Увы и ах, понять суть ролексизма, изучая холивары и участвуя в них, сродни постижению искусства любви по Камасутре. Хотите понять суть - станьте обладателем Ролекса, пройдите весь путь от осознания до просветления, и тогда, хотя бы из необходиости защитить собственное достоинство от нападок, Вы станете отстаивать релевантность своего выбора.

И да, хорошая практика дискуссии подразумевает адекватные по значимости контрдоводы, иначе дискуссия превращается в склоку.

Вы спросили, а где же цифры?
Вам предоставили цифры, пусть и не первой свежести.
Вы ответили, что непонятно и запутанно, не верится.
Вам предложили приобрести профессионально сделанные отчеты от авторитетных экспертов.
Вы же, в который раз, вместо того, чтобы откопать и опубликовать хоть какую то информацию в подтверждение своих сомнений, озвучиваете их снова, высказывая предубеждение против "сектантов".

Найдите в себе силы, покопайтесь в сети и отыщите подтверждения или опровержения своим сомнениям, ведь именно для этого я поставил ловушку "первая попавшаяся в сети информация", в надежде что вы её обойдёте и включите трудягу, ан нет, попались, и послушненько заявили, что мол, первая попавшаяся инфа не катит. Не ведитесь на манипуляции, аргументируйте свои сомнения информативно, и всё разъяснится.

Как Часы, эти Ситизен красивее, точнее,практичней:)

:pставьте кавычки: «красивее», и будет «точнее» :rolleyes:

Rolex, как и Apple продают бренд по завышенной цене, благодаря легенде и вылизанности механизмов.
Но мы же знаем, что ничто не вечно и при правильном маркетологическом подходе можно поднять до небес любой бренд.
Для меня пока Rolex недоступен, и я довольствуюсь японскими и другими швейцарскими брендами. Но айфоны мне уже до тошноты надоели- модели разные, а функции одни и те же: звонки, смс, фотокамера.
Впрочем как и у часов: что часы за за 300$, что за 500$- время то показывают одинаково.
Недавно заказал фитнес браслет ксяоми( по моему так называется) за 1150 рублей и они- тоже показывают время. И шаги еще считают. И еще в них мыться можно. Если швейцарцы смогут устоять перед китайцами, то и флаг им в руки, а то эпл уже не сдают в Китае свои 10% рынка.

А чем суть ролексизма отличается от сути сейкизма или касиизма? Продолжая параллель между познанием сути ролекса и искусством любви я должен пойти замутить с Зинкой из 1го подъезда чтоб иметь свое личное мнение об ней и возможно сифон в придачу. ( информация об алергической реакции на браслет ролекс есть и на этом форуме).

Хорошая дискуссия подразумевает уважение к собеседнику и, как следствие, вникание в суть вопроса. В противном случае, действительно, дискуссия быстро перейдет на личности.

Действительно, был интерес к цифрам, но не просто к цифрам, а к тем которые отображают объем продаж компании ролекс, с одной стороны, и ситизен + сейко + все их суббренды с другой стороны. Лично мне не было принципиальной разницы за какой период эти данные, лишь бы за один и тот же, по моему это принципиально.
В ответ на это Вы бросили какую-то таблицу в которой на первом месте находится нескафе, видимо по продажам часы от кофейной компании тоже не баран начхал. Я не говорил что что-то сложно и запутанно, и тем более я не просил чтоб Мастер Угаей мне придумывал загадки с секретом и расставлял ловушки. Я заметил что ответ на этот вопрос требует серьезной работы ибо информация эта скрыта умышленно. Потратив некоторое время на поиски ответа на вопрос кто же имеет больше выручки от продажи часов ролекс или японские компании я получил лишь подтверждение моего предположения, оказывается что ролекс не публикует данные о продажах, а данные ситизен и сейко настолько размыты что без стограм не разобраться.

Ежели я Вас обидел тем что задал вопросы относительно представленных таблиц так меня действительно интересует где и как собраны данные для таблицы, и я бы задавал эти вопросы указным эспердам, уверен что уважающий себя эксперт ответил бы мне что отчет который мне нужен не будет стоить 1000р или 700 евро. Я полагаю цифра бы началась от 500 тыс евро и срок от 8-10 месяцев.

А без этих дурацких вопросов и той таблички что Вы любезно предоставили вполне достаточно рол уделал сейку это ж главное, ну и фиг с ним что нескафе уделал рол это ж нас не интересовало.

