Проблема с электромеханическими настенными часами Янтарь
 

Просматриваю эту тему, проблема с эм часами Янтарь с секундной стрелкой и электрической частью, собранной на микросборке К264ГФ1. Часы висели в чистом помещении, механизм без следов осевшего жира и потемнений от времени, короче, в хорошем состоянии.
Электрическая часть имеет одну проблему, после вставки новой батареи, на застопоренном рычагом "пуск/стоп" колесе баланса электрическая часть идает как-бы "писк" (но это надо прислушаться в полностью тихой обстановке). После пуска рычажком колеса баланса видно, что амплитуда качения совершенно слабая, но качение баланса не прекращается. Если попытаться описать, как это выглядит, то получим следующее: магниты доходят до края обмотки и колесо поворачивается к другому краю обмотки катушек.
В связи с этим есть вопросы: какая нормальная амплитуда качения балансового колеса. То, что я описал - нормально? Или должно быть 180градусов от центра катушек (где-то видел на форуме такую запись, что качение должно быть 180 градусов, или это для модели эм будильника СЛАВА?).
Прочитав все то, что написано на 4-х страницах здесь понял, что надо разделять проверку, выявляя проблему либо в механизме либо в электрике.
В идеале планирую почистить механику, предварительно разобрав ее, в ультразвуковой ванночке. Во только по моющим составам хотелось бы уточнить, какие-кто использует для эффективной мойки при удалении микрозагрязнений. На ум пришло посмотреть автомобильную химию (автошампунь, без присадок, разбавленный более, чем рекомендуется для мойки кузова, естественно). Но это всего лишь предположения. Боюсь загубить мелкие зубчики из впаянного металла в анкерное колесико.
Поддерживаю специалистов в том, что этот механизм вечен.
Прошу помочь мне ответами бывалых мастеров.
Благодарю!

Заменил электролитические конденсаторы. После этого амплитуда качения увеличилась практически вдвое. Механизм пошел.
Пока снимал электрическую плату, решил получше рассмотреть загрязненность анкерного колесика. На пластмассовой шестеренке триба и приводной оси эм-баланса есть некоторые потемнения (загрязнения). И сама пластиковая шестеренка триба как-бы намаслена. Но без хорошего увеличительного стекла и хорошего освещения этого не увидеть. Может быть, оно от времени отполировалось придерживающим его от дребезга стопором, не знаю. Конструкция простая и интересная.
В чем можно почистить механизм? Если положить в УЗ-ванну и провести цикл чистки в растворе моющего средства, это ведь не повредит?

Хотел еще добавить: после установки механизма за 6 часов часы ушли вперед на 1,5 минуты. Т.е. на 6 мин. в сутки... Регулятор хода стоит в крайнем положении (лапка направляющей пружины почти у основания оси регулировочного винта).
Как правильно отстроить на точность так, чтобы лапка была посередине оси винта? Это верно или есть другие методы?

Достаточно промыть бензином. С УЗ и моющим раствором - вообще красота. Кисточкой отмыть всю упомянутую грязь. Точность грубо настраивается поворотом непосредственно плеча градусника, через который проходит спираль (предварительно винтовой механизм надо поставить в среднее положение), а затем уже тонко - поворотом винта.

Нужно ли смазывать оси шестерен после чистки?

Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
Есть часы старые настенные часы Янтарь с проблемой, минутная стрелка под своим весом вращается.

https://i.ibb.co/r0zGPCC/image.png

Проблема с центральным колесом 5 на схеме.

https://i.ibb.co/346Hybc/image.png

Пружина 1 не прижимает зубчатое колесо, и оно свободно вращается на валу. Возможно, это как-то исправить?
Металлическое кольцо 2 сидит жестко, опустить его, для сжимания пружины, не получается.

Здравствуйте, уважаемые специалисты! прошу просветить меня вот в каком вопросе. Стоит надобность по замене конденсаторов. Из всевозможных сообщений я понял касаемо величины микрофарадов, но ниоткуда непонятно какой вольтаж допустИм у помененных конденсаторов. Знаю, что пишут 6,3В. А 10-20 и более подойдут? Смогут часы идти? Заранее благодарен ответившим!

если вместо 6,3В взять на чуть большее напряжение (10в), то подойдёт. Можете прихватить его припоем, через гибкие проводки подключить к плате и посмотреть на работу в целом. Когда конденсатор новый, то амплитуда сразу увеличивается по сравнению с тем результатом, что был до замены конденсатора.
Сейчас найти точный номинал не проблема. В крайнем случае можно заказать с Али. Через месяц у Вас все будет.
Напряжение на конденсаторе указано максимальное. Соответственно, толщина фольги (напыления) в нем рассчитана на это напряжение. Но лучше брать максимально близко к ожидаемому рабочему напряжению. Чтобы не было потерь.
Я так думаю)
P.S. Проверял старые электролиты СССР еще 1970-х годов своим китайским мультитестером: показатели у тех, что рабочие превосходят по качеству новые, купленные в чипидип. У новых кондеров показатель потерь даже выше, чем у советского старья.

Никаких проблем не вижу. Ёмкость можно ставить незначительно больше. Но вот существенно превышать нельзя - будут проблемы с запуском. Ставил 100 мкФ вместо 50 мкФ в Славу - самостоятельного запуска нет вообще, приходится запускать вручную.

А как будут идти, если поставить меньшей емкости?

Если существенно меньшей ёмкости - будет низкая амплитуда или не будет хода вообще.

Любои , так как нет конденсаторов меньше 1.5вольта.... Схема работает от 1.5в батареи.

А как часто выходят из строя другие электрические элементы в таких часах? помимо конденсаторов? И можно ли их заменить на какие-либо современные (если да, прошу прописать аналогичные марки)?. Заранее благодарен ответившим!

Приветствую всех! просматривая товары Мешка, натолкнулся на интересную электронную часть (фото прилагаю), прошу прояснить. Спасибо заранее.

;)Сейчас часовому мастеру приходится заниматься всем, ибо иметь готовое - роскошь (часы не производят). И все ж таки, чаще выходит из строя именно электрическо-электронная часть:(

Вот странно , мне уже лет 5 электромеханические не попадались в ремонт. Вернее пару раз было , но клиент соглашался на замену на современную кварцуху.

И вряд ли попадутся! Их теперь на помойке встретить разве что можно. К сожалению... У людей, особенно молодого поколения, сменился ценностный ряд. Люди поголовно просто выбрасывают те же Орловские на помойку, в рабочем состоянии, а покупают современное китайское одноразовое подобие настенных часов. Они, видите ли, не раздражают тиканьем, а через пару лет можно выбросить и купить новую пластмасску под фон новых обоев. А ведь такие часы, лично в моем понимании, настоящий антиквариат, раритет, который при должном уходе прослужит не одному поколению людей. Тем более, ОЧЗ уже нет и не будет.

:(Вот именно! их просто ни у кого не осталось, потому не попадались 5 лет уважаемому специалисту из прошлого сообщения:)

Чаще всего высыхают электролиты, затем бывают обрывы катушки или межвитковое замыкание, если магнитами по ней теранули. Больше там в электронной части просто ломаться нечему. Ну а механическая часть, также, как и в механике- поломки осей, износ подшипников, деформация или обрыв баланса или поломка штифтов анкерного колеса.

У меня один раз был лепестковыи конденсатор в коротком замыкании. Уникальныи случаи.

Больше там в электронной части просто ломаться нечему.

:rolleyes: А как же транзистор, и вроде, есть 2 резистора?:confused:

Они почти вечные! Что им будет?

Да, такого никогда не встречал не только в часах, но и в других электротехнических устройствах. Они при небрежном отношении разве только отломиться могут.

Я работал рядом с телемастерами , кое чего нахватался . В телевизорах и другои технике случалось такое иногда но там и вольтаж повыше не 1.5в. Советские зеленые военные конденсаторы были практически на 100% надежные .Их ставили на первые советские видаки.

Хотел вернуть опять обсуждение про механизм электромеханических настенных часов Янтарь. Как сделать ход механизма тише? Есть такие же часы, с таким же механизмом. Они ходят значительно тише. А в первых слышно и дребезг волоска и его биение в прорези регулятора (регулятор хода +|-) и движение ходового колеса...
Как сделать ход тише?

Слышно дребезг волоска - тщательно мыть волосок и рычаг регулятора, волосок залипает на штифтах и потом отрывается со звоном. И зазор между штифтами сделать как можно меньше, в идеале - меньше половины толщины волоска. Такое встречается и на механике.
Слишком громкое тикание - сменить секундную стрелку на аналогичную от китайских кварцевых часов - она в несколько раз легче. Также громкое тикание возможно из-за слишком большого усилия на фиксаторе ходового колеса или из-за чрезмерного вертикального зазора оси баланса (а особенно при сочетании этих двух проблем).

промыл, заново смазал, зазор уменьшил... стало чуть тише, но незначительно.

Надо вынять батарею...

Амплитуда колебаний баланса какая? Если она существенно выше 180*, часы начинают очень громко стучать. Наблюдал такое на часах с "модернизированным" электронным блоком на одной микросхеме УТП без какой-либо обвязки - этот блок при одном и том же состоянии механики даёт существенно большую амплитуду.

амплитуда колебаний, действительно, больше 180 градусов.... надо как-то уменьшить... проверю соответствие номиналов конденсаторов

сам электронный блок на часовой микросборке.

:) этот вариант тоже неплохой)

клиент соглашался на замену на современную кварцуху.[/quote]


Зря:(

Доброго времени. уважаемые специалисты! прошу посмотреть данное вложение и пояснить. не битый ли баланс? крышечку поднять не просите, поскольку часы не мои. а продавец не хочет, но цена дешевая и прицеливаюсь купить. Заранее благодарю!

Только под крышку заглядывать. По-другому никак

Это и сам бы тогда решил - без форума:o

Здравствуйте. Часы ремонтировать не доводилось, я больше по электронике. Принесли "посмотреть" кондеры поменял, часы пошли. Состояние "заводское", механизм на вид неизношенный, но и несмазаный. Говорят стояли 20 лет. Часы 74 года выпуска "по конденсаторам". Проблема в следующем: периодически останавливается секундная стрелка, при этом электрическая часть в работе, баланс качается исправно, но ходовое колесо шатается туда-сюда и дальше не перескакивает. Через некоторое время может перескочить и снова идут (могут час и два нормально отходить и опать тоже самое), но, естественно это ненормальная работа. Мастерских в ближайшем окружении нет и не предвидится, так что никуда не отсылайте-не пойду. Если направите на страницу с описанием регулировки такого механизма, скажу спасибо.

Обслужить механизм (разобрать-промыть-смазать). Если дефект не исчезнет - чуть подогнуть пружинку, подтормаживающую ходовое колесо, увеличить подтормаживание.

Это хорошо, понятно. А высоту баланса как регулировать и нужно ли? Возможно сбита, но оси не сломаны, не болтается. но высоту точно крутили, да и я уже попробовал.

Что-то мне подсказывает выставить зуб ходового колесика перпендикулярно осям? Либо выше-ниже?

Заклинивание колёсной системы где-то существенно дальше секундного колеса. Менее вероятно - износ фиксатора ходового колеса.

Так получается когда амплитуда колебаний баланса недостаточно большая. Баланс должен двигаться вперед и назад не менее чем сколько ето нужно для полного передвигания колеса на один шаг. Если остановится и начнет возвращатся прежде чем колесо сделало полный шаг, следующий зуб не попадает правильно в канавку.
Другой вариант - колесо может случайно возвращатся назад из за недостаточной фиксации тормозом. Но черезмерное торможение ведет к уменьшению амплитуды.
Вам сказали правильно, что механическъю часть нужно почистить и смазать. Ето особо важно для подшипников баланса. Наверное амплитуда возрастет и все будет в порядке.