Перед покупкой читал и собирал информацию с разных источников. И внезапно «встали» это было не с одного источника. Поэтому на фоне этого, я прям нежно кручу ЗГ и знаете нету уверенности у меня

Так вот, даже здесь на форуме человеку советовали сначала посчитать количество проворотов ЗГ до максимума на Н50. Скажем это 50. Совет давали крутите и считайте, чтоб было 45. Вдумайтесь(!) Человеку мозги, извините, «херней» забили. Вот это он мудохался, чтоб часы все равно через пару месяцев встали. Н50 и 500 евро в мусорку такое можно услышать (а сервисный центр может сделать вывод: нарушение правил эксплуатации. Да и гарантия всего 2 года. С Powermatik 80 я такого не встречал.

Относительно свежий отчет Citizen
Говорить о "лидерстве" Casio ну не приходится

Да, Ситизен продает Мийоту и это деньги. Да, они выше в каком-то аспекте, но это все не та реальная картина
Я вижу все своими глазами и Ситизен в общей массе не такой популярен.
Вы можете открыть магазин Касио и он будет нормально работать, а откройте магазин Ситизен включая сторонние куда идет Мийота и в конце Вы не сможете даже аренду отбить. Поэтому Ситизен чаще продается как мультибренд. Касио может быть как один. Для меня это и есть показатель. Рынок все диктует.
И еще раз повторюсь, возможность сделать и продавать качественные часы за $25 - это тоже уровень!
Q&Q тут приводили в пример, но это не то..

Вы сейчас на основании личных ощущений от незначительного сегмента с низкой покупательской способностью сделали вывод о рынке часов. Это немного странно.
Есть цифры. Всё видно

Ну дак мы же тут не цифры обсуждаем, а "кто круче", как написано в заголовке :D
Кто круче - это совершенно точно не цифры. То есть условный Астон Мартин безусловно круче Фольксвагена. А если на цифры посмотреть?)

Самым точным результатом по тому, кто круче, может быть только опрос с таким же прямым вопросом "Кто круче?" и не более трех вариантов ответа.
И то - это лишь даст понимание ответа на вопрос на нашем форуме.

Одним нравятся брюнетки с телесами, другим худосочные блондинки. Третьим - все равно, лишь бы давала и затраты составили не более чем $25....
Ну и кто из них круче?)

Мне уже пытались это говорить по продажам УЧ!
Условно говоря, первый вариант: ты продавал 120 яблок. Теперь продаешь 500.

Второй вариант: ты продавал 700 яблок. Теперь продаешь 800. 200 из них тебе соседка приходит обрывать и себе забирает. И да, 800 цифра больше.

Но ведь внимательный поймет, что первый вариант куда интересней! Надо смотреть еще и на динамику. И поверьте, случайная выборка и визуальная оценка в чем ходит население - это также можно сказать статистика. Все-таки не в одном селе сижу постоянно.

Если я правильно понял статистику японской часопромовской ассоциации, они там учитывали часы японских компаний, сделанные за рубежом.

Но в целом да, Касио - компания поменьше. Не на порядки и даже не в разы, но меньше. И технологии Citizen разнообразнее и круче.

Не все так однозначно, если вчитаться в представленные вами отчеты.

У Citizen на часы приходится 131,072 из 281,417 млн йен, то есть менее 50%.
У Casio чуть-чуть больше - 131,209 (57,7% от 227,4 млрд йен в приведенном вами отчете, см. ссылку и картинку ниже).
Паритет. Разница в ту и другую стороны может съедаться округлениями. Но тут надо еще изучать, включает ли Citizen в категорию watches свои механизмы, или они входят в Devices and Components. Если включает, то преимущество Casio в продаже часов выше.
Еще надо вчитываться, считает ли Citizen продажи Bulova, Campanola, Q&Q и прочих своих дочек.

Речь идет вот об этих приведенных вами цифрах.

[IMG]https://i.ibb.co/JHVMJbV/Screenshot-...office-eng.jpg[/IMG][/quote]

На самом деле, тут не вылезает ничего, кроме простора для интерпретаций.

Похоже, что 227 млрд йен и распределение по рынкам - это по всему бизнесу Касио, где часы менее 60%. Условно, Касио может продавать половину шоков в США, а всё System Equipment в Японии, и это уже повлияет на статистику.

Распределение по рынкам меня в принципе не удивляет. Часы Касио, как выше справедливо отметили, стоят недорого. Это не Бреге и не Мерседес, которые в США, Китае и Европе будут скупать более чем где-либо еще, потому что там больше состоятельных клиентов. Поэтому на азиатские и прочие (ЛатАм, Ближний Восток, Африка) рынки приходится бОльшая часть продаж, плюс рулит домашний рынок (напомню, что многие интересные штуки JDM). И да, у Citizen распределение по рынкам более ровное.

Условно, опять же, в США может продаваться половина всех шоков, но Таиланд, Китай, Индия и Африка все равно покажут большие продажи за счет десятков миллионов дешевых моделей.

Резюмирую: цифры занятные. Моя интерпретация может быть неверной, а ваша верной. Но пока что то и другое лишь гипотезы.

Какая "не та"? Сейко и Ситизен производят на два порядка больше механизмов. Что не так в оценке масштаба?
Спасибо,что поделились вИдением. Возможно кого-то заинтересует
Без ссылок даже начинать думать не буду. И вообще. Тема топика не об этом.

Давайте уточним: вы видите, как рынок диктует, а магазины работают в отдельно взятой и не приоритетной для Citizen стране (если не городе).

А вот Citizen в Токио, Гинза:
https://lh3.googleusercontent.com/p/...s680-w680-h510

По продажам часов, сами видите, как минимум наравне с Casio (в деньгах, в штуках там под вопросом).

P.S. Россия, город-миллионник: из монобрендовых часовых магазинов припоминаю только часовой островок Tissot в гипермаркете. Но не буду делать вывод, что Tissot - самые популярные часы :)

1. А причем тут механизмы? Вы приходите механизм покупать или готовые часы?
Вы выступаете как часовое предприятие? Сторонние механизмы можно относить к продажам именно часов Сейко и Ситизен? Тогда Касио может отходы от бананов продавать для производства своих экологических ремешков сторонним и также это будем сюда включать?

2. Это не видение, это реально рынок. И не только азиатский рынок.

3. Дык думать не надо, а стоит просто принять во внимание то, что услышали.

Мне нравится ход ваших мыслей выше.
Я купил 10 Касио и купил 1 Ситизен который дороже всех 10 Касио. В копилку пошло больше Ситизен. Я купил таймекс с мийотой внутри - 30% пошло Ситизен.

Опять же повторюсь, если взять масштабы компании и продажи именно чистых часов , то Касио более динамичная и более продаваемая

И конечно это было бы максимально странно, если в Токио бы не было отдельного бутика Ситизен ;)
Важна динамика и можно иметь 2*2 площадку с Касио и она будет работать, а вот Ситизен нет. Пытаюсь некоторым объяснить, но не понимают.

Вы изучили многодесяткостраничный отчет Citizen на английском, приведенный выше arzt? Я просмотрел по диагонали, и я не могу с полной уверенностью сказать, куда относятся механизмы. Также я только предполагаю, что Citizen учитывает Q&Q, которые, к слову, куда дешевле Casio. Поэтому лично я пока не знаю, кто более продаваемый.

Если вы найдете данные о количестве штук проданных Casio и Citizen, это будет интересно.

Возможно, вы лично были в Японии и США, Таиланде и Китае, Германии, Индии и вдовесок ЮАР и общались с людьми, которые держат там часовые магазины Casio и Citizen. Тогда ваши объяснения, бесспорно, весомый аргумент.

А если вывод делается на основании одного или нескольких городов в СНГ, то, увы, напоминает эту картинку.
https://slideplayer.com/13305427/80/images/slide_11.jpg

Учитывая распределение продаж Citizen, мы для него не приоритетный рынок. Тогда зачем у нас продвигаться?)

Полистал отчеты. Если не ошибаюсь, по часам (плюс калибры у Сейко и Ситизена)
Касио 152,3
Сейко 144,2
Ситизен 131,072
Ориент не понятно как считать. По идее, он нынче в Сейко не входит.

ИМХО, Seiko :) Аргументов у меня особо нет, в тему японцев не очень погружен, но субьективное представление именно такое :)

Я никуда не вступаю, и никуда не выступаю. Я оцениваю масштаб деятельности предприятия. Вы уж простите, оценивать деятельность Касио на основании Вашего глубоко специфичного вИдения я не буду.
Не заметил в Ваших словосочетаниях ссылок на данные . Опять.

Серьезно? :D

К часам

Внезапно
Учитывая, что Касио как раз должен брать калибры у того же Ситизен

Откуда Вы такое берете?

Касио публикует, например, цифры продаж g-shock в штуках.
2019 - 12млн
2020 - 10млн
2021 - 8.2млн

Ну и где тут динамичное развитие? Сомнительно, что это только у g-shock так изолированно падает, а остальные всякие эдифисы прут в небеса

Кстати
А что у них изменилось? Сейко продала Ориент?

Неправильная выборка. Учитывая период Covid, у них цифры вообще замечательные. Не говоря о том, что многим пришлось переключиться полностью на онлайн продажи.

Вот честно говоря, имея швейцарские часы, а также Сейко, Ситизен, Ориент.
Спроси меня какой бренд часов лучше без всякого выпендрежа? Я бы сказал Касио.

Но при том же ковиде динамика Net Sales Citizen:
2019 - 278,531
2020 - 206,641
2021 - 281,417

Ликвидировали как самостоятельное подразделение и подчинили напрямую Эпсон. Наверное ,чтобы статистику Сейко не портить))))
С отчетностями Сейко вообще все гибко. То их вообще прячут в недрах департаментов ,то ща нарисовали Emotional Value Solutions Business, куда залили и часы, и настенные часы,и ювелирку и пр.

Надо разбираться. После работы попробую детальней посмотреть все цифры.
Ну и G-shock это не весь Касио.
Эти цифры это только часы или все

Эпсон мне не нравится. Честно, у меня не один Ориент с надписью Эпсон не задержался, как будто раньше было индивидуальней. дела у них так себе. Ориент явно аутсайдер во всей линейке японцев. Менять им надо направление.

Покажите мне Seiko или Citizen за цену таких дайверов с 10летней батареей и 200метров водозащитной?

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1687609428

А гле написано, что это "дайвер"? Тот самый случай ,когда сэкономили на сертификации (старый стандарт 2281) и 200 м для ныряния без акваланга. Или нынче батарейка на 10 лет- верх часового искусства?

То есть часы по старому стандарту не могут быть использованы для воды?
А что скажете по поводу того, что большинство знаменитых дайверских часов не сертифицированы по ISO 6425. Это Ролекс Субмаринер, Омега Симастер (сейчас есть одно исключение, одно!), Бланкпаин 50, Доха и тд.
Стандарт просто учитывается при разработке и они могут сказать на словах, что их часы отвечают этим требованиям, которые указаны 6425. Но они не сертифицированы. Где написано, что Ролекс и Омега дайвер? Сэкономили?
Только независимый орган по сертификации может сертифицировать.
Из тех, что знаю это приблизительно Сейко и Син модели.

На этом фоне разумно ли предъявляет претензии к Касио? Я думаю, что нет.
10 летней батарейкой мало кто может похвастаться. Швейцарские модели я и не вспомню...
Поэтому Касио подтверждает в который раз цена/качество/надежность - один из лучших брендов!

а СанМартину так тоже можно было?))))

Опять из параллельной вселенной пузырей в лужу напускали. На Омеге английским по стали написано diver. Более того, в Метасе все что больше 100 м сертифицируются по 6425.
Ролекс, канеш, актуально приплести к поделке, которую коллега назвал "драйвером". С надписью 200 м, с котрой нельзя нырять с аквалангом.

не, на моей "поделке" написано Diver's 300m

а почему Вам нельзя нырять с аквалангом? )))) меня эта фраза всегда убивала)))
можно нырять, но только без акваланга - как акваланг на часы воздействует?)))

Сорян аз оффтоп.

А по теме я за Ситизен, он за одни и те же деньги ништяков положит сильно больше Сейки

Где написано diver? Точнее пожалуйста
т.е. Акватерра 8900 у нас по 6425 имеет сертификацию?:D

А в моделях без Метас по Вашим же словам выходит нет сертификации и получается также нельзя нырять с аквалангом?:D
Пока что пузырики у Вас. Слабенькие аргументы, очень слабенькие.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Вообще эти японскме бренды как часы и как смысл/идея лучше швейцарских. На данный момент так точно. Баланс цена/качество/надёжность на фоне швейцарцев идеальный.

Касио делает доступные и очень надежные часы с широким функционалом доступные абсолютно всем. Нет у швейцарцев электронных часов.

Ситизен - это отличный баланс технологий для стрелочных часов по доступной цене. Еко-драйв - это первое. Потуги Картье с их элементами просто смех на этом фоне, вечный календарь, радиоконтроль/gps и отличный титан. И все это можно взять в диапазоне 500-1500 евро.
Часы на солнечной батарее и с титаном за 200 евро. При этом у Ситизен титан с покрытием отличным, а не этот грейд 2 , которые не все полировать могут (тюдор мне сказали нет), даже Грейд 5 не идет в сравненим.
И теперь посчитайте, что вы возьмете у швейцарцев за этот набор? Цертина с грейд2 на якобы точном кварце с батарейкой это Ваш максимум

Сейко - они также показывают разный класс. От хай бита и точного кварца до уникальных решений типа спринг драйв.
Сейко дайверы вообще уникальные. Просто вещь в себе. Их ни с чем сравнивать не хочется, в отличие от швейцарцев.

Получается японские очень классные часы, но народу иногда нужны понты, поэтому сейчас существуют еще швейцарские!

Было бы неплохо сначала понять зачем народу вообще нужны дайверы.. вот ведь в чем главная хохма)

Были нужны до 1970-80. Потом как раз японский бренд запустил кварц с глубиномером, а потом и появились первые дайвер девайсы, которые пользуется сегодня. Поэтому ныряют в дайверах больше для «фана», когда человеку нравится погружаться и нравятся часы. часы дайверские когда-то были все-таки связаны с этим.
Сейчас дайверские компьютеры все тебе показывают, даже уровень батарейки. Риск проблем почти отсутствует. В теории может протечь электроника, но дайверкая школа уж точно тебе не скажет, остановитесь и доверяйте своим наручным часам - продолжайте дальше. По инструкции надо подниматься вверх по 5 метров с 5 минутной остановкой, а это может сделать человек и по своей чуйке без часов приблизительно.
В общем как-то так ;)

как и наручные часы, в общем-то)))

Тут все просто! Нужны.
Маркетологи с производителями тогда бы не запустили смарт-часы.
А вот эти «специальные» модели это из разряда мне нужен был Туарег в кузове НФ, но обязательно с оффроад пакетом и чтоб была блокировка центра, заднего мелколесного дифференциала и обязательно демультипликатор. Но пользовались единицы. Максимум у кого была лодка ее вытащить и для фана. Поэтому на новом отказались и делают просто оффроад «режимы», чтоб красиво было
Только с часами еще сложнее оправдать целесообразность! Но людям нравится.
Обратите внимание, как все вернулись в прошлое и сейчас мода на те же Касио поднялась, как производители возрождают модели из прошлого. Спрос есть.

Наручные часы пока еще рабочая необходимость, они еще нужны и удобны, как иногда нужна и их водозащита. Весь вопрос в ее достаточности и реальном применении.

Я читал отзыв мужика, который пользуется часами много лет и за 60+ лет у него ни разу не протекли наручные часы с защитой 30м, а он и про море писал. Все эти прыжки, махи в воде, плавание в воде не дают больше нагрузки на часы чем 1 бар. Поэтому в теории исправные часы на 30м держат глубину 30 метров, на которую не все между прочим даже погружаются.
А все эти разговоры на форуме, что мах руки и прыжки создают давление в десятки раз и больше 5 бар - это все фигня. Чтоб это развить, надо развить скорость под 100 км/ч, что на грани абсурда!

И все-таки товар надо как-то продавать, поэтому 100 метров недостаточно для ныряния за мидиями! Надо дайвер на 200м.
Как по мне важнее, чтоб оно было читабельное и просто подходило. Нырять с перегруженным хронографом под воду нет никакого смысла!

Так просто спокойнее. Можно взять часы впритык к потребности, потом испытать их и если выдержат, спокойно пользоваться. А можно взять избыточно защищённые часы, и ничего не испытывать.

То есть отзывов тысяч других мужиков с протёкшими часами вы не читали.
Ну и как бы откуда в мастерских берутся часы с явными следами присутствия воды?

Нет, я не видел тысячи отзывов.
Исправные часы с прокладками не должны протекать в воде.
По поводу мастерских… так есть разные люди у кого-то они падают, кто-то пьяный бросает их, кто-то в сауну в Симастерах ходит на полдня.. От сауны я думаю, что даже новый дайвер с большой защитой может пострадать

От недозакрученных головок больше протечек, чем от каких-либо других причин.
(Это не значит, что я поддерживаю идею купаться в часах с WR30)

где то писал уже... нырял с аквалангом в довольно таки сложных условиях 30+ и течение очень сильное в ориентах *** с целью, если протекут, оставить на дне морском))) часам на тот момент было около 20 лет, Не протекли....
По теме я за сейко)) хоть и нет у меня их на данный момент, а касио ситизен есть))) кстати в Хэмах 50 бар купаться, а тем более нырнуть не рискнул бы.... ну так на всякий случай)))

Гарантированны протечки когда лезут в часы,открывают задние крышки
Либо для подстройки точности ,либо для....гы-гы:rolleyes:
Чтобы отметиться в теме "Часы с открытой крышкой"
Такого точно делать не стоит:mad: