Владимир, вы позволяете себе сильную эмоциональную реакцию на часы - брезгливость. Почему же критикуете людей за то, что они тоже позволяют себе сильную эмоциональную реакцию - фанатичную привязанность? :)

Фанатизм, основанный на субъективных моментах, а не на выводах науки, в качестве подтверждения истины видит только полное отсутствие оппонентов. Оппонент фанатика должен либо отречься, либо сгинуть, иначе истина, которую проповедуют фанатики, теряет свой статус истины в последней инстанции. Именно поэтому фанатизм всегда агрессивен, а брезгливость пассивна. Таким образом, брезгливость, в отличие от фанатической привязанности мотивирует на бездействие, которого фанатизм не приемлет. Поэтому из двух зол я выбираю меньшее, оно хотя бы людей не обижает.

конкретики, какие именно часы вызывают брезгливость, разумеется не будет :cool:

Разумеется нет…
Если бы я хотел побрызгать слюной или покидать дерьмо на вентилятор, я бы пошел за конкретикой в популярные ветки: «Швейцарские часы», «Немецкие часы», «Японские часы» и … далее по списку. Там этой конкретики пруд пруди. Тут мы пытаемся от конкретики перейти к обобщениям, от анализа к синтезу, как принято говорить у людей, пытающихся осмыслить ситуацию, и понять её глубинные корни.
Я готов озвучить наиболее общие признаки, которые вызывают у меня брезгливость к часам, а Вы, взглянув на запястье, сами решите, оно или не оно. Итак, меня раздражают до досады безыдейные, неприметные часы, в которых отсутствует изюминка, торжествует безвкусие и банальность, нет проблесков харизмы и элементов технического совершенства.
Ну как, посмотрели на запястье?
Они?;)

Давайте я)
Абсолютно неприемлю на своей руке Тиссот, Лонгин, Гамильтон, Сейко и Своч.
Тех кому нравится носить эти часы не осуждаю, но сам за 30 лет даже ни разу не примерил "это" на руку.
И кстати нет ни какой конкретики "почему", просто вот такой бзик в голове

Давайте будем последовательны, и попробуем понять Вашу позицию. Не могли бы Вы поподробнее объяснить, почему Вы испытываете идеосинкразию к перечисленным Вами брендам? Только не нужно описывать конкретные часы, постарайтесь сформулировать наиболее общие причины вашей неприязни к этим брендам. Возможно, это поможет в развитии темы.

А что носит уважаемый Alexxis?

Запросто)
Тиссот - ШВЕЙЦАРИЯ!!!, каждое быдло в 90-х покупало их как турецкие свитера БОЙ
Лонгин - КРУТАЯ ШВЕЙЦАРИЯ!!! каждый бык выживший в разборке покупал золотой тоненький Лонгин, как коженный бомбер, а теперь ещё и уродливая часовая стрелка в дайверах(
Гамильтон - ну просто ни какой ассоциации с качеством и швейцарией, вообще, ни как не складывается), красивые иногда, но нет.
Своч - пластиковое барахло - зажигалка Крикет, ручка Бик, даже непонятно зачем там гнездо для смены батареек - остановились - выбросил - купил другие - одноразовое барахло.
Вот и конкретика появилась:D

ориент с красным цифером

пардон, с оранжевым, на оранжевом рез. ремешке

Ни чего особенного, Полёт сигнал, Ориент Рей, Атлантик Птица, папина Молния хомаж, дайверы Цертина старая Касио дайверы старые уже не ношу, стрелок не вижу)))
Новые только Рей, остальные старые, или с историей, все исправны)

ну это только летом:)
кстати ремешок барахло, выгорает)

Какая же это конкретика, это абсолютно субъективная оценка, не подкрепленная ничем, кроме не совсем корректных эпитетов. Вы бы поконкретнее обосновали свою позицию, логично и доказательно.
И Тиссо и Лонжин - бренды с богатой историей, оставившие яркий след в часовой истории нашей страны и достойные уважения, как за далёкое, так и за довольно близкое прошлое. Увы, новейшая история этих брендов ничем не примечательна, но брезгливости они лично у меня не вызывают. Во всяком случае, не все.