Всех С Новым Годом не берите в голову эту дурацкую статистику и дибильные отчеты. Пусть в новом году свершатся все часовые задумки и часовая болезнь лишь украшала нашу жизнь.

С Наступившим! Я сам с Дальнего Востока, бывал в Японии. Теперь-то я понял, от чего капитаны морских судов смеялись над моим вопросом к ним, почему на их запястьях Швейцария, а не Япония, сказав мне посмотреть на эти часы внимательно и сравнить. Кроме того, в случае срочной необходимости тот же Ролекс можно снять с руки, расплатившись таким образом за весьма неприятные и не терпящие отлагательств в решении проблемы.

Очень люблю японские часы, но сравнение так себе)

Это как сравнить Ладу Весту в максимальной комплектации с каким-нибудь Мерседесом минимальной ;)

И то, и другое - машина. Но вот фактически...)

Только в Ломбарде после проверки-больше нигде он не пойдёт в качестве оплаты услуг-))))
Но его не для этого и покупают.

В Мурманском пароходстве Ролексы не наблюдаются среди командного состава:D. Хотя с денежными массами у них всё благополучно.

А что наблюдается?

И так мы плавно перейдём к теме «что носят капитаны морских судов»)) Помниться, уже была тема «что носят врачи», по-моему.

Это таблица рейтинга стоимости бренда, а не объема вырученной прибыли за часы.

в далекие времена,
родственник там служил механиком на судне,
говорил: оч сильно отличаются те кто сворачивают из мурманска налево,
и те кто ходят направо

Владимир, вы круты. Вроде бы и пост в похвалу Ролексу... Но как зло между делом потроллили ролексолюбов =)

Если бы это вы были автором тезиса "Ролекс продает больше, чем японская Большая тройка", то это называлось бы по-другому. Не "поставить ловушку", а "поверхностный поиск информации" :) Но вы нашли в ответ на вопрос хоть какую-то инфу, пусть и старую и странную, так что - спасибо.

Хотелось бы, конечно, более свежих источников со ссылкойhttp://chronoscope.ru/2012/10/new-ro...omplex-bienne/ на публикацию, поясняющую методику и ограничения сбора информации. Но лично я в google.com по запросам Rolex financial адекватных, понятных и свежих источников не нашел. По отдельным отрывкам - да, вроде бы выручка Rolex сильно превосходит любую из трех японских компаний. Похоже, Rolex - реально массовый бренд, при этом с высокими ценами. Тогда честь им и хвала как производителям tool watches и вдвойне честь - их маркетингу. Учитывая их производственные мощности, всё возможно. Но мне всё еще не очень верится, потому что - как?

Ну всё же Лада Веста в максимальной - это Восток 2441, топовая Амфибия (вроде Турбины) или что-то из Ракет. The Citizen - это уж скорее Toyota Camry или Nissan Teana.

Только за одну позорную ЗГ гражданина, голос за ролекс...

Ради интереса посмотрел на фото несколько других The Citizen. Не утверждаю, что видел все, но как минимум это не единственная модель с noname ЗГ. "Это не баг, это фича"? О.о

рол как вино с газом на нг.
есть сладкое, полусладкое,
а есть скучное, сухое.
рол — самое сухое
гражданин слаще:)

в обзор попали удачно исполненный Ролекс и не очень удачный Ситизен.
оставлю здесь эти фото:

РОЛЕКС:
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1546375748

http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1546375748

http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1546375748


СИТИЗЕН:
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1546375734

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1546375734

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1546375734


Вложение 2434722Вложение 2434723Вложение 2434724

Вложение 2434725Вложение 2434726Вложение 2434727

ARTEM KUZMIN, это просто отвратительно, фу!

где? где этот славный AP у которого метка на 9 (немного) криво стоит

подкину ещё дровишек

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1546394788

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1546395001

Вложение 2434772Вложение 2434773

Фото взял здесь: https://uhrforum.de/threads/the-citi...-review.75809/

Т.е, кому нужен безупречный браслет и механика - выбирать Ролекс?) Скучно как-то это всё... Свои 21-летние Casio рассматривал в лупу: косяков не нашёл на циферблате, но всё равно скучно.( Видимо качество исполнения в 21 веке стало заметно падать... Раньше платили за безупречность исполнения, а сейчас за маржу?)

Шрифт на бакле с зерном, про размеры/пропорции говорить нет смысла, эти пропорции, видимо, чтобы не забывать про калькулятор. Вся переферия бакли замылена. Бока стрелок плохо обработаны, на предыдущих фотках эта обработка/зерно на секунде отражается в зеркале минутной стрелки.

