Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Часовая фабрика Василия Платова в с.Шарапово (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=475943)

aleks1960 23.11.2018 00:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5124223)
Мы тут с коллегами-единомышленниками в выходные совершили очередную вылазку на бывшую крупнейшую в Московской области фабрику ходиков Платова в селе Шарапово, что под Звенигородом. Ощущения непередоваемые, смотрите фоторепортаж =)

Коллеги, добрый вечер !

Олег, отличный фоторепортаж ! Спасибо !
Шарапово -хорошее, русское село и храм,там отличный и батюшка, о.Иоанн правильный(несмотря на то что,однажды,мы им с позором были изгнаны из храма за поедание мясной пиццы,во время поста). В паузах от работы (мы там иконостас ставили), прогуливаясь и изучая местные окрестности, я сразу обратил внимание, на это здание, понял уже тогда, что оно с "историей" . К сожалению не расспросил местных жителей , и времени немного было, ...и от часов я тогда был далек (лет десять назад- это было).

Вот некоторые наши коллеги, вынашивают мечты о создании музея часов(Ангарск-то далеко).
На мой взгляд, это- идеальное место для музея,имеющее самое непосредственное отношение к нашей российской часовой истории.Тем более,что здание свободно,и вполне восстановимо для дальнейшего использования. Вдобавок к этому, у нас уже есть знакомство с министром культуры, который, как и все мы, искренне переживающие за нашу историю, уверен , окажет нам посильное содействие в этом вопросе.
Единственным минусом мне видится логистика(на собственной шкуре испытано).

С уважением, Александр!

Seawolf64 23.11.2018 09:28

Заманчиво!

igoanatol 23.11.2018 10:09

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5128661)
А по-моему они просто прекрасны!

Послушать бы эти ходики).

Oled 23.11.2018 10:34

Цитата:

Сообщение от igoanatol (Сообщение 5129387)
Послушать бы эти ходики).

https://www.youtube.com/watch?v=nU77NGNAmu8

https://www.youtube.com/watch?v=aDDMKPZLJ7c

:))))

Vasiliy K 23.11.2018 14:33

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5129163)
Единственным минусом мне видится логистика(на собственной шкуре испытано).

Александр, на дачу в те края езжу систематически... Если не на машине - то до Кубинки полно электричек, а оттуда - автобусом или электричкой до Ястребков, оттуда автобусом. Можно и автобусом от Голицыно.

Сергей Дмитриевич 23.11.2018 14:50

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 5129754)
Если не на машине - то до Кубинки полно электричек, а оттуда - автобусом или электричкой до Ястребков, оттуда автобусом. Можно и автобусом от Голицыно.

Я насчитал три пересадки.
Не скажу что удобно.

koshky 23.11.2018 15:27

Создание общими усилиями Музея старинных часов - интересно. Но проект вряд ли выгорит.
Помещение, охрана, экскурсоводы... страхование. Кто из владельцы часов, особенно эксклюзивных, просто так передаст интересные экземпляры даже во временное пользование музею?
Как коммерческий проект? А в чем предпринимательская составляющая? Делать часть экспозиции выставочной, а часть продажной?
Музей в Орле далеко. Интересно, как он организован с административной и хозяйственной стороны? Под кем-то из местных управлений культуры? Посещаемость его, думаю, не высокая.
Вспоминая музей «Музыка и время» в Ярославле, там Джон Григорьевич как-то ухитрился взаимодействовать с местным туризмом.
Но это условия малых городов.
В Москве посетителей бы нашлось, но затраты выше в разы.
Но тема музея ух как интересна, особенно с ротацией экспонатов.

Vodila 23.11.2018 16:18

Может кому интересно будет? : https://meshok.net/item/104389885_%D...BE%D0%B2%D0%B0

Oled 23.11.2018 23:08

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 5129809)
Создание общими усилиями Музея старинных часов - интересно. Но проект вряд ли выгорит.
Помещение, охрана, экскурсоводы... страхование. Кто из владельцы часов, особенно эксклюзивных, просто так передаст интересные экземпляры даже во временное пользование музею?
Как коммерческий проект? А в чем предпринимательская составляющая? Делать часть экспозиции выставочной, а часть продажной?
Музей в Орле далеко. Интересно, как он организован с административной и хозяйственной стороны? Под кем-то из местных управлений культуры? Посещаемость его, думаю, не высокая.
Вспоминая музей «Музыка и время» в Ярославле, там Джон Григорьевич как-то ухитрился взаимодействовать с местным туризмом.
Но это условия малых городов.
В Москве посетителей бы нашлось, но затраты выше в разы.
Но тема музея ух как интересна, особенно с ротацией экспонатов.

С туризмом проблем быть не должно - рядом Звенигород, пушкинские места - Захарово, Большие Вяземы. Коммерция и предпринимательство в музее? Это вообще звучит странно, это же не магазин, а место культуры, памяти. Хотя возобновить производство сувенирных ходиков в "легком" варианте вполне реально. В Орле исключительно частная инициатива.

С уважением,
Олег

Chemy 23.11.2018 23:48

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5130373)
В Орле исключительно частная инициатива.

Судя по фото, это не музей.
А обычный антикварный магазин с налетом музейности. Предлагающий , ну так ненавязчиво, реставрацию.
Где описание экспонатов? Историческая справка?
Может со временем, на данный момент скорее нет.

koshky 24.11.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5130373)
Коммерция и предпринимательство в музее? Это вообще звучит странно, это же не магазин, а место культуры, памяти.

Я имел в виду сделать что-то подобное в Москве.
У любой, даже некоммерческой организации, есть экономическая составляющая.
Если музей не на хозрасчете, значит откуда-то должны идти средства на его содержание.
Существуют же картинные галереи, в которых часть экспозиции составляют картины, которые можно купить.
И потом среди нас, замороченных этой темой, всегда найдутся те, кто захочет что-то продать, поменяться чем-то из своих коллекций.
Это я в развитие Вашей темы о сообществе часовщиков.

Oled 25.11.2018 01:16

Музей не может жить на хозрасчете. Он не производит продукта на продажу. Иначе это уже не музей будет, а шапито. Я считаю, что это должна быть одна из социальных задач государства - создание таких мест, а вот их наполнением могут заниматься и спонсоры и тп.

"Музыка и время" Мостославского - это, пожалуй, исключение из правил, но там все держалось на огромном актерском таланте самого хозяина. Для меня его экскурсия (это было уже больше 15 лет назад..) была просто культурным шоком :) Каждый предмет (экспонат) в его руках оживал: шарманки играли, грамофоны пели, часы били и пр и пр - аж мурашки по коже. Не знаю, как там сейчас.

andrash 25.11.2018 21:57

Вложений: 2
А это, как я понимаю, механизмы, производимые в Шарапово и соседних местах.

Oled 25.11.2018 22:40

Совершенно верно, они самые! Кроме самого левого - это "польский" Юнганс.

andrash 25.11.2018 23:45

Спасибо, буду теперь знать. Этот "польский" Юнганс качества примерно такого, как и шараповские, вот я его и добавил до кучи.

Vasiliy K 26.11.2018 11:06

Только он пружинный... А шараповские часы все были гиревыми или я ошибаюсь?

Oled 26.11.2018 13:17

Да, все гиревые.

pioner61 26.11.2018 21:17

Ай яй яй Олег и не позвонил , а я бы с огромнейшим удовольствием с вами тоже сгонял в Шарапово !

Oled 26.11.2018 21:25

Леня, привет! Там основной задачей было с коптера все снять, ну и главное было человека выцепить для этого и погоду поймать - что оказалось не так просто =)) Надеюсь, скоро фото появятся, увидим Шарапово с необычного ракурса)

Vasiliy K 26.11.2018 23:00

Если на какие выходные ещё туда соберётесь - дайте знать, постараюсь присоединиться.

sert 27.11.2018 11:46

И я с удовольствием приехал бы, тем более это моё направление.

pioner61 27.11.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 5129809)
Создание общими усилиями Музея старинных часов - интересно. Но проект вряд ли выгорит.
Помещение, охрана, экскурсоводы... страхование. Кто из владельцы часов, особенно эксклюзивных, просто так передаст интересные экземпляры даже во временное пользование музею?
Как коммерческий проект? А в чем предпринимательская составляющая? Делать часть экспозиции выставочной, а часть продажной?
Музей в Орле далеко. Интересно, как он организован с административной и хозяйственной стороны? Под кем-то из местных управлений культуры? Посещаемость его, думаю, не высокая.
Вспоминая музей «Музыка и время» в Ярославле, там Джон Григорьевич как-то ухитрился взаимодействовать с местным туризмом.
Но это условия малых городов.
В Москве посетителей бы нашлось, но затраты выше в разы.
Но тема музея ух как интересна, особенно с ротацией экспонатов.


Просто мысли вслух и ответ на часть этих и других вопросов ...
1) Общие усилия ...
На последней встрече в Москве был член правления немецкого общества коллекционеров часов Йоханнес Альмеппен , который активно поддерживает идею создания в России часового музея . Он участвовал в создании музея часов в Гласхютте (Германия) и готов к участию в создании Российского музея ( он коллекционирует ранние Советские часы и издаёт книги о них , в т.ч. и на русском языке ) . В Германии они создали фонд для открытия музея , скинулись и ... денег хватило на ДВА музея! Мне очень тяжело было ему объяснять , почему в России это " непрокатит ", особенно после того , как я показал ему статистику посещения данного форума : ~ 25 000 посещений в ДЕНЬ , 200 000 зарегистрированных участников ( более 100 000 активных )— это намного больше чем посещение крупнейшего Американского форума коллекционеров часов NAWCC ! . Как объяснить , что 25 000 человек не скинутся по 1000 рублей /13€ (Либо 2500чел. по 10 000₽/130€ , либо 1000 чел. по 25000₽/330€ , либо 100 по 250 000/ 3300€) , а ведь таких денег вполне хватит на открытие музея в Шарапово . Я готов и на последний вариант , но не уверен ещё в 99 "чокнутых".
Летом этот участок в 1,5 Га со строениями выставлялся на продажу за 12 млн.₽ ( думаю , что 13 млн.₽ вполне хватило бы на ремонт зданий и оборудование его под музей ) .

2) Кто даст свои коллекции ...
Я готов , ведь коллекции часов можно застраховать в "Ингосстрахе" ( их годовая ставка 0,1% , т.е. 1/1000 от стоимости часов — не так уж и страшно !)

3) Комерческий проект / хозрасчёт...
Конечно у проекта музея в Шарапово есть как несомненные плюсы , так и минусы .
Плюсы :
— "намоленное" историческое часовое местоположение ;
— более низкая стоимость создания и последующей эксплуатации по сравнению с Москвой ;
— своя территория , а не только помещения ;
— по информации , губернатор Подмосковья благоволит музеям ;
— ...

Минусы :
— трафик , трафик , трафик ( место, место , место ) однозначно не Московский ; — Намного сложнее с экскурсиями для школ и детских садов ;
— наверняка иностранным часовым компаниям это место совсем не подойдёт для проведения совместных выставок/презентаций ;
— ...

Основной доход музея — плата(билеты) за посещение и экскурсии , дополнительно — магазин при музее , кафе (?) , возможно небольшое производство (?)
Как мне кажется ( может и ошибаюсь ? Поправьте!) расходы такого комплекса будут приблизительно 300-400 т.₽ в месяц ( з/п сотрудников , коммунальные платежи , охранно-пожарная сигнализация и охрана , интернет , реклама . Это при условии отсутствия аренды ) . При цене билета 200(300?) руб. необходимо — 1500-2000(1000-1300?) чел/месяц или всредним 50-65(33-42) человека в день , т.е. 1,5-2 (1-1,5) туристических автобуса в день .
Возможно ( точно не знаю ) договориться с правительством Московской области об их частичном софинансировании музея( возможно найдут спонсора ?) в части проведения детских/школьных экскурсий-занятий( в некоторых областях это практикуется !) .

enke 27.11.2018 18:54

А возможно как то сделать опрос-голосование на форуме кто готов скинуться? Тысячу рублей наверное не так трудно отдать, на увлечение то больше уходит и приятно участвовать в создании такого музея.

Еще каждый может отдать хотя бы по одному экземпляру часов, можно большую коллекцию советских создать.

harris1969 27.11.2018 20:36

Да,думаю, тысячу, на такое дело, каждый готов пожертвовать.
Год назад и большую сумму без проблем можно было выложить,
но в последние месяцы доходы едва превышают расходы...

koshky 27.11.2018 22:50

Тысяча - не деньги.
Только это не серьёзно. Разовый платёж ничего не изменит. Все равно понадобятся периодические платежи, взносы, спонсоры, идеи. Нужна какая-то программа, какая-то инициативная группа.
Коллекция должна обновляться и меняться. Музей должен быть в Москве или Питере, где есть постоянный поток людей, куда можно прийти на пару часов, а не тратя весь день на дорогу.
И согласен с pioner61, при нем может быть и мастерская и ещё что-то коммерческое.
Иначе собранные тысячи быстро закончатся и тема заглохнет.

Oled 27.11.2018 23:19

Еще лет 5-10 правления Собянина и Шарапово в черте Москвы окажется :)

Oled 13.02.2019 13:07

Вложений: 1
Недавно в архиве Звенигородского музея обнаружилось фото, датируемое 1930-ми годами (снизу справа). Мастера часового цеха шараповской фабрики "Точные часы" были сфотографированы за тем же верстаком, что и их предшественники на фото из книги Курской 20 годами ранее. Сравните, любопытно ))

Алекс 13.02.2019 13:38

А еще мужичек на 2-х фото второй с усами как-будто один и тот же. Усы под Чапая только отрастил.

Сергей Дмитриевич 13.02.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5242151)
Мастера часового цеха шараповской фабрики "Точные часы" были сфотографированы за тем же верстаком, что и их предшественники


Только работать стали в ночную смену, эл. лампы повесили.:D

Oled 13.02.2019 15:11

Вложений: 3
Да, лампочки Ильича это достижение! А то у нас в стране ночная смена всю зиму длится =))
Вообще странно, наличие на фото ламп расходится с информацией местных краеведов о том, что даже после войны в Шарапово не было электричества... Как же лампочки светили?

Еще вопрос глазастым: что за часы на первом фрагменте? Что за инструмент на втором? Лучковая пила или что-то еще? Обнаружил такое же устройство на фото 1913 года.

Алекс 13.02.2019 15:30

Часы - ходики обычные, фото не нашел, а было. Лучек для сверления , похоже.

Oled 13.02.2019 22:01

Точно, рядом с лучком лежит сверло с барабаном и чуть дальше другое такое же!

Сергей Дмитриевич 14.02.2019 08:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5243107)
рядом с лучком лежит сверло с барабаном и чуть дальше другое такое же!

Странно конечно.
Ведь в то время уже были более продвинутые инструменты.

Oled 14.02.2019 11:49

Вложений: 3
По всей видимости для задач фабрики лучковые дрели были вполне достаточны. Показанная тобой дрель была, думаю, очень дорога, да и не факт что они были так доступны.

Вот на фото, похоже, с чем работали на фабрике. Деталь (платину) зажимали в тисочки, и сверлили с упором от груди.

aleks1960 14.02.2019 12:00

Вложений: 1
А механнизмы уже на металлических платинах

Сергей Дмитриевич 14.02.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5243764)
А механнизмы уже на металлических платинах

И свет электрический.

Это же 30-е годы.

В Москве метро строили, а в Германии уже появлялось телевидение.:D

Oled 14.02.2019 14:05

Вложений: 2
Платовские механизмы были непрорезными. А здесь, судя по всему, уже вот такие механизмы (Точмех).

Сергей Дмитриевич 14.02.2019 14:36

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5244000)
А здесь, судя по всему, уже вот такие механизмы (Точмех).

Не совсем, расположение колёс и форма отверстий в платинах не такие.

Oled 14.02.2019 22:17

Ну это возможно, там на фото ведь точмеховский механизм, вероятно, производства бывшей фабрики Рейнина - Авиаприбор.

Oled 08.11.2019 15:31

Друзья, давно хотел вас познакомить с замечательной девушкой, краеведом и просто красавицей - Марией Лобановой, благодаря которой история с Шарапово недавно получила неожиданное продолжение. Мария давно занимается вопросами краеведения в Голицыно, где в 1920-е годы получил свое развитие шараповский часовой промысел, и ей удалось за последние пару лет не только найти и сделать достоянием гласности давно утерянные страницы истории шараповской артели, но и по крупицам собрать биографию самого В.И.Платова, в том числе развеять многие мифы, найти его родственников (и семейные фотоархивы) и пр. Все это в скором времени, я уверен, будет опубликовано, а пока предлагаю вам посмотреть репортаж, снятый одинцовским телевидением:

https://www.youtube.com/watch?v=j2hdmVBOV2M

http://golitsyno-city.ru/upload/iblo...4d7aeb0efd.jpg

Мы с Марией уже ездили к Татьяне Алексеевне Фокиной, "презентовали" находки. Очень надеюсь на скорую публикацию статьи Марии, чтобы и остальные могли увидеть "полную картину" - это очень интересно!

С уважением,
Олег


Часовой пояс UTC +3, время: 09:04.

© 1998–2024 Watch.ru