Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как разговаривать с часовщиком? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=493955)

АлексМ 26.03.2019 12:18

Несколько слов на тему:
На мой взгляд не надо путать:
- Текущее техобслуживание
- Ремонт
- Реставрацию

В текущем техобслуживании у всех официалов прописаны расценки, регламентные работы и предполагаемые сроки. Плюс к этому, что получаем на выходе (например точность у хронометров).

В случае ремонта понятие сроков и стоимости становится менее определенным. То есть сначала идет диагностика, потом должны озвучиваться клиенту предполагаемые сроки и стоимость. Вот уже после озвучивания их мастер за них и должен отвечать.

В случае реставрации процесс еще менее определенный. В нем часто не то, что вначале, а иногда и в середине не всегда известны сроки и стоимости))) Полностью согласен с Андреем Юрьевичем, что клиенту часто просто приятно и необходимо знать о ходе процесса, участвовать в нем, тогда часы становятся еще ближе и приятнее владельцу.

Потому и говорить с мастером надо соответствующе. У меня случаи были и первые и вторые и третьи, в каждом схема общения с мастером и мастерской была полностью разной.

Строго ИМХО.

Динь-Динь 26.03.2019 13:02

Иногда полезно поговорить с мастером, а не с менеджером-приемщиком, чтобы понять, что нужно спасать и часы и искать новую мастерскую и нормального мастера...

Visher 26.03.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 5303239)
Несколько слов на тему:
На мой взгляд не надо путать:
- Текущее техобслуживание
- Ремонт
- Реставрацию

В текущем техобслуживании у всех официалов прописаны расценки, регламентные работы и предполагаемые сроки. Плюс к этому, что получаем на выходе (например точность у хронометров).

В случае ремонта понятие сроков и стоимости становится менее определенным. То есть сначала идет диагностика, потом должны озвучиваться клиенту предполагаемые сроки и стоимость. Вот уже после озвучивания их мастер за них и должен отвечать.

В случае реставрации процесс еще менее определенный. В нем часто не то, что вначале, а иногда и в середине не всегда известны сроки и стоимости))) Полностью согласен с Андреем Юрьевичем, что клиенту часто просто приятно и необходимо знать о ходе процесса, участвовать в нем, тогда часы становятся еще ближе и приятнее владельцу.

Потому и говорить с мастером надо соответствующе. У меня случаи были и первые и вторые и третьи, в каждом схема общения с мастером и мастерской была полностью разной.

Строго ИМХО.

Я не часовой мастер, но деятельность схожая. Поверьте, специалист всегда знает о сроках поставки запчастей , о стоимости работ и их количестве и смету может расписать +-10процентов легко. В случае , когда мастер не представляет объем работ, к нему лучше не ходить. Бывают случаи , когда мастер не хочет этим заниматься и заламывает невозможные деньги за пустяки, потому, что по какой-то причине не может сказать сразу , что я за это не берусь.
У нас на участке ЧПУ висели ОЧЗ с боем, годов 50-х. Кто-то взялся их отвезти в СЦ, оживить механизм, кто-то реставрировал корпус. Мастер в каком-то Московском СЦ заломил 5 или 6 тыр за ремонт. Закончилось это тем, что на заготовительном вырубили 2 пластины, фрезеровщики написали прогу на 5 координатник, токари взяли в кладовой пруток Ф4 мм, написали вторую прогу, наточили бушонов на токарном ЧПУ , рассверлили новые платины на фрезерном. 2 дня слесаря убили на сборку платин, еще 3 дня читали Харитончука, собирали часы ученики под присмотром, одним глазов в ютуб. В пакетик сложили резервные ЗЧ, еченикам я подписал 3 разряд слесаря ремонтника

sadsong 26.03.2019 17:07

По теме, думаю если диалог сразу не получился или потом начинаются качели, проще часы забрать и найти нормального мастера, с которым можно все оговорить. Обычно при таком разговоре все быстро находится и ремонтируется.

Андрей Бабанин 26.03.2019 18:51

Цитата:

Сообщение от Visher (Сообщение 5303368)
...Закончилось это тем, что на заготовительном вырубили 2 пластины, фрезеровщики написали прогу на 5 координатник, токари взяли в кладовой пруток Ф4 мм, написали вторую прогу, наточили бушонов на токарном ЧПУ , рассверлили новые платины на фрезерном. 2 дня слесаря убили на сборку платин, еще 3 дня читали Харитончука, собирали часы ученики под присмотром, одним глазов в ютуб. В пакетик сложили резервные ЗЧ, еченикам я подписал 3 разряд слесаря ремонтника

Безусловно удобно за чужие деньги сделать работу. ЧПУ куплено владельцем, мастера и программист на зарплате. Можно сваять что угодно и даже два дня читать Харитончука. Думаю, что владелец компании не очень обрадуется, как его деньгами и ресурсами распоряжаются работники.
В мастерской в цену обычно входят расходы на амортизацию оборудования, да и зарплаты исполнителям платятся именно за работу. Поэтому совершенно некорректно сравнивать подход сотрудников компании, обманывающих владельца, сведших себестоимость к нулю с компанией, честно включающей в стоимость расходы на оказание услуги. Вторая всегда будет в проигрыше...пока владелец не узнал.

