Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Жильный Беккер (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=477205)

aleks1960 30.11.2018 11:23

Александр, тогда (при вашей светлой голове), рассчитайте новое колесо с необходимыми количеством зубьев и модуля и просто закажите его.
Есть же думаю в Одессе возможность нарезать новое колесо.

OddyRash 30.11.2018 12:18

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5138860)
удлиненный, с увеличенной высотой, корпус смотреться будет не хуже имеющегося

Тогда я повторюсь. Изучите идею изложенную в этой ссылке. Она может сработать.

http://forum.watch.ru/showthread.php...14#post1808414

Sashun 01.12.2018 10:31

Вложений: 4
Дополнительное исследование часов из первого сообщения темы показало, что механизм Беккера № 117760 и имеющийся безномерной корпус однозначно от разных часов.

Известны, в частности, две конструкции механизма боя часов Gustav Becker выпуска до 1900 года.
Одна, более ранняя, конструкция имеет молоток боя установленный на шарнире салазок корпуса и кулису привода молотка. Такой механизм имеет короткий вал боя на котором установлен проволочный рычаг привода кулисы. Фото слева.
В таких часах маятник навешивается на салазки с заранее установленным приводом боя и молотком для чего салазки имеют резьбовое отверстие для крепления шарнира молотка с кулисой. Есть возможность заранее, перед установкой на салазки механизма, отладить бой.
В салазках имеющегося корпуса есть такое резьбовое отверстие. Более того, салазки имеют возле отверстия след от когда-то ввернутого в отверстие шарнира.

Имеющийся же механизм с упомянутым выше номером имеет длинный вал молотка боя, такой, как на фото справа. Т.е. предусмотрена установка молотка непосредственно на вал механизма и навешивание маятника на промежуточную серьгу длиной около 200 мм (с прорезью для поводка маятника). Это подтверждается явно самодельной поздней выборкой на трости маятника сзади от пластины с прорезью на трости маятника. Полагаю, что уважающий себя Gustav Becker изготовить такой маятник счел бы ниже своего достоинства.
Т.е. механизм № 117760 не предназначен для установки в имеющийся корпус с имеющимся маятником, поскольку молоток будет бить не по гонгу, а по трости маятника и, чтобы часы ходили верно, требует кроме другого корпуса, дополнительную серьгу для подвеса маятника. типа, как на последнем фото. Имеющуюся в маятнике короткую планку с прорезью нужно снять, а дефект маятника зашпаклевать и закрасить. И, в последующем, навешивать маятник не на салазки корпуса, а на "бабочку" этой отсутствующей ныне серьги.

Хотя, разумеется "заколхозить" можно все, что угодно.

I gor 01.12.2018 17:13

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5139116)
Тогда я повторюсь. Изучите идею изложенную в этой ссылке. Она может сработать.

http://forum.watch.ru/showthread.php...14#post1808414

Только с точность наоборот, установить дополнительный груз в нижней части маятника, т.е. сместить ЦТ маятника в низ, сделав тем самым как бы маятник "короче"
С уважением Игорь.

Sashun 01.12.2018 19:38

Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 5140819)
установить дополнительный груз в нижней части маятника, т.е. сместить ЦТ маятника в низ, сделав тем самым как бы маятник "короче"

Это - как это? При установке дополнительного груза в нижнюю часть маятника, последний становится, как-то вовсе не короче, а еще длиннее!

Sashun 01.12.2018 21:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5137784)
Маятник имеет период колебаний 1,33 секунды, соответственно частоту колебаний 0,75 Гц.. Должна быть частота меньше, примерно, 0,75*60/65=0,69 Гц, т.е. период должен быть около 1,44 секунды, а длина маятника 1,44/6,28=0,23 да возвести в квадрат и умножить на 9,8 выйдет 52 см до центра линзы.
Габарит места от нынешнего подвеса до низа корпуса 58 см. Минусую 3 см зазора до низа линзы, остается на радиус линзы 55-52= 3 см.
Вывод. Мог иметь родной маятник линзу-блямбу диаметром около 6 см. ...

Опустил центр тяжести линзы маятника на еще согласно расчету в цитате примерно 8 см, установив вместо линзы кусок свинца массой 0,3 кг = масса родной лмнзы - см. фото. Вот уже 2 часа, как часы ходят и бьют верно! Написал владельцу часов чтоб искал линзу полегче и покрасивее под заливку свинцом ее нижней части (с выступом сзади линзы).

Ибо жалко портить родную беккеровскую линзу - отрезать дремелем нижнюю часть жестянки сзади у родной линзы :)

Хотя - как владелец часов скажет ...

I gor 01.12.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5141178)
Опустил центр тяжести линзы маятника ...
... Вот уже 2 часа, как часы ходят и бьют верно! ...
... жалко портить родную беккеровскую линзу - отрезать дремелем нижнюю часть жестянки сзади у родной линзы :).

Это то о чем я Вам и писал.
Если линза полая то можно насыпать во-внутрь дробь. Если нет то можно установить свинцовую пластину отформованную по размеру линзы маятника. Я использовал грузики для балансировки автомобильных колес.
С уважением Игорь.

Sashun 01.12.2018 23:12

Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 5141296)
можно насыпать во-внутрь дробь. Если нет то можно установить свинцовую пластину отформованную по размеру линзы маятника

Проработаны разные варианты. К сожалению, вписаться в этот корпус и по глубине (его глубина 76 мм) и по высоте можно только отрезав от линзы маятника нижнюю часть задней жестянки-заглушки. Должен же я оставить зазор от свинчатки маятника до задней стенки хотя бы 3-4 мм.
И то придется сдвинуть вектор вниз на 10 мм - почти до упора в дно корпуса.

OddyRash 02.12.2018 00:42

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3888794)
Смещение верхнего груза вверх должно давать минус, вниз - плюс. Для нижнего груза (если он подвижный) - наоборот.

Sashun, где же ваша инженерная смекалка? Ведь в метрономе, чем выше груз, тем медленнее темп качания маятника.
Вот пример, из моей практики:
http://forum.watch.ru/showthread.php...60#post3879160

P.S. Попробую объяснить "на пальцах". Груз, расположенный выше точки центра вращения маятника, превращает его в систему балансира.
Можно вовсе уравновесить этот балансир, уравняв противорасположенные веса. Маятник просто не вернётся в своё нижнее положение.

Sashun 02.12.2018 03:44

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5141428)
Sashun, где же ваша инженерная смекалка? Ведь в метрономе, чем выше груз, тем медленнее темп качания маятника.

Цитата:

Обычно метроном состоит из деревянного корпуса пирамидальной формы, одна из граней которого срезана; на этом срезе находится маятник с грузиком. Позиция грузика влияет на частоту ударов метронома: чем выше грузик, тем реже удары,
Это вполне естественно - чем дальше груз от от оси качания. тем реже качается метроном - в точности. как в обычных маятниковых часах с одним маятником - чем дальше линза от оси качания - тем медленнее качается маятник.
Метроном имеет тяжелый короткий нижний маятник (груз на коротком рычаге) и легкий верхний груз на продолжении этого рычага. Расстояние от оси качания до верхнего груза больше длины подвеса нижнего груза. Центр тяжести маятника с обоими грузами - ниже оси качания, спуск, обычно, шпиндельный или штифтовый, поэтому, когда завод окончится, стержень метронома установится вертикально.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=jI1B_eK7I_Q[/media]

Отличие метронома от маятниковых часов всего одно - часы работают на малых амплитудах качания маятника, т.е. являются приближенно математическим маятником, а метроном работает - на больших амплитудах, т.е. является чисто физическим маятником, у которого частота колебаний определяется уже не длиной маятника, а его моментом инерции - чем дальше груз от оси вращения - тем больше момент инерции системы из двух грузов - тем медленнее качается метроном.
Метроном и часы хотя и похожи маятниками, но, как сказано выше, в их работе имеют место разные физические закономерности.

I gor 02.12.2018 11:43

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5141328)
Проработаны разные варианты.

Добрый день!
Конечно Вам на месте виднее. Один из вариантов. Может быть нужно, с целью облегчения линзы, заменить заднюю заглушку линзы на более тонкую по толщине и более выпуклую по радиусу и залить нижнюю внутреннюю полость линзы свинцом. Дизайн при этом не пострадает.
Я вам показывал фото маятников ( в соседней теме ) с разнице по длине в 100 мм, Вам же, как я уже говорил выше ( пост 14 )нужно всего 70-80 мм - должно получится.
С уважением Игорь.

Sashun 02.12.2018 12:53

Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 5141700)
заменить заднюю заглушку линзы на более тонкую по толщине и более выпуклую по радиусу и залить нижнюю внутреннюю полость линзы свинцом. Дизайн при этом не пострадает.

С владельцем часов на этом варианте и остановились. Дабы не портить вырезанием имеющуюся в отличном состоянии родную линзу, владелец часов озаботился приобретением еще одной беккеровской облегченной (всего 0,1 кг) линзы, которую где-то уже присмотрел.

I gor 02.12.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5141782)
... на этом варианте и остановились.

Рад, что нашли выход из сложившейся ситуации.
Удачи.
С уважением Игорь.

Sashun 06.12.2018 13:10

Вложений: 1
На верно идущих часах расстояние от поверхности дна корпуса до центра тяжести груза (0,25-0,4 кг), подвешенного вместо маятника, составляет 23 мм.
В эти 23 мм нужно вписать нижнюю часть самого маятника - примерно 15 мм и резьбовый регулятор положения линзы.
Делать выборку в планке нижней части коробки корпуса толщиной 9 мм для нижней части маятника и регулятора как-то очень не хочется.
Равно не лежит душа к оригинальной тяжелой латунной гайке регулятора диаметром примерно 22-25 мм (больший диаметр не влезет по глубине корпуса) и толщиной 3-5 мм.

Есть ли какие-то идеи, например, по размещению регулятора где-то выше или его конструкции, чтоб место не занимал под линзой ?

Сергей Дмитриевич 06.12.2018 13:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5147273)
Есть ли какие-то идеи, например, по размещению регулятора где-то выше или его конструкции, чтоб место не занимал под линзой ?

Иногда встречаются вот такие решения.

Но я бы не советовал.:D

Sashun 06.12.2018 14:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 5147306)
Иногда встречаются вот такие решения. Но я бы не советовал.:D

Мне пока видится такое и, понятно, тоже не нравится. Хотя, выкрасить эти грузы в черный цвет и их за блестящей линзой и нижней рамкой дверки видно совсем не будет.

Сергей Дмитриевич 06.12.2018 16:23

При такой доработке и зазоре 5-8 мм. при наклоне маятника, грузы могут упираться в пол.

I gor 06.12.2018 17:07

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5147367)
Мне пока видится такое и, понятно, тоже не нравится

Добрый день!
Попробую предложить один из вариантов. К сожалению нет фото линзы.Все работы нужно проводить именно с той линзой, которая будет стоять на часовом механизме или подбирать придется долго.
Дополнительный груз нужно расположить симметрично оси маятника в нижней части линзы (не снаружи, а внутри линзы ). Дополнительный груз вероятно нужен 300-400 грамм.
С программой заморачиваться не стал, сделал эскиз и фото. Надеюсь понятно.
С уважением Игорь.

Sashun 06.12.2018 20:17

Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 5147615)
Дополнительный груз нужно расположить симметрично оси маятника в нижней части линзы (не снаружи, а внутри линзы )

Рад бы, но никак не впишусь в 23 мм.
Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 5147544)
При такой доработке и зазоре 5-8 мм. при наклоне маятника, грузы могут упираться в пол.

Это я в первую очередь проверил...

sergoki 07.12.2018 00:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 5147306)
Иногда встречаются вот такие решения.

А что, Сергей, мах линзы маятника будет меньше, ход точнее, это как на породистых венских. ;)

I gor 07.12.2018 12:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5147840)
Рад бы, но никак не впишусь в 23 мм.

Добрый день!
Не совсем понимаю, что не вписывается?

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5147273)
На верно идущих часах расстояние от поверхности дна корпуса до центра тяжести груза (0,25-0,4 кг), подвешенного вместо маятника, составляет 23 мм.

У Вас смешались понятия центр тяжести (ЦТ) линзы, ЦТ дополнительного груза, а нужен центр тяжести всего маятника и 23 мм , а реально будет больше, на которые вы все время ссылаетесь на мой взгляд должны выглядеть, как на фото т.е. это будет расстояние от дна корпуса до нижнего края линзы или регулирующей гайки.
За счет того, что линза маятника имеет малый вес (100 гр), а дополнительный груз значительно больше (300-400 гр) то он и будет играть основную роль в определении центра тяжести МАЯТНИКА.
Центр тяжести линзы и центр тяжести маятника не совпадают. ЦТ линзы будет выше ЦТ маятника, что Вам и нужно.
Попробуйте установить линзу, как на фото, закрепите доп. груз и сделайте измерения.
С уважением Игорь.

Sashun 07.12.2018 14:24

Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 5148590)
Не совсем понимаю, что не вписывается?

В размерную цепочку от пола корпуса до точки подвеса маятника не вписывается линза с внутренним свинцовым грузом, поскольку, в этом случае, центр тяжести всего маятника будет выше расчетных 23-24 мм от пола корпуса.
Оно же расстояние от пола корпуса до низа линзы должно быть хотя бы 12-15 мм, чтоб палец влез регулятор крутить. Остается расстояние от низа линзы до центра тяжести маятника 9 мм - сюда (внутрь круглой линзы) не вписывается груз объемом минимум 20 куб. см. с центром тяжести выше низа линзы на 9 мм.

Sashun 08.12.2018 12:12

Вложений: 3
Цитата:

выкрасить эти грузы в черный цвет и их за блестящей линзой и нижней рамкой дверки видно совсем не будет.
Натурное размерное макетирование маятника часов с муляжом линзы в натуральную величину (диаметр линзы 150 мм, картонка в фольге) и грузом массой около 0,35-0,4 кг, размещенным за линзой.
Видите Вы груз за линзой? А он там есть и длина маятника такая, что часы идут верно!
Осталось дождаться получения заказанной линзы и доработать маятник с регулятором - придется переклепать железку регулятора на трости маятника чуток пониже на 10-15 мм.
На последнем фото исходное положение родной линзы массой 0.3 кг в крайнем нижнем положении, при котором часы спешили на 5 минут в час.

OTARD 13.12.2018 01:28

Вложений: 1
А всё-таки может поискать.

Sashun 04.03.2019 16:27

Вложений: 1
От низа линзы до низа корпуса выйдет примерно 15 мм. Даже хватит места для регулятора. Вектор на свое место не поместится, но его можно закрепить к дну корпуса или вынести перед маятником!


Часовой пояс UTC +3, время: 17:10.

© 1998–2024 Watch.ru