В начале лета разместила первый пружинный Willmann из первой нумерации с с/н 63_241 из моей базы данных http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=24

Вложение 2684368

Из-за того, что в моей базе данных у меня механизмы Вильмана разбиты на две папки, я не заметила, что во второй нумерации есть такой же серийный номер 63_241:

Вложение 2684364 Вложение 2684365 Вложение 2684367 Вложение 2684366

P.S. В первой нумерации собрано всего 17 механизмов с номерами меньше 64_ХХХ, во второй нумерации 80 механизмов с номерами меньше 64_ХХХ (самый большой 63_422).
По теории вероятностей какой был шанс совпадения?

"Что мы знаем о вероятностях?"
А. и Б. Стругацкие

Добрый день!

В прошлом году не смогла ответить на вопрос по поводу старенького фрайбуржца https://mb.nawcc.org/threads/id-this.../#post-1219580

Увидев эти часы сейчас, уверена на 99,9% что это ранний Willmann.
Не совпадает костыль и кронштейн, но сам механизм, стрелочки и цифра под серийным номером говорят за Вильмана:

Вложение 2717232Вложение 2717233Вложение 2717234Вложение 2717235Вложение 2717236Вложение 2717237Вложение 2717238

Татьяна, браво! ))

Нашла у себя в карантинной папке совсем-совсем ранний Willmann (спасибо! стрелочкам).

Вложение 2730703Вложение 2730704Вложение 2730705Вложение 2730706

Снова стрелочки, фирменный кронштейн...
Очень неожиданный экземпляр - A.Willmann с центральной секундной стрелкой
https://aukro.cz/velke-hodiny-185-cm...nal-6956579442

Вложение 2761732 Вложение 2761733 Вложение 2761734 Вложение 2761735

Фирма A.Willmann неожиданно стала моей любимицей среди фрайбуржцев.

Я ничего не понимаю в работе и качестве механизмов, но эта фирма очень интересна разнообразием механизмов в первые годы своей деятельности.

Не так давно нашла первый пружинный механизм с боем http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=24, а сейчас опознала первого пружинного молчуна A.Willmann https://archiwum.allegro.pl/oferta/o...346818652.html
Это первый и пока единственный пружинный молчун этой фирмы.

Вложение 2775386Вложение 2775387Вложение 2775388Вложение 2775389

Аргументы за:

- кронштейн,
- стрелочки,
- шрифт серийного номера,
- мост анкерной вилки, та часть которая прилегает к платине у Вильмана скромных размеров.

Добрый вечер!

Сейчас я вижу не только две отдельные нумерации, но мне кажется я вижу даже объёдинение этих двух нумераций.

Общая база данных по A.Willmann у меня сейчас больше 160 механизмов и в этой базе данных я вижу нестыковки.

В первой нумерации механизмов:

с с/н 9Х_ХХХ - 14 штук,
с с/н 1ХХ_ХХХ - 9 штук.

Дальше во второй нумерации:

Х_ХХХ (первые десять тысяч номеров) - всего 4 штуки, первый имеет с/н 5_543.
1Х_ХХХ - 23 штуки,
2Х_ХХХ - 17 штук,
3Х_ХХХ - 13 штук.

Если нарисовать график, то виден большой провал в первой десятке новой нумерации. Объяснить случайностью сложно, тем более что это были уже маркированные механизмы.

Полагаю, что фирма перевалив за 100_000 механизмов и по инерции продолжила нумерацию, а затем решила, что следующую сотню можно обнулить (например, как делала FMS).
Поэтому начало 100_ХХХ механизмов и продолжение в первой десятке второй нумерации это одна и та же десятка.
попробую изобразить:

100_662
101_547
102_111
102_347
102_553
102_ХХ9
103_215
103_237
103_975
105_543
105_758
107_551
108_700

Таким образом, объединив эти два множества получаем общее число 13, т.е. ликвидируем провал в статистике.

Несколько механизмов на этом стыке:

Вложение 2781396 Вложение 2781397 Вложение 2781398 Вложение 2781399 Вложение 2781400 Вложение 2781401 Вложение 2781402

Т.е. сделала фирма чуть меньше механизмов:
первые 100_000 механизмов (немаркированные)
вторые 63_ХХХ механизмов (маркированные, но начатые с неправильной большой нумерацией).

Прошу прощения, если объяснение выглядит путанным; понять что-то самой и объяснить другим это две очень большие разницы!

P.S. Кстати, есть ещё один "противный" номер, который на американском форуме читают как 110_662, он ломает всё напрочь, но вживую этот номер полностью не видел никто.

Вложение 2781429

Татьяна, браво! Гениально!!!

Добрый день, Татьяна.
Большое спасибо за Ваш исследовательский труд.
Появились часы в продаже с механизмом 63108. Возможно информация об этих часах поможет ответить на вопросы, которые ещё не закрыты.
https://www.*********/ekaterinburg/k...nye_1835491435
С уважением, Дмитрий.

Добрый день!

Эти часы интересны тем, что в первый раз на механизме появляется подпись A.Willmann, оно на передней платине, которая никому кроме часовщика не видна, но принадлежность механизма уже ни у кого не вызывает сомнения.

Предыдущий серийный номер в моей базе данных 56_282:

Вложение 2837485 Вложение 2837486 Вложение 2837487

За последнее время появилось два механизма в этом диапазоне:

Вложение 2850262 Вложение 2850263

Теперь этот числовой ряд выглядит вот так:

100_662
101_547
102_111
102_347
102_553
102_ХХ9
103_215
103_237
103_975
104_162
105_543
105_758
106_050
107_551
108_700

Пока серийные номера подтверждают мою гипотезу.

Жильные часы.
 

Добрый день всем.

Есть жильные часики.
Решил сделать отдельную тему, т.к. вопросов несколько:
1 - что за часы? Марка, производитель и когда сделаны? (Где-то у Татьяны было, вроде, про форму кронштейна в виде старорусского шлема... но так и не нашел)
подозреваю что венка...
2 - основной вопрос - непонятный для меня узел передачи энергии качения на маятник ("звездочка" на поводке - ее взаимодействие с прямоугольным "клинышком" на штоке маятника). Таких вообще раньше не видел... Может нет каких-то деталей? - из-за этого часы запустить не смог...
3 - из за п.2 возникли сомнения по маятнику. Линза достаточно выпуклая сзади и почти трется о заднюю стенку часов (правда и сама стенка чуть выгнута внутрь). Длина маятника - не длиннее ли он должен быть? Кронштейн крепления механизма часов и маятника - вроде родной - вмешательств не видно. Для свободного движения маятника вывесил верх часов на расстоянии 1 см. от стены.
4 - По недостающему оформлению корпуса.
Как выглядит корона? Понятно, что некий резной фриз - там на верху полукруга проточка-канавка есть, 4 см длиной примерно (под шишки по бокам дырочек нет).
Как выглядит бородка-клювик на дверце снизу.
Как выглядит полушишка на бороде корпуса (сейчас явно неоригинальная)
--
Подвес у часов - обычная вертикальная канавка в задней стенке, с металлическим навесом-планкой поперек нее.
Блочек не оригинальный - воткнул от Беккера - родного не было. Пендельфедер тоже отсутствовал.
Часы небольшие - высота 80 см. (без полушишки снизу), стройные. Циферблат - 18 см.
Красивые - вот прям, очень нравятся...
--
С уважением и пожеланием здоровья всем...
--
П.С. Инфа для админов... Может, по жильным вообще отдельный раздел в "интерьерных" создать? А то они тонким слоем везде размазаны, а именно про них - почитать-посмотреть-проникнуться, отдельно бы - охота весьма даже...

Добрый день! Спасибо огромное за Ваше сообщение и отличное портфолио!

Это ранние A.Willmann, по ним тема уже есть http://forum.watch.ru/showthread.php...light=willmann

С уважением, Татьяна

Здравствуйте Татьяна.

Значит все таки есть у меня зрительная память. Именно ЭТО и пытался найти...
Спасибо Вам!!!
Всегда поражался и поражаюсь - насколько глубоки и насколько систематизированы Ваши знания о часах.
--
Получается маятник и система "звезды" - родные и комплектные.
И даже блочек Беккеровский в тему... :)
--
С уважением

Только что получил подробный ответ по настройке часов от уважаемого форумчанина Savsv.

С его позволения, процитирую здесь, на мой взгляд, некоторые важные части этого ответа (возможно, это пригодится еще кому-нибудь) :

"Импульс на маятник придет только с одной стороны, поэтому без разницы как его толкать. Это о конструкции узла маятник-поводок. В одну сторону толкает гравитация (гиря), в другую инерция."...
... "Винт на звезде нужен только для того, чтобы добиться вертикального положения корпуса. Т.е. часы могут и будут работать, даже если корпус висит криво."...
... "Маятник ... всегда очень близко к задней стенке (за это немного всегда расстраиваюсь)."

Спасибо Savsv.
--
С уважением

Позвольте добавить фотку подобных. Неделю уговаривал немца. Сегодня ушли. 180 евро.

Вложение 2921913

Модератору.

Скорее всего, тема исчерпана.
Вопрос по недостающему оформлению корпуса - не столь актуален, а на остальные вопросы ответы получены.
--
Перенесите, пожалуйста, тему: или в Помощь в определении марки часов, или, возможно, в A. Willmann & Co (естественно, с позволения Татьяны)
Я просто затрудняюсь сказать куда правильнее и лучше.
--
Заранее спасибо.
--
Актуальность вопроса про отдельную тему/раздел "жильные часы" - считаю достаточно обоснованной.
--
С уважением
форумчанин

-- П.С. Igoanatol - спасибо за фото - очень красивые часы - похоже, так же нет короны и полушишки на бороде...

А можно ли сделать фото спускового механизма? Получается, что он асимметричный тоже?

Здравствуйте Алекс.

Вроде анкерная вилка и анкерное колесо находятся на одной строго вертикальной оси - завтра сделаю подробные снимки этого узла. Я так понимаю, о нем речь?
--
С уважением

Доброго дня AMFwatch,
Да, речь об этом узле. Обычные спуски дают импульс в обе стороны качения маятника. Получается, что в ваших часах вилка работает только одной палетой. Вопрос еще - зачем так делать было... либо этот узел более сложный, оттого интереснее вдвойне посмотреть))
Спасибо заранее.

Вы немного не верно представляете работу часового механизма. Гиря стремиться вниз раскручивая шестерни конечное колесо - анкерное. Если убрать вилку ( анкер, тормоз -это синонимы), то гиря остановится на дне корпуса или жила закончится. Анкер тормозит колесо. Анкерное колесо при вращении в ОДНУ сторону передает импульс на ОДНУ сторону вилки. В данном и вообще ( если это не жильник с месячным и более заводом) случае импульс приходит со стороны регулировочного винта. Что позволяет маятнику не затухать, и сохранять свою амплитуду. В обратную сторону он движется по инерции, после того как зуб анкерного колеса соскользнул с паллеты.
У 30 дневных шестеренок 5 , поэтому завод против часовой стрелки и все зеркально.
Вторая паллета тормозит анкерное колесо, не давая ему прокрутится, в то время как первая паллета вышла из зацепления.
Простым языком. Одну часть вилки толкает колесо, другая часть вилки тормозит (держит) колесо.

Немножко добавлю - вилка, анкер, якорь (синонимы) и нужны как регулятор определенной частоты колебания маятника. Отсюда и название у часов- "регуляторы" и не обязательно этот маятник должен колебатся с часотой 60 в минуту и быть метповой длинны, это просто такой часный случай регулятора.
А многие, почему то , считают только их регуляторами.
С уважением, Александр.

:) Вы забыли дописать " и амплитуды" маятника.
Кстати. Для уверенной работы жильных часов амплитуду лучше выставить не менее || на шкале маятника ( достигается регулировкой паллет, в конкретном случае это выполнимо)

Вы неверно представляете работу админов. Проблема не техническая. Таких идей в Клубе Watch.ru пучок за пятачок. Админы выполняют распоряжения руководства. Руководство же, утвердило архитектуру сайта и форума уже как 13 лет. Раскачать их на новый передел нереально. Так что, подразделов на форуме, кроме их кормушки - МАРКЕТа, скорее всего, в обозримом будущем не будет.

П.С. Именно поэтому стоит хорошо подумать, прежде чем давать безликие названия своим темам.

П.П.С. Друзья, не ленитесь присваивать своим темам грамотные метки. Именно по меткам можно быстро и надёжно найти интересные вам темы.

OddyRash - добрый день.
Все понял - Ок. Спасибо за перенос темы.

Alex2051 - здравствуйте.
Фото выкладываю. Все самое обыкновенное в механизме, ничего необычного.

Savsv - приветствую.
Все прошло как по маслу. Часы идут идеально! Амплитуда ровнехонько I-I.

По поводу короны и бороды - для моих часов и часов Igoanatol (в посте #57), на мой взгляд, могут подойти эти:
(фото 5, 6, 7 - это, кстати, фото тех же часов, о которых рассказывала Татьяна в посте #51),
хотя шишек на моих нету.
Или, скорее, вот эти: - последние 3 фото, только "клюв" на дверце снизу мне не очень нравится...

AMFwatch, фото 3 и 4 показывают, что это ход Грахама. Каждая паллета скобы хода Грахама получает одинаковый импульс от ходового колеса. У такой скобы нет холостого, возвратного движения. Это самый эргономичный тип анкерного несвободного спуска!

OddyRash,
тогда давайте разложим все по полочкам, кто в чем прав и кто где ошибается...

То что Грахам - понятно. Так же, как теперь понятно и то, что часы идеально идут, получая импульс только с одной стороны на маятник.

Я, пока, противоречий ни в чем не вижу:
The Graham Escapement (http://www.clock-watch.de/index.html...ec/hem/gra.htm).

Вот просто интересно уже...

--
С уважением

Скоба в ваших часах тратит на маятник только половину той энергии, что получает от ходового колеса сама.
"Неладно что-то в Датском королевстве".
Скорее всего, в чём-то некомплект. Сделайте полное фото штанги маятника. Нет ли в нём "беспризорного" разреза, следов от накладок или винтов?

OddyRash, видимо Вы не прочли весь диалог по моим часам с самого начала (пост #53)...
В том то и дело, что все комплектно. В посте #1, Татьяны - идентичные ранние механизмы A. Willmann & Co.

Сегодня с утра - полностью перебрал часы, сделал ограничители поводка анкерной вилки, заменил "кабель" на капроновую нить (кетгута нет сейчас) и отрегулировал все - идеальный ход! Чистый, ровный и точный - с нормальной амплитудой.
Очень удобная регулировка наклона корпуса вращающимся винтиком с круглой латунной головкой на "звезде", все как и писал форумчанин Savsv.
--
С уважением

Добрый день. Для наглядности здесь видео крупным планом работы башенного механизма. Видео предоставлено нашим коллегой Сергеем Петровичем Ш. , который эти часы оживил в г. Самара.

https://youtu.be/6lBBP1Z1ZcM

И также скрин Википедии о спуске Грахама

AMFwatch,
OddyRash говорит о принципе хода Грахама, не бывает же половина Грахама (либо надо править статью на вики :) ), часы, конечно, могут идти на одной палете как то... У Татьяны, кстати, на фото маятник с прорезью, однако.
Вообще говоря, чтобы маятник толкал шуруп, мало того, что это капец как странно, так он еще и не контрится, он может раскрутиться от трения, надо тут еще подумать.
А в чем прикол звездочки, может в ней какое то таинство... :) Её даже не видно за циферблатом, зачем так...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Savsv
Так все правильно написано, у каждой палеты 2 рабочих поверхности.

Такая конструкция, видимо, для того, что бы убрать клацанье поводка в щели маятника. Комфорт. Звездочка - логотип. У Эппнера тоже не просто так этот узел сделан. Всё таки часы ранние, еще была традиция мастерами подписывать часы для идентификации или делать свои фишки. Это мое мнение.

Коллеги,
я как бы, тоже понимаю, что импульс на две паллеты идет (и не только у Грахама).
Тоже думал, что скобы какой не хватает на винтике, чтоб обхватывала лопаточку на маятнике (в моем посте #53 сомнения эти описаны), но у Татьяны фото "звезд" идентично моему "вадим - вадим". Мало вероятно, что какая-то деталь утеряна и там и у меня.
В общем интрига...
Может еще кто чего разъяснит?
--
П.С. кстати, ход у часов - реально тихий. У жильного Беккера (тоже молчун, там штырек в прорезь металлическую в маятнике заходит), гораздо громче... Так что полностью поддерживаю мнение Savsv (пост #73)

AMFwatch, фото звезды натолкнуло на мысль повернуть её на 180 градусов. Ест на ней некий штырь, заглушенный сейчас насмерть. Не послужит ли он вторым упором для маятника?

П.С. Винты регулирующие положение задней стенки часов никоим образом не могут находиться на анкерной скобе.
Громкость хода зависит от глубины зацепа скобы. А этот пресловутый винт может выбирать холостой ход маятника, но никак не положение задней стенки корпуса.

Savsv
Так все правильно написано, у каждой палеты 2 рабочих поверхности.[/quote]

Уважаемый Алекс. Я не знаю как реагировать на это. Пожалуйста прочитайте статью на википедии полностью, включите анимацию в этой статье, еще раз посмотрите видео ( выше я дал ссылку). Как одна паллета может работать обееми сторонами я не пойму никогда.
Принцип- одна сторона импульсная, вторая блокирующая. Сторона вилки, а не паллеты.

Не, OddyRash, я сам так думал, когда купил их. Звезда на поводке закреплена намертво и луч, который лежит на поводке - с усеченным краем. Т.е. конструкция изначально была статичной и именно такой. Об этом говорит и натертость на "лопатке" маятника именно с той стороны, с которой торчит винт "звезды" (на моих фото натертость видно). С другой стороны "лопатка" чистая...

Друзья, учите терминологию. У паллет Грахама есть плоскости покоя и плоскости импульса.

П.С. Душана на вас нет. )

Верно, тока они на разных паллетах эти плоскости находятся.
И про винт выбирающий холостой ход маятника расскажите моим 16 жильникам.
Вилка на оси в жильниках запрессована. Другого варианта настроить спуск ( работу механизма) и вертикальность положения корпуса нет. Кроме как вращать этот винтик( винтики). Ну или согнуть поводок:) .На пружинных часах вилка на оси вращается, так и настраивается.

Вы заблуждаетесь.