wrest 26.03.2019 20:56

Новости с полей, по примеру 1. Вернул Ориент, спешащий на 15 минут в сутки. Плюс, как выяснилось, день недели переключается каждые 12 часов, т.е. полсуток показывает вторник по английски, полсуток его же но иероглифами.
Ответ часовщика на вопрос -- вы их вообще проверяли -- такой: мы чиним только то что поломалось, вы же принесли с поломанным календарем, который не переключался пушером. Пушером переключается? Значит ремонт произведен... Спешат на 15 минут? Так вы ж не сказали проверить ход...
Говорю - Победа спешит на 2 минуты за 20 часов. Ответ: вы неправильно заводите. Взял прибор, мне не показывает, отвечает: по прибору 20 секунд, досвидос.
Я в нецензурном шоке. Это что ваще такое? И как с ними разговаривать?

Вопрос теперь другой. Какие есть признаки что часовщик - халтурщик? Что надо спросить, чтобы по ответам понять, что надо бечь оттуда и часы туда не сдавать?

Но есть и хорошие новости с полей, по примеру 2. Пружина нашлась, ремонт закончен, часы тестирутся. Причем не отдает пока - говорит ещё день на имитаторе носки на руке (не знаю что это, пойду в глупые вопросы спрошу) надо посмотреть, затем отдаст. Прислал фоту полностью разобранных часов (типа в репассаже были) и полностью собранных после этого (что именно после видно по циферблату - почистил его сколько смог).

Андрей Бабанин 26.03.2019 21:25

Неплохо бы уточнять перечень работ и записывать в договоре свои хотелки. Тогда есть что спрашивать. На словах лучше не договариваться.

Ruslan D 27.03.2019 00:37

А что делать с мастером, у которого на столе сошла лавина из разобранных часов и их запчастей?

Уже два года думаю, нести на профилактику часы или не рисковать нервами.

wrest 27.03.2019 10:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5304061)
Неплохо бы уточнять перечень работ и записывать в договоре свои хотелки. Тогда есть что спрашивать.

Ну тут понимаете, в таких мастерских не пишут ничего обычно. По идее, ведь "чистка и смазка" должна включать регулировку хода? Должна включать проверку на намагниченность\размагничивание?
Ведь одного слова "репассаж" недостаточно, ибо разные часовщики могут его понимать по-разному. Я у часовщика из примера 1 спрашивал - "но ведь вы репассаж делали", ответ был "ну что вы, мы только разобрали почистили и собрали"...

wrest 28.03.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5306434)
А вообще лучше не сдавать в такие заведения, где за халтурную работу берут совсем немало. Если они репассаж целиком сделают, это тыщ 5 выйдет что-ли?

Ну вот куда сдавал я, Пример 1 в начальном посте, (мастерская в торговом центре) - там вообще репассаж не делают. Типа мороки много - надо стрелки снимать-одевать, циферблат и т.п. На мой вопрос - я ж вам говорил, что часам (ориенту этому) много лет, так вы что и мост балансовый не снимали не чистили и не смазали? Ответ был - а зачем - календарь же мы вам починили... Ну то есть я понимаю что как бе я сам виноват, и допускаю что не все мастерские (мелкие, типа в торговых центрах, или где один часовщик) такие, но что-то я разочарован, тем не менее. Да, есть надежные места, типа вашего Точного Хода, но создается впечатление просто таки отсутствия конкуренции, я просто не понимаю как мне искать мастерскую удобную для меня по ценам, расположению и графику работы. У них же у всех "ремонт часов любой сложности" и все такое прочее, так что по рекламе определить нельзя. В частности то место куда я носил рекламируется (на Авито) так: "Ремонт механических и кварцевых часов ,замена механизмов,стекол,ремешков ,браслетов .Делаем с гарантией. Опыт работы 10 лет. " Я туда явился, мастерская там. То есть ремонтируют там. Хронограф 3133 сразу брать отказались, типа не умеем. Почтенного возраста moser (из этой темы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=465603 ) тоже брать отказались. Мели пургу типа сперва вклейте стекло, мы сами не возьмемся, потом к нам. Когда я вклеил, то не взяли - типа старые часы, вдруг там чего не так, где детали брать... Ну то есть эта мастерская просто избегает сколь-нибудь затратных по времени работ или работ в успехе которых они заранее не уверены.
Да, почему "они"... На самом деле -- "он", т.е. часовщик там один. На вопрос "ориент спешит на 15 минут в сутки, а вы размагничивали?" ответил что размагничивателя у него нет...

