А меня еще смущает неухоженность рук самого "часовщика". Ох, не так тут что-то, уважаемые...

Вообще-то это форум о часах и обсуждать людей , которые здесь выставляют интересные часы и задают нам (как специалистам )вопросы , на которые и мы с Вами не всегда знаем все ответы , по крайнем мере не очень этично ( это есть и в правилах форума ) .

Людей никто не обсуждает. Выражено сомнение, что у часовщиков могут быть столь неухоженные руки. Если часы действительно такие, какими вы их хотите видеть, то их нужно брать в тонких стерильных нитяных перчатках. И над столом, а не в салоне авто.

А на тему из каких "штанов" могут появляться яйца Фаберже, дискутировать можно долго.

Примите уверения в совершенейшем моем к Вам почтении!

Уважаемый pioner61, я согласен с Вами, что клеймо могли поставить в 20ом веке, я в 2016 ом году профукал такие часы В Австрии, один Австриец продал золотые карманные часы (18k) в ломбард, цена (лом золота), без КЛЕЙМ и ПРОБЫ, работник ломбарда проверил, золото-было 750ой пробы, и раньше в 19ом веке, многие золотые и серебряные часы не имели клеймо

И цилиндр рубиновый?

Стеснялся сказать - количество камней не совпадает.

еще раз повторюсь..я не часовщик..я человек у которого в чулане . нашлись часы..а руки..ну извините подрабатываю автомехаником..отмыть порой невозможно.да и времени нет..я здесь. для того чтоб разобраться . что за часы в моих руках..и за сколько у меня их купят..история этих часов мне уже известна..в скором временем попробую связаться с музеем г.мозер..для уточнения. возможно там есть ответ. и о количестве камней сказать нечего не могу..что мне говорят то я и передаю сюда.. и вся моя информация возможно ошибочна..я не часовщик..в них нечего не понимаю..но они красивые..не зависимо из какого металла сделаны...метал это же лом..его цена это проба и вес.и жаль что только это интересует некоторых людей из толпы..мне нужен специалист . а не скупщик металлолома ..извините . кого случаем обидел.

Ваша пытливость делает вам честь... Про чулан - песня известная, старая, за душу не трогающая. Другие слова: чердак, подвал, бабушкина коробочка...

Здесь, при всей любви к механизмам и их истории, сидят не столько покупатели, как ценители... Им интересны особенности конструкций. Бренды, прости Господи!

Конечно, большинство интересует история и особенности механизмов, давно выстроились в ряды небожителей тутошние мэтры, коих все слушаются - по мере уважения, но вот в открытую торговые процессы здесь не приветствуются... Возможно я ошибаюсь.

Для каждого ценителя покупка есть таинство! Не спешное при том, без давления извне - ах, последний экземпляр, раритетно редкий мех...

Чтобы хорошо понять и разобраться нужно время, мнение знатоков, опровержение сомнений... А тут, увы, они есть!

А напор он всегда во вред. Для этого тут есть МАРКЕТ: http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=87

А хороший автомастер это почет и уважуха - с возрастом и масло сменить целая проблема!

Уважаемый marzene, я когда написал, что Австриец продал очень дорогие часы за лом, я посчитал его идиотом, потому что не разбирается в часах, и это не значит, что я предлагаю Вам продать как лом))) если Вас бы укотнул Питерский часовшик за несколько сотен долларов, извините конечно, я бы Вас тоже посчитал идиотом

я с вами полностью согласен..не каждому дано. понять смысл часов. и я не стремлюсь к этому.мне стало интересно.немного углубившись в суть..продажа .это не цель..все можно продать но не все можно купить..и кому надо тот найдет..я так и не прочитал..вашего определения..--так это мозер.18век.середина.или возможно это уже после жизненный мозер.19века. разница велика..и сделаны они в питере или во франции?куча вопросов но где ответы..помогите. а ругаться потом будем.

Предположение -19 век. Вторая половина. Побывали в руках у ремесленников-кудесников. Сделаны в Швейцарии.

блин.. я приношу извинения. я начал про руки..., уж, извините, ув. ТС.
бывало такое и у меня когда по горам неделями шлялись...)
Леонид, поддерживаю Ваш пост, на эту тему.
ТС, удачи в выяснении производителя!!)

Уважаемый marzene, пожалуйста забудьте про 18ый век, третий раз повторяю, Ваши часы 19 го века, изначально обсуждали механизм, и Вы сами отписали, что часовшик предложил 300у.е, я посмотрел на бигель, золото не облезла, у позолоченных - золото облезает со временем, и я только предположил, что часы золотые, и начался другой базар, но всё равно интересно :), до тех пор, пока цена не выяснится

Marzene , Генри Мозер родился в 1805 году , это 19-й , а никак не 18-й век . Кроме того , данная архитектура и особенности механизма ну никак не могли быть произведены ранее самого конца 18 века , а реально часы произведены ближе к середине 19 века . Да и Генри Мозер основал компанию свою компанию в СПб в 1828 году ( т.е . ранее этого года клейма "Hi Moser" на часах появиться просто не могло !) . Часы изготовлены при жизни Генри Мозера ( умер в 1874 ) , как я писал ранее ~ конец 1830-х — 1840-е годов . Г. Мозер сам их не производил , в лучшем случае собраны из комплектующих от нескольких производителей ( тогда это было обычным явлением ) , но надо отдать должное качеству часов . Могу ошибаться ( я точно не самый умный :o ) , но репетир наверное чертвертой ( отбивает часы и четверти часа , но не отбивает минут ) , а не минутный , что довольно сильно сказывается на их конечной цене , так же как и их комплектность , работоспособность и наличие рубина в цилиндре . Мне показалось ( или просто неудачный ракурс на фото ) что на корпусе видна вмятина , видимо от падения данных часов ?

Солидарен с Леонидом.
ТС видимо путается в веках, сейчас почему то многие полагают что 1800е -это 18в.
Что по механизму, то он четвертной, это видно по конструктивным элементам механизма. Сам механизм к однострелочникам не относится, как уже было подмечено, в механизме утрачено часовое колесо и часовая стрелка. Оставшаяся минутная, обломана.

Игорь , ну а что ты скажешь по поводу мыслей ТС о Бреге ? Ты в этом вопросе намного компетентнее многих из нас !

Даже отдаленно это не Бреге.Простой наводящий вопрос был задан,но его проигнорировали.

Многие из нас тоже так считают , но Игорь не раз бывал в музее Бреге в Париже и лично общался с Эмилем идентифицируя свои часы и механизмы Бреге .

Даже на ваших фото явно видны различия,слева колесо баланса плоское латунное,а справа выгнутое золотое.И цилиндр должен быть рубиновый а не стальной ширпотребный,иначе через определенный скажем длительный в работе промежуток времени,механизм из-за выработок на поверхностях цилиндра будет хромать и останавливаться,что ударило-бы по имиджу всеми уважаемого Л.А.Бреге.

В одной из тем форума от Игоря была следующая фраза :
"Считается что на прижизненных экземплярах использовался рубиновый цилиндр, парящего типа. На часах после 1830 года вроде как и простые встречаются."
До этого я тоже считал , что у Бреге были только рубиновые цилиндры .
Если бы это был настоящий Бреге , то скорее всего после расчёта стоимости ремонта Герман их бы не упустил :)

Леонид, ТС для себя уже всё определил. Человека не интересуют другие мнения отличающиеся от его, зачем распинаться и чего то ему доказывать. Он с детьми провёл определенное время в интернете и знает теперь все лучше тех кто собирает информацию по крупинкам, вкладывают в это дело немалые средства годами.
Да и при такой манере общения со стороны ТС, в дискуссию вступать нет желания.
А вообще, пусть пишет в музей.

А я все-таки еще немного поковыряюсь по истории. Все-таки есть хороший оттиск клейма и небольшой потенциал по сужению временного промежутка. Заинтересовала меня гравировка "D. Blondelet" и содержанием, и исполнением. Все гравировки выполнены в стиле т.н. "антиквы Дидо", а она в каком-то свободном/смешанном стиле остроконечной каллиграфии...

Игорь серьезный коллекционер со стажем а я механик,поэтому ничьи высказывания не оспариваю даже опираясь на собственный опыт.

Олег , полностью поддерживаю ! В истории Генри Мозера , его компаний и часов слишком много ещё "белых пятен" , которые интересно и нужно постараться разгадать . О его раннем периоде ( до отъезда из России в Швейцарию ) очень мало что известно , да и его часы того периода у нас совсем не частые гости . И я благодарен ТС за то , что он выложил здесь фотографии интересных часов . Иногда для разгадки чего-либо нехватает совсем маленьких зацепочек и случайно оброненная кем-то фраза или новая фотография могут явиться тем звеном с помощью которого отрывочные звенья информации замкнутся в цепочку знаний . Помогая кому-то , мы помогаем и себе !

ЛЕОНИД от сердца благодарю ВАС..да я попутал.. 1825 год я принял за 18 век . каюсь..теперь о другом. на крышке написано про рубиновый цилиндр.это про что?я не утверждаю. о присутствие бреге. а только схожесть. ВЫ мне показали разницу между бреге и корпусом 350..возможно .это тоже самое.тут реально надо часовщику их разобрать и собрать чтоб убедится в чем то.да я не думал что эти часы создадут такой шум..я то думал царские..как буре.. почти у каждого дома валялись... а тут гляньте .француз...проба золота 750..но клеймо мне кажется современное..я не утверждаю.вы специалисты..я себя даже любителем назвать не осмелюсь..теперь буду решать вопрос как и кому продать.чтоб не жалеть.жалко..но жалость на хлеб не намажешь.а память она всегда при мне..и вещами их не поднимешь.

В одной из тем форума от Игоря была следующая фраза :
"Считается что на прижизненных экземплярах использовался рубиновый цилиндр, парящего типа. На часах после 1830 года вроде как и простые встречаются."
До этого я тоже считал , что у Бреге были только рубиновые цилиндры .
Если бы это был настоящий Бреге , то скорее всего после расчёта стоимости ремонта Герман их бы не упустил....это сайт такой я так понял? я писал им. и фото отправлял. да ремон приблизительно посчитали..потом почти каждый день на майл приходили сылки мастерских по все москве..и расписание из работ. потом как я помню.я им опять написал.точно о чем речь шла не скажу.. но я им сообщил что под любым предлогом продавать не стану..ах да речь шла о г. мозер.жаль что я все стер. могло бы сейчас пригодится..о бреге речь тогда не велась..я и не знал тогда о таком.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Леонид, ТС для себя уже всё определил. Человека не интересуют другие мнения отличающиеся от его, зачем распинаться и чего то ему доказывать. Он с детьми провёл определенное время в интернете и знает теперь все лучше тех кто собирает информацию по крупинкам, вкладывают в это дело немалые средства годами.
Да и при такой манере общения со стороны ТС, в дискуссию вступать нет желания.
А вообще, пусть пишет в музей.
ВЫ не правы. в споре рождается истины..а в молчании умирает истина.высказывайтесь . вас услышат.я же вам сообщал я не творец и не часовщик. и даже не любитель часов. да мне интересно. и возможно я и дальше буду про часовщиков читать.это же история.а вы тупо режете.к примеру .. авто ниссан ноут.прям с завода. а коробка механика от рено..что скажете -такое не может быть. а я вам скажу --такое есть. и оно висит у меня в мастерской..может и тогда такое происходило.а я считаю сказки о достоинстве и чести. что раньше это в крови у людей было..БЫЛО и осталось по сей день.люди не меняются.только вот выскочки из толпы . иногда загадки творят чтоб веселее жить было

К Бреге данные часы имеют опосредованное отношение, механизм Швейцария 1830-40 годы. Эбош скорее всего Aubert freres,конечный производитель указан на пыльнике. Стоимость порядка 2000$
Возможно клеймо Мозера стоит в качестве экспортера, его фирма продавала часы под разными названиями. По сути это и есть ранний Мозер,у меня есть механизм того же времени Буре, только не репетир.Так на них Buhre только с обратной стороны циферблата нацарапано
А что касается Бреге, то в в 1830 годы фирма вовсю закупала эбоши в Швейцарии (и до этого тоже). Отсюда и схожесть, только финиш разный, есть отличительные особенности. На таких машинах делали все кому не лень)

Edgardro

помогите пожалуйста уточнить информацию по этим механизмам
оба рубины прозрачные

Это оригинал 1837 года выпуска

Первые оригинальные Сускрипш 1821 год примерно, вторые возможно Бреге 1840х годов. И современные наручные. Напишите Эмануэлю, он подтвердит оригинальность и назовет точную датировку.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

По поводу цилиндров в часах Бреге: в оригиналах встречаются и стальные цилиндры. С 1830х годов подвесной рубиновый встречается редко. Что касается стоимости прижизненных и после смерти Бреге, то зависит от конкретных часов. Есть и прижизненные в разы дешевле 1830-50х.
Стоимость определяет : сохран, редкость исполнения, имя первого владельца и уж только потом датировка.

Уважаемый ДИМ&КО, правильно рубин красный камень, когда обрабатывается до одного миллиметра становится прозрачным, я имею ввиду в цилиндре ;)

Эдгар, привет!
Однострелочник, если исходить из дат продажи соседних номеров, июнь- июль 1819 года. Но лучше написать Эмануэлю, возможно узнаете имя первого владельца.

вы лично проверяли? вы лично или хороший часовщик обрабатывали рубин и видели превращение из красного в прозрачный?
просто я лично превращения не видел,но видел еще голубые палеты

Я сам удивился когда впервые видел это стёклышко, (у меня тоже есть похожий механизм с рубиновым цилиндром) тогда я спросил у хорошего часовшика в Москве, и мы сняли пару мостов, и он подтвердил что это не СТЕКЛО а РУБИН

Очень интересно. Что не день, то открытие! Рубины меняющие цвет, это так чубайсово… Не останавливайтесь, весьма нанотехнологично. Знаем, пилили, Шура Балаганов велел...

Да, интересная тема) ,я надеюсь, что мои слова могут подтвердить, кто встречал и видел рубиновый цилиндр, на пример: фото из интернета, Уважаемые ДИМ&КО и uhrolog на фото 2 рубин меняет цвет

По моим наблюдениям - не меняет. Все зависит от угла освещения.

Блин, вы забираетесь в такие глубины познания, в которые и основатели производств не могли влезть в силу слабости технического инструментария того времени.

Камень чем тоньше, тем светлее ;)

рубин как и все камни-кристалы имеют тональность но цвет не меняют.при нормальном положении.. температура .вода.меняет цвет. эти камни хамелеоны.....Эффekт плeoхpoизma — источник: https://jgems.ru/interesnoe/kamni-me...дpитoвый эффekт. — источник: https://jgems.ru/interesnoe/kamni-me...hie-tsvet...я еще альбом сделал..посмотрите ..там тоже мозер.. попросили соседи.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=169024тут же написано рубиновый цилиндр пуска..

Нет, не так! Камни изначально бывают природно окрашены в более густые и более светлые тональности. Цвет не зависит от толщины распила... Слева - ярко красные камни, справа - более прозрачные. К сожалению большого куска более бесцветного камня не сохранилось... Все перепилил. :)

Доброе утро уважаемый uhrolog, я согласен с Вами, камни как и золото разного цвета, когда я услышал про чёрного золото :eek:, очень удивился, действительно металл (золото), все люди привыкли называть рубин:КРАСНЫЙ, но рубин не красного цвета ;), пожалуйста давайте вернёмся к теме H. Moser, с уважением ALISH