Что касается Свотч, то это концептуальные часы, абсолютно уникальное явление в часовой культуре. Можно их любить или не любить, носить или не носить, но отрицать значимость бренда и его вклад в часовую культуру легкомысленно. Свотч – прорывное явление в часовой культуре, не менее значимое, чем «Черный квадрат» Малевича. От них можно недоумевать, их можно не принимать, но вычеркнуть из часовой жизни их не получится, они уже давно её неотъемлемая часть.

Если такое широкое обобщение, просто в рамках брендов, может быть дело в идеях, связанных именно с конкретными брендами и устоявшихся в социуме (Tissot - обыденность, Longines - офиснопланктонная гламурность и т.д.), неприемлющихся человеком и от которых он не может (не в силах, не хочет) абстрагироваться?

Лично мне, кое-что из Longines Master Collection очень даже...

А Tissot Seastar до сих пор периодически надеваю. Мои первые швейцарские часы, да ещё и приобретённые именно там давным-давно. Но это, конечно, сантименты.

Судя по всему, всё именно так и есть, и идеи эти навязаны нам производителями, которые именно так и позиционировали свои часы. На тот момент это позволило резко увеличить сбыт, но заполонив рынок ничем не примечательными часами, они утратили былое величие, растворившись в серой рутине. Это, вероятно, было стратегически оправдано в борьбе с кварцевой чумой, но измениться после победы, или перемирия, эти бренды уже не смогли. Так что да, отчасти соглашусь с теми, кто их недолюбливает. Заслужили. Но и простить их готов легко, за былые заслуги. Линдбергов бы носил, Флагшипы очень приятные, реплика Чеха просто шикарна. В общем, Лонжин еще куда ни шло. Есть и у Тиссо кое что интересное, но там всё пожиже.
Согласен. И PRC до сих пор немного притягивает.

https://i.ibb.co/mcN0wTY/28270c8e27d...aeb0491ff8.jpg
Не сказать что шедевр, но и не могу назвать часы неприятными. По крайней мере при взгляде на них у меня возникает ряд ассоциаций и отсылок. В оформлении есть традиция. Она сильно переосмысленна и переработанна, но она есть. Это часы.


https://i.ibb.co/sg42Nhg/IMG-8557-93...-1280-1280.jpg
А это просто почти 300гр платины. И единственная мысль при взгляде на них, если что их и по лому скинуть не бедно будет. Неплохая заначка.

Помним. Носим.

Зачем, что бы меня попытались убедить в ошибочности моего мнения?
Меня вполне устраивает моё мнение, я же ни кого не принуждаю им руководствоваться)))
Кстати Малевич для меня вообще не авторитет, а чёрный квадрат - не произведение искуства.
Нужно ли устраивать Холивар на основе моего мнения?

Конечно нет. Но высказывая мнение по совершенно незнакомому вам предмету вы демонстрируете лишь невежество. Малевичу пофиг. Он умер. И как бы вы к нему и его творчеству не относились его влияние на искусство и культуру 20 века это ни разу не умоляет. А оно колоссально. А ваше влияние?

Про обыденность и гламурность (можете вчитаться внимательно) я не писал, Вы рассуждаете об абстрактном социуме, я не имею ни чего против названных выше марок на руках других людей, носите то что нравится Вам и не слушайте меня:)

Интересный вариант неприятия часов, на подсознательном уровне. В принципе, вполне адекватный подход, честный. Не ношу, потому что душа не принимает, но и агитировать за свой выбор не стану, так, немного позадираюсь, и отойду. Это не фанатизм, это просто низкая часовая толерантность, неприятие некоторых часовых брендов, без противопоставления им других. Фанатизм подразумевает противостояние, а не избирательность в симпатиях. Так что, Ваш случай не криминален, носите что нравится и получайте от этого удовольствие.
Вот если бы Вам доставляло удовольствие не ношение часов, которые Вам по душе, а война с носителями часов, которые не по душе, и Вы бы активно пропагандировали своих фаворитов, осуждая чужих – вот тут мы бы записали Вас в серийные люди, которых изуродовали серийные часы. А так, мы запишем Вас в ряды людей, которых серийные часы раздражают, и, слава Богу гораздо больше, чем серийные люди…

Мнение никак не может быть поводом для холивара. Холивары порождают не мнения, а убеждения.
Малевич большой художник, который сделал прорыв в искусстве. Может быть Вам поможет понять формат его личности и достижений цитата Бергсона о подобных феноменах.
"Гениальное произведение, вначале приводящее в замешательство, постепенно самим своим присутствием сможет создать концепцию искусства и художественную атмосферу, которые позволяют его понять; оно станет тогда ретроспективно гениальным: иначе оно осталось бы тем же, чем было вначале, просто приводящим в замешательство".

Дружище, я очень хорошо представляю кто я и что я, амбиций следить в истории не имею)
Но имею мнение не "культурной общественности", а собственное:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Не спорю, пусть будет большой, но кому то "Черный квадрат" кому то "Не ждали", кому то Модернизм, кому то Академизм.
В общем как обычно, всё сводится к фломастерам:)

Тому, кто осуждает другие часы, предстоит длинная дорога. Тот, кто хвалит свои, уже прошёл половину пути. Тот, кто не осуждает и не хвалит, дошёл до конца.

Это не бзик, а просто хорошая чувствительность. Она позволяет распознать, что подходит, а что нет. Помогает избежать неправильных энергетических реакций.
У меня например полная внутренняя непереносимость Certina, что правда не помешало подарить такие часы супруге - время от времени она их с удовольствием носит. Есть бренды комфортные, а есть совершенно нейтральные (не интересуют ни со знаком "+" , ни со знаком "-").

Логически можно объяснить выбор группы предпочтительных часов, например, механика или кварц, трёхстрелочник или хронограф или наличие GMT, наличие/отсутствие синхронизации и т.п. А чем глубже и ближе к конкретной модели, тем выбор становиться всё более субъективным и неосознанным. Для людей с высокой чувствительностью он может быть весьма трудным и длительным.

Совершенно верно, на подсознательном уровне. Возможно на каких-то ещё уровнях, их много на самом деле. Только выражение "низкая часовая толерантность" здесь как-то режет глаз. Если я, к примеру, не переношу морскую капусту, разве это "низкая пищевая толерантность"? Нет это просто моя индивидуальная реакция. Она может быть физиологической, энергетической, эмоционально-чувственной, ментальной и т.п., но остаётся только моей.

Это Ваша,только Ваша низкая пищевая толерантность к морской капусте:)
Зря Вас коробит тут термин толерантность, он на самом деле универсален, и применяется даже в таких областях как наркология: низкая толерантность к алкоголю.
Это мы в последнее время из гипертрофированной социальной корректности стали натягивать на жесткие термины академические обложки, отсюда и оскомина:)

До такой нирваны, надеюсь, не докатимся. Если откровенно, то я не против осуждений и обсуждений, я против использования часов, к которым отношусь трепетно, в качестве оружия в склоках. Часы должны объединять, они же отсчитывают наше общее время, а в жизни получается, что они разъединяют.
Не аккуратненько.

Возможно Вы правы, часы я обычно выбираю долго и муторно, но потом они остаются со мной навсегда)
Пол года назад вот зашёл в магазин, увидел новые Мако и так они мне понравились что сразу купил. Поносил неделю и не пошло, ни с браслетом, ни с каучуком, ну ни как не прижились. Очень нравится их держать в руках, смотреть на них, но не носить. Не прошла импульсная покупка, а очень жаль, на мой взгляд они очень красивые.
Кстати Тиссот прс 516 3-х стрелочники, очень нравится разглядывать, гармония в них есть.

Вложение 2661700:D:D:D

Видимо, да :).
А вообще на фоне существенного изменения лексически-терминалогического состава русского языка возникает ощущение какой-то нехватки обычных русских слов, всё-таки детство и юность прошли под знаком отличнейшей отечественной и переводной литературы. Это потом, в 90-х, хлынул поток разнообразного чтива, иногда правда очень качественного, но только иногда. Сейчас стало в разы лучше, но размытие классического языка идет очень активно и не всегда обоснованно. Глобализация, что ли.
Мы, кстати, с супругой заинтересовались одним вопросом из истории Древней Индии и подняли академическую литературу 60-70х годов. Был поражён глубиной и качеством изложения, получил незабываемое удовольствие.

Язык развивается, если им активно пользуются, и разрушается, если активность ослабевает. Для «полноценной жизни» Эллочке Людоедке хватало всего ничего, а нам и подавно, ведь автонаборщики СМС сами подскажут, куды бечь. Опрощение коммуникации, это один из итогов интеллектуального спада последних десятилетий, не думаю, что тут есть связь с глобализацией, просто спрос рождает предложение, а спрашивать сегодня высокий штиль никто не спешит. Толку от него в современной жизни, увы, немного… То же самое происходит во всех сферах духовной жизни, спрос на которую стремительно падает. Отсюда и декаданс в часостроении, конвульсии увядающей индустрии, от которой уже никто ничего не ждёт.

Я недавно столкнулся с ситуацией выбора, которая меня не то чтобы удивила, но заставила задуматься.
Уже давно рассматриваю полный переход на точный кварц. Для офис/кэжуал определил в качестве претендентов Breitling (Colt Skyracer, традиционный кварцевый Colt, Aerospace Avo) и верхние модели японцев с GPS.
Начал с Брайтлинга. Skyracer отпал как совершенно безликая и неинтересная модель, Кольт с нарисованными метками уже не тот что раньше и на руке оказался некомфортным. А вот Аэроспейс действительно красив и качественно сделан, на руке комфортен, вполне себе функционален. Но ... На витрине смотрю нравиться, в руку беру нравиться, на руку одеваю и понимаю, что для меня он не стоит тех денег, которые просят. Даже на Маркете, не то, что РРЦ. Т.е. моё внутреннее восприятие этих часов не соответствует объявленной цене (энергопотенциальный эффект от их приобретения ниже, чем цена). Первый раз удивился и подумал, что настроение не то. Повторил ещё два раза - соответственно с перерывом один месяц и два месяца от первой примерки - аналогично. Брайтлинг из списка вычеркнул.
Только просьба к комментирующим на мою жадность и на отсутствие средств не пенять :)
Не жаден, просто привык получать удовольствие от покупок соразмерно вложенным средствам.

Эта ситуация вскрывает специфический нюанс, который может расширить наши представления о влиянии часов на потребителей. Судя по всему, переоценённым в данном случае в Ваших глазах оказался именно бренд, поскольку всё остальное принималось без возражений.
Давайте проведём мысленный эксперимент, как в новомодных приложениях для интернет продаж, и попробуем, как в конструкторе, передёргивать название бренда на циферблате. Найдётся ли такой бренд, который, пристроившись на циферблате Аэроспейса, примирит Вас со стоимостью часов? Если нет, то Вы в принципе недооцениваете значимость бренда в часах.
Тогда можно видоизменить эксперимент, и менять цифирьки на ценнике. Тут компромисс возможен? Если да, то, скорее всего, Вы упёрлись в некую «комфортную» сумму, превышать которую Вам на сегодня совесть не позволяет.
И да, совесть, жадность и бедность – разные вещи!

Уважаемый Alexxis, ни в коем случае не пытался приписать Вам того, что Вы не говорили.
Своим вопросом, сформулированным в виде гипотетического предположения, хотел лишь двинуть дискуссию в сторону уяснения причин феномена неприятия часов в общем в рамках того или иного бренда.
Вы никогда не наденете на руку Tissot и т. д. Ясно. Вы никому своё отношение не навязываете. Хорошо. Но почему марка отвергается вне зависимости от удачных или неудачных моделей, что в концепции бренда претит, в чём причина идеологического (а я лишь предполагаю, что оно идеологическое) отторжения? Вот именно это и хочется понять.
Например, я не куплю хронограф TAG Heuer Formula 1. Мне нравится модель с синим циферблатом, но. У меня не просто нейтральное отношение к автогонкам, они вызывают у меня уныние, на уровне бейсбола или толкания ядра.
Или. Мне нравятся некоторые часы Longines. Но. Я не куплю Longines линейки Hydroconquest, т .к. мне не нравится в них шрифт цифр, часовая стрелка, а также расположение и оформление накопителей хронографа кажутся не гармоничными.
Или. Я пока не готов покупать часы Seagull, потому, что я родом из детства, и для меня до сих пор часы - это прежде всего Швейцария, Япония, СССР (+ Германия, Италия). Может быть для кого то глупое, но это объяснение.
И замечу, я говорю о неготовности купить, т. е. тратить ресурсы, которые могу направить на более интересные для себя вещи. Достойные часы из перечисленных готов принять в дар и периодически надевать))).
Но отвержение часовой марки как таковой...
В чём причина такого явления?

На самом деле коллега выше обозначил причину своей неприязни, и она весьма показательна. Он испытывает неприязнь к перечисленным им брендам, поскольку они ассоциируются в его сознании с определенными общественными слоями, которых он недолюбливает. Это обратный перенос недостатков с личностей на часы, процесс противоположный тому, который мы тут обсуждаем. Но, если рассуждать последовательно, то шапка обычно по Сеньке, а значит (перефразируя великого Бисмарка), каждая группировка достойна своих часов, ведь часы в своё время, по идее, оказали влияние на формирование группировки, на её вкусы и предпочтения.
Хотя, возможно я что-то не правильно понял, подождём комментариев нашего непримиримого собеседника:rolleyes:.

:):):)
Ну так уж непримиримого?
Владимир понял меня абсолютно правильно и даже практически разжевал мой психотип)
Чувствую себя голеньким)))
Я ответил на тот вопрос в качестве примера, но вполне откровенно, именно так как это в моей голове уживается, в расчете что разбирать будут пример, а не мои пунктики, призывая попутно поклониться величию и следу в истории, СГ и Малевича)))
Если хотите я могу ещё накидать на вентилятор того что не приемлю)))
Может ещё кто призовет меня чего-нибуть чтить)))

Каждый волен чтить всё, что считает нужным, типа: "Веселись юноша во дни юности своей, только знай..."
На самом деле всё еще хитрее: "Если бы не было грешников, как бы мы могли оценить величие праведников".
Лично я всегда грешил максимализмом, но я скорее играл в него, чем реально практиковал. Просто я был уверен, что смогу выкрутится из любой ситуации, в которую себя загоню в процессе игры в жизнь. Такие кошки мышки с самим собой научили меня не упускать шансов принять то, чего я без напряженной духовной работы с первого взгляда принять был не в силах. Я просто научился не отвергать неприемлемые суждения, и откладывал решение по ним до детальной проработки. Так мне удалось сначала смириться, а потом и полюбить классическую музыку и джаз, так я простил вольности абстрактному искусству и эзотерическим мировоззрениям. Так я с удовольствием ношу любые интересные часы, независимо от бренда, формфактора и ценового уровня. Моя толерантность осмысленная, она позволяет мне подняться над личностными особенностями, в попытке принять мир в его гармоничной полноте.
Именно к этому я призываю, и именно этому готов помочь научиться:D

аминь

Вы со мной согласны?
На всякий случай, вдруг это не согласие, а что нибудь еще, я дам тут перевод арамейского "Умейн" от которого пошел наш Аминь.
Дословный перевод звучит так: "Истину говоришь".
Так Вы согласны?

интернет-чаты в качестве канала общения весьма стремны, в отличие от реала

да, здесь каждый может толкануть речугу

но есть одно небольшое побочное явление:

в данном формате пользователи слушают только свои сообщения :)

Ничего не понял...
Так Вы согласны, не согласны, или не поняли о чем идёт речь?
Когда я говорю Аминь, я утверждаю что согласен со сказанным. А Вы что утверждаете, когда говорите Аминь, то, что Вы себя слышите а меня нет, и наоборот?
Какие могут быть побочные явления в формате вопросов и ответов, всё просто, как вентилятор, я спрашиваю, Вы отвечаете, какая уж тут стрёмность?

согласен, согласен

Сразу понимаешь - многолетний стаж семейной жизни :)

Именно так. Видимо, потому что не ставлю задачу приобретением часов поддерживать свой статус/имидж, да и к мужским украшениям всегда относился отрицательно.
Ранее высказывался об источнике брендовой составляющей и к сожалению её величина бывает просто безгранично завышена. Это характерно именно для предметов роскоши. Маркетинг более практически значимых вещей (например, ноутбуков) строиться немного по-другому и конкурентная среда там более жесткая, соответственно другой вклад бренда в рыночную стоимость.