lazyvik 28.03.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5306495)
Ну вот куда сдавал я, Пример 1 в начальном посте, (мастерская в торговом центре) - там вообще репассаж не делают. Типа мороки много - надо стрелки снимать-одевать, циферблат и т.п. На мой вопрос - я ж вам говорил, что часам (ориенту этому) много лет, так вы что и мост балансовый не снимали не чистили и не смазали? Ответ был - а зачем - календарь же мы вам починили... Ну то есть я понимаю что как бе я сам виноват, и допускаю что не все мастерские (мелкие, типа в торговых центрах, или где один часовщик) такие, но что-то я разочарован, тем не менее. Да, есть надежные места, типа вашего Точного Хода, но создается впечатление просто таки отсутствия конкуренции, я просто не понимаю как мне искать мастерскую удобную для меня по ценам, расположению и графику работы. У них же у всех "ремонт часов любой сложности" и все такое прочее, так что по рекламе определить нельзя. В частности то место куда я носил рекламируется (на Авито) так: "Ремонт механических и кварцевых часов ,замена механизмов,стекол,ремешков ,браслетов .Делаем с гарантией. Опыт работы 10 лет. " Я туда явился, мастерская там. То есть ремонтируют там. Хронограф 3133 сразу брать отказались, типа не умеем. Почтенного возраста moser (из этой темы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=465603 ) тоже брать отказались. Мели пургу типа сперва вклейте стекло, мы сами не возьмемся, потом к нам. Когда я вклеил, то не взяли - типа старые часы, вдруг там чего не так, где детали брать... Ну то есть эта мастерская просто избегает сколь-нибудь затратных по времени работ или работ в успехе которых они заранее не уверены.
Да, почему "они"... На самом деле -- "он", т.е. часовщик там один. На вопрос "ориент спешит на 15 минут в сутки, а вы размагничивали?" ответили что размагничивателя у них нет...

ну тогда может при первом заходе в мастерскую нужно сразу узнавать делают ли они репассаж(заодно и проверите знают ли они это слово), есть ли у них тест на проверку герметичности и размагничиватель?
мне кажется это первые признаки более-менее качественной мастерской. где не скупятся на закупку оборудования

wrest 28.03.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от lazyvik (Сообщение 5306533)
ну тогда может при первом заходе в мастерскую нужно сразу узнавать делают ли они репассаж(заодно и проверите знают ли они это слово), есть ли у них тест на проверку герметичности и размагничиватель?

Ну я не знаю, может и надо. Я ж и спрашиваю вот:
Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5304000)
Вопрос теперь другой. Какие есть признаки что часовщик - халтурщик? Что надо спросить, чтобы по ответам понять, что надо бечь оттуда и часы туда не сдавать?

Типа надо чек лист, в нём написать
1. Понимает термин репассаж как полную разборку, промывку, дефектовку, сборку, размагничивание, настройку хода.
2. Есть размагничиватель.
3. Есть ППЧ или что-то такое, умеет выставить правильный угол подъема анкерной вилки.
4. Есть барокамера.
...
8. Читал Харитончука
9. Может сходу назвать параметры вязкости масла которым будет смазывать.
10. Отличает шеллак от канифоли
...
profit

Вот только если я начну задавать эти вопросы, как вы думаете, что мне ответят после третьего вопроса? :D

lazyvik 28.03.2019 14:52

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5306538)
Ну я не знаю, может и надо. Я ж и спрашиваю вот:Типа надо чек лист, в нём написать
1. Понимает термин репассаж как полную разборку, промывку, дефектовку, сборку, размагничивание, настройку хода.
2. Есть размагничиватель.
3. Есть ППЧ или что-то такое, умеет выставить правильный угол подъема анкерной вилки.
4. Есть барокамера.
...
8. Читал Харитончука
9. Может сходу назвать параметры вязкости масла которым будет смазывать.
10. Отличает шеллак от канифоли
...
profit

Вот только если я начну задавать эти вопросы, как вы думаете, что мне ответят после третьего вопроса? :D

лучше остановиться после 4 вопроса )))

Андрей Бабанин 28.03.2019 15:37

Ну здесь как раз все понятно. Существует некий ценовой предел, ниже которого качественную услугу осуществить невозможно. Надо заметить, что либой нормальный прибор для ремонта часов стоит сотни тысяч рублей (проверка точности, герметичности, мойка). Дорого обходятся качественные масла, отвертки, инструменты. Хороший мастер востребован и хочет хорошую зарплату. Нормальная мастерская с оборудованием занимает большую площадь. Это тоже недешево. Отсюда себестоимость ремонта достаточно большая.
Мне интересно, когда знакомые мастера звонят с вопросом, сколько у тебя стоит починить такие часы.
При том, что он, назначая цену, сходную с моей, совершенно не вкладывается так же в оборудование, просто ищет рыночную цену. Ремонт по правилам всегда дорог. Понимающие люди ищут не низкую цену, а другой параметр - соотношение цены и качества обслуживания, а также разнообразность предоставляемых услуг - тоже очень важный параметр.

wrest 28.03.2019 16:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5306643)
Отсюда себестоимость ремонта достаточно большая.

Да, но всегда же так и подмывает позаглядывать в чужой карман, а как без этого :)
Более-менее понятная система ценообразования у автосервисов.
За них как-бы подумал производитель и сказал что, условно, замена фары это половина нормо-часа, замена масла один нормо-час и т.п. Там тоже дорогое оборудование, аренда площадей, обучение персонала и т.п. В общем, в чем-то схожесть имеется.
Мне чего-то книжки с нормо-часами по ремонту часов не попадались, но вроде такие есть, в СССР всё нормировали :)
Но я себе в голове рисую какую-то картину, скажем что репассаж относительно несложных часов это около одного нормо-часа. Кстати в мастреской из примера 1 первого поста этой темы, мастер говрил мол "репассаж вашей Победы это на полтора часа стол занять и погрузиться в работу". В моём понимании нормо-час может стоить от 1,5 до 5 т.р. как раз в зависимости от "пафосности" сервиса -- графика работы, расположения, угощают ли кофиём и т.п. Но когда мне говорят, что репассаж часов без усложнений, хотя и старых, будет стоить как стоит обычно репассаж современных часов этой марки, это вызывает у меня искреннее непонимание. Какая разница -- Звезда ПЧЗ это или мозер, если этот Мозер не из брильянтов а обычные часы, такие ж как Звезда примерно.
Например мастер из примера 1 этой темы очень удивился, когда я сказал ему, что в Полет-Хронос сделать репассаж хронографа 3133 стоит 2,8т.р. Так Полет-Хронос и находится в таком месте, что указанная сумма вполне неудивительна. А у мастера из примера 1 первого поста темы нормо-час должен стоить ещё и меньше чем у Полета-Хроноса.
Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5306643)
При том, что он, назначая цену, сходную с моей, совершенно не вкладывается так же в оборудование, просто ищет рыночную цену.

Это, конечно, беда, и подрывает доверие таких как я потребителей услуг к отрасли (ну отрасль громкое слово, к часовым мастерским, скажем так) в целом.

Laureus 28.03.2019 19:56

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5306672)
Но я себе в голове рисую какую-то картину, скажем что репассаж относительно несложных часов это около одного нормо-часа

Мастер на скорость не работает. Разобрать полностью часы Orient***, сделать профилактику механизма, вымыть корпус/браслет, просушить их, собрать часы, протестировать (т/х, герметика) занимает больше часа. Это как минимум 2 нормо-часа, что равно 3000 р. А вы не хотели в мастерскую А.Бабанина часы отдавать, за лишние 500 р...

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5306672)
Но когда мне говорят, что репассаж часов без усложнений, хотя и старых, будет стоить как стоит обычно репассаж современных часов этой марки, это вызывает у меня искреннее непонимание.

Т.е. чем старее часы, тем цена сервиса должна быть ниже?

lazyvik 28.03.2019 20:38

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5307014)
Мастер на скорость не работает. Разобрать полностью часы Orient***, сделать профилактику механизма, вымыть корпус/браслет, просушить их, собрать часы, протестировать (т/х, герметика) занимает больше часа.

это не считая того, что часы нужно кинуть на циклотетст и пронаблюдать за ними, запас хода проверить часов 40...

alexput 28.03.2019 20:42

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5306672)
Мне чего-то книжки с нормо-часами по ремонту часов не попадались, но вроде такие есть, в СССР всё нормировали :)

У Харитончука, изд.1977 года в конце есть 3 приложения. Там некоторые цифры есть....

wrest 29.03.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5307014)
Это как минимум 2 нормо-часа, что равно 3000 р. А вы не хотели в мастерскую А.Бабанина часы отдавать, за лишние 500 р...

Не только по этой причине. Точный Ход от меня неблизко, а часы для меня не особо ценные, просто лежат, и вот я решил что пора починить...
Цитата:

Сообщение от lazyvik (Сообщение 5307093)
это не считая того, что часы нужно кинуть на циклотетст и пронаблюдать за ними, запас хода проверить часов 40...

В нормо-часы входит не все время ремонта, а только время затраченное мастером, то есть время пока виндер крутит часы двое суток или сколько там надо -- оно не входит.
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5307014)
Т.е. чем старее часы, тем цена сервиса должна быть ниже?

Нет, стоимость сервиса, на мой дилетансткий взгляд, должна определяться


В случае со старым мозером, имеем "простые" часы, "страховые отчисления" небольшие т.к. стоимость часов небольшая. Никаких новейших технологий которым надо специально обучаться - это "обычные" часы, как квадратная "Звезда" ПЧЗ. Так что дело не в их старости. Новые мозеры как я понимаю это исключительно лакшери товары, там должен быть высокий процент "страховых отчислений", возможно также и в обучение надо вкладывать. Норма прибыли тоже выше, потому что предложение по репассажу дорогих современных мозеров - меньше. Потому и цена на репассаж современных должна быть выше. Так что я продолжаю непонимать, как и почему надо ориентироваться на 15 т.р. как цену репассажа этих старых мозеров. Это не Точный Ход такую цену дал, есличо.
Я понимаю что обсуждение цен скорее всего приведет к срачу, особенно в ваших троллинговых формулировках таких как "Т.е. чем старее часы, тем цена сервиса должна быть ниже?", но уж вам виднее...

Андрей Бабанин 29.03.2019 11:45

В Вашем рассуждении есть небольшая неточность. Вы указываете по нормо-час мастера, но нормо-часы мастеров сильно отличаются. Например, нормо-час мастера по ремонту часов типа Ориент ниже нормо-часа мастера по ремонту Бреге, а также ниже нормо-часа мастера, ремонтирующего Мозер.
Тот же ремонт Мозера имеет важные отличия от ремонта Ориента. Прежде всего это плохая доступность запчастей, понятие унификации калибров возникло на рубеже 19 и 20 веков, а стало распространенным лишь к первой трети 20 века. Поэтому обычно баланс или колесо с одного Мозера на другой без подгонки не встанут. Кроме того, для ремонта таких часов нужен мвастер, умеющий полировать цапфы осей, стягивать правильно отверстия, уметь менять завальцованные камни, вставлять зубья, а по хорошему и изготавливать оси, заводные валы, винты, другие детали часов. Что естественно указывает на его высокую квалификацию, а следовательно и стоимость его часа работы.
Кроме того, само понятие нормо-часа в ремонте часов не используется. Это можно сделать для однотипной продукции, обычно простой. В ремонте попадаются часы с турбийоном, репетицией, сплит хронографом, вечным календарем, где настройка часов может занимать существенно большее время, чем обычных. Бывает, на такие часы тратятся недели. По нормо-часам выйдет совсем другая сумма, сильно отличающаяся от прайса в большую сторону.

wrest 29.03.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5307938)
Тот же ремонт Мозера имеет важные отличия от ремонта Ориента. Прежде всего это плохая доступность запчастей, понятие унификации калибров возникло на рубеже 19 и 20 веков, а стало распространенным лишь к первой трети 20 века. Поэтому обычно баланс или колесо с одного Мозера на другой без подгонки не встанут. Кроме того, для ремонта таких часов нужен мвастер, умеющий полировать цапфы осей, стягивать правильно отверстия, уметь менять завальцованные камни, вставлять зубья, а по хорошему и изготавливать оси, заводные валы, винты, другие детали часов. Что естественно указывает на его высокую квалификацию, а следовательно и стоимость его часа работы.

Спасибо, это примерно мне ясно. В моем конкретном случае, как я понял, ничего этого не потребовалось. Но как вы думаете, мастерская которая обозначила "ориентируйтесь на 15 т.р. как будто у вас новые Мозеры", стала бы потом говорить "вы знаете, оказалось что оси полировать не надо, зубы все целые, так что сделали вам не за 15, а за 3?" :D
Кстати, я нисколько не хочу хоть как-то умалять, не поймите меня неправильно, и сам бы я низачто не справился без обучения, но полировка осей, вставление зубов, изготовление винтов в общем все что вы описали, описывается в каждой второй советской книжке скачанной мной в разделе с литературой, и не выглядит как тайное и непостижимое искусство.
Насчет турбийонов и сплит-хронографов, я совершенно не спорю: обслуживание усложнений это дополнительное время. Но и тут вот прямо в моём случае есть пример: репассаж Полета с 3133 в мастерской Полет-Хронос стоит 2,8 т.р., это есть на их сайте и это сколько я реально заплатил. Вероятно, достигается высокой специализацией на именно этом механизме (типа, "собаку на этом съели"), ну и конечно широкой доступностью запчастей: даже я смог купить двойной молоток за 400р. и вставить его в часы (перед репассажем).

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5307938)
где настройка часов может занимать существенно большее время, чем обычных. Бывает, на такие часы тратятся недели.

Но это же не значит что мастер все эти недели занимается только настройкой одних этих конкретных часов... Я думаю это и так ясно, но зачем-то эти "недели" всплывают как аргумент при обсуждении нормо-часов, как будто три недели пока настраивается турбийон, превращаются в 120 часов работы мастера по его настройке. Если это так, то настройка одного турбийона должна стоить клиенту как три месячных зарплаты мастера, или быть невыгодной для мастерской.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5307938)
Прежде всего это плохая доступность запчастей, понятие унификации калибров возникло на рубеже 19 и 20 веков, а стало распространенным лишь к первой трети 20 века.

Кстати, мне эти мозеры тут на форуме датировали как раз первой третью 20 века :)

Андрей Бабанин 29.03.2019 12:58

В книгах написано, но изготавливают детали единицы мастеров, хотя 70 лет назад это было рутиной, верно.
По другим мастерским не знаю, у нас есть базовая цена работ и список дополнительных работ, все работы и цены озвучиваются совершенно прозрачно.
По Мозерам, их выпускали с первой половины 19 века до середины 20 века, потом уже в 21 веке.

Laureus 29.03.2019 13:49

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5307842)
Потому и цена на репассаж современных должна быть выше

Цена обслуживания современных часов всегда ниже, чем цена обслуживания винтажа. Можно заказать любую деталь к современным часам, а к винтажу -- не всегда. Либо невозможно. Поскольку политика большинства фабрик ограничивает срок изготовления запчастей к часам, снятым с производства, и прекращает поставку даже в фирменные с/ц. Банальное звено на браслет бывает не заказать... А вы говорите о Мозере, которого нет уже давным давно. Где детали частникам нужно либо снимать с донора, если он есть, либо изготавливать. И лучше бы из материалов той эпохи, в которой были выпущены часы. И лучше все делать самим, а не идти к другим частникам.

А так, цена грамотного облуживания винтажа выше, чем современных моделей. И это не троллинг, поскольку говорю о фабриках, которые до сих пор работают, имеют склад запчастей на современные часы, коллектив для работы с винтажем, склад на винтаж, оборудование. Вплоть до станков столетней+ давности, на которых могут работать далеко не все.

wrest 29.03.2019 15:04

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5308185)
Цена обслуживания современных часов всегда ниже, чем цена обслуживания винтажа. Можно заказать любую деталь к современным часам, а к винтажу -- не всегда. Либо невозможно.

Давайте запчасти оставим в стороне, и не будем включать их в стоимость работ. Ясно, что если внутри остались только платины а колес нет, то и стоимость восстановления будет выше чем если колеса есть. Если часы ходят удовлетворительно (для влдельца), то вероятно менять ничего не надо - только промыть-смазать, предупредив что цапфы уже плохие и оставив на выбор клиента замену или использование старых деталей. Ну и потом "винтаж" это размытое такое понятие.
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5308185)
А вы говорите о Мозере, которого нет уже давным давно. Где детали частникам нужно либо снимать с донора, если он есть, либо изготавливать.

Если часы ходят, значит там более-менее все детали присутствуют. Ну вот по Мозерам -- мастер сказал что пружина там лопнула и он искал по знакомым. Однако ж в интернете можно купить новую пружину практически каких хочешь размеров...
Ой, ну чего тут тереть это бесконечно если всегда можно привести какой-нибудь "а вот у нас в Бердичеве был случай..." - вот у меня например был случай репассажа этих мозеров за 3 т.р. (плюс стоимость пружины), а не за 15 т.р. которую озвучила респектабельная мастерская... Вы говорите что может детали не оказаться, а я говорю что может и оказаться, и мы оба правы и можем привести примеры в подтверждение :D

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5308185)
А так, цена грамотного облуживания винтажа выше, чем современных моделей.

На это опять же я вам скажу, что одну любую деталь например от хронографа с механизмом 3133 можно приобрести на мешке за 400 рублей, а несколько деталей -- даже и дешевле. Хотя механизмы и не производятся уже. Для всяких 26хх механизмов доноров - пруд пруди. Посмотрите на раздел "сколько стоят эти часы" -- там почти всё, что люди думают сколько-то стоит, оказывается не стоящим ничего, и винтаж и ретро и что угодно. Но как выясняется найти циферблат в хорошем состоянии может быть труднее чем найти колеса, рычаги, пружины, собачки и т.п. Тогда мы начинаем говорить о реставрации, что естественно может быть труднее и затратнее, тут вопросов нет.

Dima343 29.03.2019 15:28

Наверное нужно разделить винтаж на "советский винтаж", ремонт и детали на который стоят недорого, и антиквариат типа Мозера, ремонт которого дороже

Soldier77 18.04.2019 23:20

часовщик должен быть порядочным и ему нужно доверять

Sergey911 19.04.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5306538)
как вы думаете, что мне ответят после третьего вопроса?

Мне после первого из списка сразу дали понять, что мне здесь не рады.
Мастер лучший в нашей Тьмутаракане. (по крайней мере, он так себя позиционирует).
Поэтому отсылаю часы Дмитрию ака Dima343.
С уважением.

100000 19.04.2019 21:10

В первую очередь ещё до разговора ,я считаю необходимо осмотреть инструменты/оборудование/обустройства/чистоту/порядок.
Потом пройтись по вопросам ремонта и конечного результата,так же о гарантии , и в ходе беседы уже можно понять стоит ли ему доверять свои часы .

Думаю не надо смотреть на стаж , можно 30 лет элементарные вещи делать неправильно .

Лучше не оставлять мастерам которые все делают "на коленке",

"а зачем мне инструмент и оборудование 40 лет уже делаю с помощью кувалды и нормально никто не жаловался "

В каких то часах ,дешевле и лучше будет сменить механизм полностью чем обслуживать поношенное .

Отправить часы нормальному адекватному мастеру на ремонт тоже вариант.

конечно прикупить g-shock на соларе дабы минимизировать походы к часовщикам ,но это слишком кординальные меры :)зато проверенно.

Динь-Динь 20.04.2019 12:56

Сейчас, кстати, летальную опись и фотографирование делают при приемке?

alex4252 20.04.2019 14:48

Понял, что часовщик это не рабочая профессия, как я думал, а нечто на стыке науки и искусства. С простым Ориентом к ним лучше не подходить. Проще сразу купить новый.

Alcohol Kills 20.04.2019 23:20

Зависит от часовщика как стоит с ним общаться.
С местным ТаймСервисом проблем особо не было: выслушают, сделают, сообщат. Но механику на месте не делают и отсылают в другой город.
С часовщиками, которые занимаются механикой, несколько сложней: некоторые спиваются, хотя продолжают заниматься часовыми делами, поэтому важно узнать что за мастер заранее. С ними лучше вообще не общаться.
Есть один "известный на весь город", убивший немало G-Shock ("зачем менять деформированную резиновую прокладку и уж тем более обрабатывать силиконовой смазкой?", "ну CR1616 влезла же вместо CTL1616, которой года полтора и люди по незнанию не держали часы на свету, значит нормально" и много прочего) и других часов, но все его прям нахваливают. Сидит на "периферии" города, люди к нему потоком валят.
А есть один местный мастер, известный в узких кругах, но с почти 40-летним стажем и прошедший обучение на многих часовых заводах при СССР и обучение на ювелира. Только находится он на окраине города в неприметном небольшом здании. Прежде чем взять, выслушаешь миллион историй как он жил, живёт и будет жить, как он чинил часы какие-нибудь и много другого. И в долесекундных перерывах между рассказами нужно успеть высказать, что в часах "так" и что "не так". Но делает всё отлично с учётом вами сказанного и за минимальную плату.

Nakim 20.04.2019 23:43

Дотошные клиенты не самое худшее, главное чтобы было понимание со всех сторон. Вот всякие "приблатненные", в большинстве своем владельцы китайских патеков или не дай бог ролексов из турецкого золота с кристаллами сваровски, отдельный разговор. Стараюсь отказыватся от ремонта за три метра до "прилавка" :)

wrest 21.04.2019 00:26

Цитата:

Сообщение от alex4252 (Сообщение 5341382)
Понял, что часовщик это не рабочая профессия, как я думал, а нечто на стыке науки и искусства. С простым Ориентом к ним лучше не подходить. Проще сразу купить новый.

Ну типа того. Если только вам этот ориент не дорог как память. :)

Андрей Бабанин 21.04.2019 00:59

Удивительная оценка. Сначала нашли неуклюжего мастера-неумеху, а потом все перенесли на всю профессию!
Во-первых, в часах, как и в авто есть специализация на марках. Очень мало мастеров делают все. Я вот не связываюсь лично с настенными и годовыми часами, хотя есть мастера, прекрасно их ремонтирующие.
Мастер по дорогой механике обычно не знает кварц, а мастер по японцам может заплутать в карманных часах.
В мастерской с несколькими мастерами можно подобрать коллектив на любой вкус. У мастера-одиночки лучше выяснить сразу его сильные и слабые стороны, хотя лучше и этого не делать а почитать отзывы.
Ориент наладил целую сеть сервисов с профессиональными мастерами по всей России. Достаточно просто посмотреть на сайте список мастерских и выслать в наиболее удобную. В эпоху интернета совсем несложно найти то, что надо, списаться, выяснить все и выслать по почте, которая за последние лет 10 стала работать вполне сносно.

PoljotNormalnij 21.04.2019 01:06

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5302124)
Часовщики, при сдаче часов в ремонт или в ходе ремонта, бывает, воспринимают вопросы как попытку вмешательства в их дело. Возможно, воспринимают вопросы как маркер "трудного клиента", которому лучше часы вернуть без ремонта.

В этой связи, хотел бы спросить у мастеров, которые также общаются и с клиентами.

P.S. Вот с автосервисами как-то вроде такой проблемы нет. Всё объясняют, как идёт ремонт и т.п., и даже соглашаются иногда если у них детали, положим, нет, на деталь клиента.

В автосервисах тоже могут воспринять вопросы и Вашу личную диагностику как попытку вмешательства. Всё зависит от того кто с какой ноги встал утром. Как минимум, любой мастер должен выслушать Вас раз уж Вы пришли в мастерскую. Однако, вряд ли нужно ожидать что он или она :) забросят все текущие дела и уделят Вам 100% своего времени. Попробуйте представить себя на их месте и как бы Вы вели беседу? Чтобы избежать неприятностей при ремонте часов, нужно обращаться к мастерам, которых Вам порекомендовали знакомые. Свои детали Вы можете сразу принести, если твёрдо знаете что это те самые, необходимые для ремонта. Но вот просить мастера открыть барабан, вынуть пружину, измерить её чтобы Вы могли потом заказать деталь по Интернету и принести в мастерскую - звучит как-то наивно. Они тоже владеют искусством поиска и, как в автосервисе, имеют с этого прибыль. А как иначе?

wrest 21.04.2019 01:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5342063)
Удивительная оценка. Сначала нашли неуклюжего мастера-неумеху, а потом все перенесли на всю профессию!

Если это на мой пост реакция, то поясняю. Репассаж "обычного ориента" будет стоить у правильного мастера половину стоимости новых часов (целиком, т.е. включая браслет, годовую гарантию, новый корпус, новое стеклр и т.п.)
Вывод тут простой. Профессия постепенно вымирает (с этим вы кажется согласны), себестоимость работ повышается, а с ней и цены. А цены на "простые ориенты" не повышаются. С учетом роста культуры производства китайских фабрик, так и вообще...
Вот и всё, "простые часы" переходят в разряд одноразовых товаров (при том что этот "один раз" может продолжаться десятки лет в случае тех же ориентов), так что зачем их нести часовщику, если они не дороги "как память"?

Цитата:

Сообщение от PoljotNormalnij (Сообщение 5342065)
В автосервисах тоже могут воспринять вопросы и Вашу личную диагностику как попытку вмешательства

Нет, вот как раз автосервисы от этого избавились. Раньше, давно, было такое дело, сейчас - нет. Они даже наоборот, очень рады если им говорить "а может там..." отвечают "не вопрос - проверим!"
Ещё, кстати, врачи от этого избавились, и стараются разъяснять что и как нам, необразованным пациентам.

Цитата:

Сообщение от PoljotNormalnij (Сообщение 5342065)
Но вот просить мастера открыть барабан, вынуть пружину, измерить её чтобы Вы могли потом заказать деталь по Интернету и принести в мастерскую - звучит как-то наивно. Они тоже владеют искусством поиска и, как в автосервисе, имеют с этого прибыль. А как иначе?

В описанной мной конкретной ситуации было так. "Я поспрашиваю по знакомым, если пружины нет, верну вам часы." А я долго убеждал, что если пружина не найдется по знакомым, то я на свой страх и риск берусь заказать через интернет новую, но мне нужны параметры.

Цитата:

Сообщение от PoljotNormalnij (Сообщение 5342065)
Свои детали Вы можете сразу принести, если твёрдо знаете что это те самые, необходимые для ремонта.

А если не твёрдо? :D

Андрей Бабанин 21.04.2019 01:51

Отчасти Вы лукавите. Да есть единицы моделей, где цена часов приблизительно втрое больше, чем цена обслуживания, но в среднем цена обслуживания Ориент не превышает 20%, что конечно немало, практика ремонтов дорогих марок говорит о 10%, но то рынок, все верно.
Профессия часовщика не вымирает, она трансформируется. Уходят часовщики-одиночки во всем мире. На их место приходят команды профессионалов. С развитием почты совершенно не нужно иметь часовщика рядом с домом - несложно выслать часы на ремонт по указанному адресу. Мастер просто не осилит то бремя нагрузки, чтобы купить весь требуемый для ремонта современных часов инструмент и приборы, не сможет получить повышение квалификации. Однако мастерская с этим справляется легко. В ней есть и перечень инструментов для ремонта, мастера прошли стажировку на фабрике.

PoljotNormalnij 21.04.2019 02:20

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 5342068)

А если не твёрдо? :D

А если не твёрдо, то не надо усложнять свою ситуацию. А то вставят Вам что-нибудь не то и не туда по Вашей же просьбе.

Я вижу, что Вы и на форуме не можете остановиться говорить, как и в часовой мастерской.

wrest 21.04.2019 02:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5342084)
Отчасти Вы лукавите. Да есть единицы моделей, где цена часов приблизительно втрое больше, чем цена обслуживания, но в среднем цена обслуживания Ориент не превышает 20%, что конечно немало, практика ремонтов дорогих марок говорит о 10%, но то рынок, все верно.

Ну так alex4252 писал не про "средний" а про "простой Ориент", я так понимаю новый стоит 5-8 т.р.
Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5342084)
Профессия часовщика не вымирает, она трансформируется. Уходят часовщики-одиночки во всем мире. На их место приходят команды профессионалов. С развитием почты совершенно не нужно иметь часовщика рядом с домом - несложно выслать часы на ремонт по указанному адресу. Мастер просто не осилит то бремя нагрузки, чтобы купить весь требуемый для ремонта современных часов инструмент и приборы, не сможет получить повышение квалификации. Однако мастерская с этим справляется легко. В ней есть и перечень инструментов для ремонта, мастера прошли стажировку на фабрике.

Раздедение труда как правило улучшает эффективность, это вроде верно. Насчет "вымирает" -- простите если задел, "трансформируется" -- вернее слово. Клиентская база сокращается, кмк. Во-первых, потому что меньше часов покупают, во-вторых потому что реже ремонтируют те, что есть (а это потому что они меньше ломаются). Раз сокращается клиентская база, то на сокращении масштабов деятельности должна расти себестоимость. Отсюда ясно, что "простые часы" ремонтировать дорого.
А про непростые часы (дороже, скажем, 40 т.р.) я вообще ничего не говорю, не имею мнения.

Андрей Бабанин 21.04.2019 02:50

Честно ужаснулся ценам на Ориент, но это порядка 20-25 тр в среднем. Дешевые модели около 8 тр, возможно я не прав, но так у меня вылезло в поиске. За 5 тр не нашел ничего, видимо эта ниша не интересна бренду.
Клиентская база сокращается лишь пр неумении ремонтировать часы. У меня 2 десятилетия база клиентов лишь увеличивается. Но правда мы и количество услуг сильно увеличили.

Зы непростые часы не от 40 т.р., а от 40 т. долл.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:43.

© 1998–2024 Watch.ru