А вот здесь тоже интересный ракурс сравнения (GS, Omega, Rolex), где обсуждения сводятся к тому, что стрелки GS чище... Особенно при правильном ракурсе, когда по бокам ни фига не видно.)) Но стоит снять эту же GS стрелку сбоку на макро и уже не все так безупречно..

циферблат реально, как снегом покрытый)

всегда найдется макро, которое всё разложит на атомы, и будет некрасиво
у тс правильно, всё в одну съемку, один свет, один объектив, кэф увеличения
сравнивать разные съемки бессмысленно
мусор под краской на U, это же недоразумение, а не технологический стандарт. под рождество красили
вот где ЧИСЫ, нет объяснений

Это не фича это позор за такую цену, такое не внимание к простым деталям...

фотография бакли Ситизен не настолько детальна чтобы говорить о замыленности.
а вот корона на застёжке Ролекса выполнена далеко не безупречно. отчётливо наблюдается бахрома в месте примыкания короны к застёжке:
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1546430861

по сравнению вот с этим:
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1546430544

обработка боковых поверхностей у Ситизен выполнена несравнимо лучше:
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1546430650


неоднократно писали о "баге"/"позоре" в виду отсутствия логотипа на заводной головке Ситизен.
я не вижу тут никакого позора.
более того, ещё большой вопрос, что лучше ЗГ без логотипа или ЗГ с логотипом, который при закрученной ЗГ принимает не самые эстетичные положения:
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1546431784
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1546431784

Вложение 2434965Вложение 2434959Вложение 2434960Вложение 2434969Вложение 2434970

А сейчас платим за прошлые заслуги)) ;)

где бахрома? скорее не вытертая грязь

присмотритесь. отчётливо видно, что бахрома имеет металлический оттенок. это не грязь, а несовершенство обработки кромки детали.

добавлю, что многогранные стальные стрелки Ситизен с чередованием видов обработки поверхности, куда более сложны в производстве, нежели чем сабовские стрелки.
ось секундной стрелки у ряда Ситизенов закрыта колпачком, что выглядит эффектнее чем открытая ось у Ролексов.
Вложение 2434974Вложение 2434972Вложение 2434973

если уж началась ловля блох, то не будем забывать и то, что рассматриваемый Ролекс существенно дороже Ситизена (разница более чем двухкратная).
по хорошему сравнивать следует сопоставимые по стоимости изделия. скажем, вместо этого Ролекса взять какой-нибудь Тюдор и сравнить с механическим The Citizen. при таком раскладе сильно сомневаюсь, что перевес будет на стороне Тюдора.

да, не керамика. но вот такого с сейковской вставкой в безель точно не случится:
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1546434031
Вложение 2434976Вложение 2434977

что касается застёжки, то у Ролекса она безусловно сложнее в производстве.
но при этом эргономика открытия/закрытия застёжки на стороне Ситизена.
у Ситизена две кнопочки нажал и открыл, закрыл одним движением.
а у Ролеса открывая застёжку можно и ноготь повредить и закрытие застёжки связано с бОльшим числом манипуляций.

Комментировал только то, что выложено вами и в том качестве что есть. В этом плане я не понял к чему вообще бакля, учитывая, что в ней минусов больше чем плюсов в плане обработки и сравнения.

Я с этим не сравнивал, так как это будет не корректно — сравнивать следы люма с полированными стрелками без люма. Боковина, как уже отметил, с заедами на ситизен. Ситуация с люмом Ролекс — шляпа. Я думаю это частный случай так как грязи слишком много. У меня на Сабе, при лакированном цифере — нет ни одной пылинки ни на нем, ни стрелках. Но уверен на 99,99%, что после репассажа ситуация изменится.

Дык там же было ясно написано, что это:

Если Вы так же гуглите, как читаете посты, то не мудрено, что не очень всё получается.
Никаких обид, всё нормуль, и вам не обижаться, не на что. Просто не заставляйте других делать то, что можете сделать сами, это невежливо.

В общем, идеальных часов нет. ГС, Ситы и Ролы под лупой все с косяками. Каждый платит за удовольствие носить те часы, которые радуют лично его...

...но как скучно жить без холивара :D

мягкое золото ролексовских стрелок имеет пожалуй даже большие неровности на боковых поверхностях:
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1546435503
Вложение 2434996

1) бахрома вокруг короны на застежке браслете- видно что часы полировались и остался типичный ореол вокруг логотипа. Не принимается
2) стрелки Эксплорера 2 - это новые часы или после ремонта? Сдается что второе - не верю что весь комплект стрелок бракованный
Про неудобную застежку Ролекса и обломанные ногти - это как Вам удается, она совсем не тугая..

Хотя зачем я пишу, все равно вам Ролекс и Штайнхарт - худшие часы, это мы уже давно поняли

это Ваше право.

между тем, попадаются не менее вопиющие случаи недосмотра ролексовского ОТК.
вспомним навскидку:
криво установленная жемчужина в вставку безеля:
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1546436053

дурно напечатанные буквы на циферблате и неравномерно нанесённый люм на стрелку:
http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1546436053

Вложение 2435002Вложение 2435003

Вас уполномочила группа лиц вести беседу со мной? ежели ответ утвердительный, то я вправе поинтересоваться, кто эти "мы"?

Больше чем где, у кого? Из всех участников зазубрины есть у всех игроков на боковине. Как вы определили, что уровень неровностей у Ролекс больше чем у Ситизена или ещё кого-то?

Именно об этом я и писал: у Ситизен (и у ГС) замечательные циферблаты, метки и стрелки. А Ролекс - далеко не идеальные часы (для идеала желательно цену умножить на 5).

Крашеные стрелки в макро выглядят плохо, независимо от бренда (что никак не оправдывает страшную покраску за такие деньги).

Вы в очередной раз отметили сильную сторону Ситизена и тактично обошли слабую. Вы запостили красивый циферблат The Citizen CTY57-1271. Давайте я оставлю здесь фото этих часов с другого ракурса.

Зазоры видите?

https://farm8.staticflickr.com/7911/...9bf9112e_b.jpg

Снова CTY57-1271, но это разные часы - разные объявления о продаже. Речь не идет о неудачном или удачном исполнении.

https://farm8.staticflickr.com/7855/...c4303969_z.jpg

Вот, например, немного другая модель CTQ57-0961. В зазоре видна шпилька.

https://farm5.staticflickr.com/4868/...0bf82dfb_b.jpg

Опять CTQ57-0961, опять зазоры. Такие браслеты встречаются у них повсеместно, такая вот отличительная черта The Citizen (к сожалению, не единственный японский бренд с такими зазорами). Закон сохранения энергии: чем больше усилий ушло на циферблат, тем меньше средств осталось на все остальное.

https://farm8.staticflickr.com/7919/...514e95fe_z.jpg

На стальном корпусе без покрытия полировка выглядит намного лучше. Но даже по такому фото можно сказать, что переходы между плоскостями не такие четкие и резкие, как у Ролекс.

https://farm8.staticflickr.com/7927/...92c63e0a_b.jpg

Про то, что пустая заводная головка без логотипа лучше, я даже не хочу комментировать. Почему-то такого мнения придерживаются, как правило, производители часов в нижнем ценовом сегменте. Может быть, это связано с экономией (но это не точно).

https://farm8.staticflickr.com/7803/...533e3c99_b.jpg

По итогу у CTY57-1271 точно такой же браслет (с зазорами), точно такая же застежка (с люфтом), замечательный циферблат, отличные стрелки и лучше выглядит полировка, чем у титанового The Citizen. Сравнивать с Ролексом по таким фото и оценивать циферблат по одной метке из двенадцати я не берусь.

Rolex Explorer II 16570 выпускали с 1989 по 2007. Часам 12-30 лет.

Rolex Submariner 16610LV “Kermit” выпускали с 2003 по 2009. Часам 10-15 лет.

10-20-30 лет назад, действительно, качество было другим. Если мы берем Ролекс из 90-х - начала 2000-х, то давайте его сравнивать с Citizen из той же эпохи.

2017 год.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=417151

Я писал про новые часы, то что видел сам. Ваши же фото примеры не несут доказательности потому что Вы не знаете что и когда было с часами на фото из интернета (повторюсь, полировались-сатинировались и разбирались)

зазоры вижу. теперь, вероятно, спать не буду.

ближе к делу:

1. звено примыкающее к часам на Ситизене составное, что в плане сборки и обработки куда сложнее нежели чем монолитное звено Ролекса:
http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1546445851

2. что касается вопроса "атомного" примыкания браслета к часам, то есть часики Ginault, стоимость около 1000 долларов (на вторичке существенно дешевле), на фото ниже можно ознакомиться как в этих часиках примыкает браслет к часам:

http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1546445903

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1546446111

Вложение 2435096Вложение 2435097Вложение 2435102

Как-то слишком близко. Лучше делать фото с десяти метров. :cool: