обязательно утилитарная, может быть и любовь к прекрасному:))

Да, возможность вторична.
И когда возможности вторично нет при наличии первичной необходимости, возникает вопрос: "Быть в тренде или быть собой?"
А на вопрос находится ответ: "заглядываюсь на них, без задней мысли, ведь я их не хочу, они мне просто нравятся".

И вишенка на тортик этой темы:
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5801052)
Да, это честная позиция!


MikePilot 16.04.2020 00:16

Цитата:

Сообщение от sergio64 (Сообщение 5800945)
Мой ответ: "Приобрести могу, но не хочу. Нет необходимости".
Консультант: "Да не может быть, если есть возможность необходимо купить"

Консультант просто Булгакова не читал, «Собачье сердце». Когда профессору Преображенскому мадам в кожанке настойчиво предлагала купить журналы в пользу детей Германии. Все проблемы от необразованности :)

maffin 16.04.2020 00:59

Резюмируя, процитирую первый пост этой темы:

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5711207)
Встречая на тусовках держащегося с достоинством мужчину, который ожидаемо щеголяет одной из вышеперечисленных побрякушек, я испытываю досаду и раздражение. Такой ли должна быть реакция на продуманную и высоко оплаченную попытку понравится окружающим?

Нет, разумеется не такой.
В чем нестыковка?
Целевой маркетинг такого уровня обмануть сложно.
Гораздо проще обмануть себя.

Меняем «досаду» на «зависть»:

"Встречая на тусовках держащегося с достоинством мужчину, который ожидаемо щеголяет одной из вышеперечисленных побрякушек, я испытываю зависть и раздражение. Такой ли должна быть реакция на продуманную и высоко оплаченную попытку понравится окружающим?"

Да, однозначно такой и должна быть.
У мужчины.
Вода мокрая, трава зеленая.

Динь-Динь 16.04.2020 01:05

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 5801021)
То же и с автомобилями: если владелец Феррари- чемпион Формулы-1- наоборот, порадуюсь, что машина попала в нужные руки. Но если она достанется "пацану с раёна"- досада вновь появится

А, если чемпион формулы 1 — по жизни неприятный человек, а пацан — душа района и у него чёрный пояс по плевкам в длину? Ну так себе деление, уж слишком субъективное. Покупка часов «из-за крутизны» вполне логична и естественна потому что, даже номинально, предполагает качество, репутацию продукта, бренда, фирмы. У каждого из нас дома куча вещей исторического происхождения бренда мы не знаем и нам по барабану. Хотя, конечно, в контексте форума я пониманию ваши досады..

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5801091)
Встречая на тусовках держащегося с достоинством мужчину, который ожидаемо щеголяет одной из вышеперечисленных побрякушек, я испытываю зависть и раздражение. Такой ли должна быть реакция на продуманную и высоко оплаченную попытку понравится окружающим?"

Это, кстати, мне напомнило песню Слепаков про девушку в лексусе..

S.5 16.04.2020 01:26

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5801043)
Почему "какой-нибудь тип" вызывает у вас досаду?
Потому что не ценит часы, которые купил?
Но он ведь их купил.
А вы нет.
Теперь представьте, что вы тоже купили эти часы.
ЦЕните их по-всякому, наслаждаетесь ими.
Будете вы думать о "каком-нибудь типе" и о неоцененных им его часах?
Вызовет ли он у вас теперь досаду?

Да, скорее всего, если и вызовет, то гораздо меньшую.

Но... почему же тогда сейчас, когда я не могу позволить себе желанные, но слишком дорогие для меня часы и вижу их на руке человека, который испытывает от обладания ими такое же эстетическое наслаждение, какое испытал бы я сам, будь эти часы у меня, я не испытываю ни малейшей зависти и ни капли досады?

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5801092)
А, если чемпион формулы 1 — по жизни неприятный человек, а пацан — душа района и у него чёрный пояс по плевкам в длину? Ну так себе деление, уж слишком субъективное.

Конечно, это деление условное! Я никогда не навешиваю людям ярлыки! "Эстет" и "пацан с раёна"- всего лишь собирательные образы. Рабочий или слесарь могут быть ценителями прекрасного, а художник или поэт- обычными обывателями, которые имеют определённые навыки в живописи или поэзии, но остаются примитивно и стереотипно мыслящими людьми.

gandras 16.04.2020 10:28

Забавный разговор, хотя суть сводится просто к набору стереотипов. Быть как все, быть как избранные, быть ни на кого не похожим, и вообще, как у Летова, "я всегда буду против" – тоже стереотип. Каждый выбирает для себя, причем со временем эти позиции могут меняться. Обычно с возрастом из нон-конформистов получаются консерваторы, причем степень консервативности квадратично пропорциональна количеству заработанных денег. Но бывает и наоборот, а также без изменений на протяжении всей жизни. Особенно забавно то, что подавляющее большинство людей в каждой такой своей фазе убеждены, что только они ведут себя неким "правильным" образом.

sergio64 16.04.2020 16:07

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 5801063)
И когда возможности вторично нет при наличии первичной необходимости

То приходится работать над собой, чтобы возможность появилась.
Очень, знаете ли, вдохновляет на достижение нового жизненного уровня. Пассионарность просыпается при наличии смыслов, а смыслы активируются необходимостями.

AndryChramcow 07.06.2020 14:40

Можно стараться совмещать приятное с полезным. Находить в тренде "своё", либо стильно использовать ретро вещи.

Vladimir Landau 07.06.2020 17:00

Цитата:

Сообщение от AndryChramcow (Сообщение 5861159)
Находить в тренде "своё", либо стильно использовать ретро вещи.

Поясните свою мысль, не совсем понятно, что собственно Вы имеете в виду.

Bandido 14.07.2020 10:45

Как-то года назад робко закидывал на предмет похоливарить тему под названием "банальные часы" или типа того. Участники дискуссии вяленько прохаживались по краю выкопанной ямы, но никто не прыгнул. Дураков нет, да и ям таких на форуме видали-перевидали.

Vladimir Landau 14.07.2020 11:25

Цитата:

Сообщение от Bandido (Сообщение 5897420)
"банальные часы"

Для того, чтобы такая тема взлетела, с ней надо грамотно работать. Собрать в кучку несколько говночасов и парочку "нормальных" часов, обозвать их банальными, и упорно натягивать на всю эту кучку использованный контрацептив. Кто нибудь из упорных ценителей обиженных брендов точно вспылит...

Кстати,есть очень спорные тренды в сочетаниях часов с украшениями, особливо всех возбуждает тема часов и браслетов на одной руке. Вот Вам суперхоливарный и довольно спорный во всех отношениях, кроме эстетического, вариант - Касио с сапфировым браслетом (точнее с корундовым, это не ювелирные сапфиры, хотя по твёрдости такие же).

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=177484

Динь-Динь 14.07.2020 12:10

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5897468)
Вот Вам суперхоливарный и довольно спорный во всех отношениях, кроме эстетического, вариант - Касио с сапфировым браслетом

Крупноватый браслет, такие носили в начале нулевых..

Bandido 14.07.2020 12:30

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5897468)
Для того, чтобы такая тема взлетела, с ней надо грамотно работать. Собрать в кучку несколько говночасов и парочку "нормальных" часов, обозвать их банальными, и упорно натягивать на всю эту кучку использованный контрацептив. Кто нибудь из упорных ценителей обиженных брендов точно вспылит...

Это факт^.
Я и говорю - все было робко).

Надо было обнаглеть и назвать вещи именами, которых они достойны.
И не стесняться того, что хорошие часы зачастую банальны как "хорошист" в 7 классе.
А вот небанальные могут быть отвратительными никому не нужными двоечниками.
Просто слова банальный многие пугаются. "Как это? Я? Банальные часы ношу? Не-не-не. У меня все очень оригинальное. И вообще, я - светоч и ориентир!"

Фрогман классный. Я почему-то, когда вижу этот тысячник gwf всегда хочу рядом приставить предыдущий выпуск Manaslu (который цифровой в титане). Разные часы но какая-то философия у них одна, имхо. Очень небанально).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

К совместимости браслетов и часов кроме эстетического восприятия примешивается еще личное ощущение владельца. Я вот много паракорда ношу, но он весь широкий, на 1 руке с крупными часами мне носить не удобно, хотя, зачастую, выглядит прикольно, а с мелкими - выглядит откровенно плохо. Металл или камень со стальными часами лично мне носить на одной руке религия не позволяет (часопоклонство). Ну просто жалко царапать часы. А с пластиком, да еще и таким крупным, - вай нот?

Vladimir Landau 14.07.2020 13:15

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5897507)
Крупноватый браслет, такие носили в начале нулевых..

Я камни люблю, мелкие не воспринимаю.
Кстати китайцы до 18ММ шары на руке таскают, и ничего... Уже как 4000 лет:eek:

Динь-Динь 14.07.2020 13:36

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5897581)
Кстати китайцы до 18ММ шары на руке таскают, и ничего... Уже как 4000 лет

Это религиозное у них.
Тема на азиатскую экзотику, как раз и была в начале нулевых... В общем я сам иногда так комбинирую, пришёл к выводу, что тонкие браслеты органичнее сидят не перегружая ансамбль, так как первым номером все равно играют часы..

Vladimir Landau 14.07.2020 13:57

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5897614)
первым номером все равно играют часы..

Я часы с браслетами не ношу. Поскольку камни предпочитаю твёрдые - корунд, кварц волосатик, то просто часы жалко. А мелкие камни не воспринимаю, поэтому и не ношу:) Так для фотки, перекинул браслет на другую руку, подходит он к часам. Но уделает их за пару дней в дым, посшибает покрытие с кнопок и датчика, обдерет ПВД с задней крышки. Сапфир, он твёёёрдый.

Динь-Динь 14.07.2020 14:13

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5897642)
Но уделает их за пару дней в дым

В этом плане женщины, как ни странно, менее щепетильны к часам чем мы..
У вас, по идее, д.б. золотая гайка с камнем..

Vladimir Landau 14.07.2020 14:51

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5897652)
У вас, по идее, д.б. золотая гайка с камнем..

Неее, гаек не люблю, камни люблю сами по себе.
Четки люблю, бусы для мужчин.

Bandido 14.07.2020 15:25

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5897642)
подходит он к часам. Но уделает их за пару дней в дым, посшибает покрытие с кнопок и датчика, обдерет ПВД с задней крышки. Сапфир, он твёёёрдый.
__________________

Хотя - да.

maffin 14.07.2020 17:59

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5897652)
женщины, как ни странно, менее щепетильны к часам чем мы..

Вообще не странно.
Женщины менее щепетильны вообще ко всему, вы просто не замечаете.
А что они с собой делают!..
Красота. Требует. Жертв.

Bandido 15.07.2020 10:31

Мне кажется не важно - мужчина, женщина.
Если человек не понимает процесса, причин и следствий, а делает только из соображений "вот так хочу", "о, прикольно, и мне так надо", "да ладно, зато красиво" - он будет так делать, не вдаваясь в подробности, например, что соприкосновение 2 различных материалов убивает менее твердый, что залитые силиконом губы через несколько лет или при нападении какой-но инфекции 100% деформируются, что за имплантами надо следить, так как инородное тело в организме - фактор риска номер 1 по многим нехорошим заболеваниям, что масло в машине надо менять регулярно, а не когда застучит, что спойлер на стоковом ланцере и спорт-обвес - это не все, чем он отличается от заряженной эво версии и так далее.

olegpan 15.07.2020 20:16

Цитата:

Сообщение от Bandido (Сообщение 5898454)
что залитые силиконом губы через несколько лет или при нападении какой-но инфекции 100% деформируются,

На полях - у вас слегка устаревшая инфа.
Силикон в губах сегодня - нонсенс. Ботокс, гиалуронка в различных сочетаниях - вот рецепт "красоты". Молодым интереснее гиалуронка, постарше - больше ботокса.
Беды в том особой нет, как и проблем - как правило.
Другое дело, что это не так часто делается к месту. Либо перебор (хотя это уже уходит) либо губы делает себе дама мужественно-богатырской (или просто жирной) наружности....в этом случае наружность никак не улучшается, просто дама той же внешности получает губы побольше :)

Поверхностностью я бы это все не назвал (как и сиси, где уже действительно силикон юзают). Да, мужикам, как правило, до всего этого не так много дела. Но женщины ж не для нас, а для себя это все делают - ногти, прически, сиси, губы, попы. Так они себе кажутся лучше, у них повышается уверенность в себе и часто именно из-за уверенности этой они начинают нравиться мужикам :D

Vladimir Landau 15.07.2020 21:57

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5899052)
Так они себе кажутся лучше

А с часами то что?

olegpan 15.07.2020 22:11

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5899149)
А с часами то что?

Да ну, с часами-то ясно все, речь ведь о женщинах зашла :D


Часовой пояс UTC +3, время: 08:33.

© 1998–2024 Watch.ru