А где они, сегодняшние-то? Мы почти сто лет живём исключительно прошлым.
А прошлое было достаточно мутным. Не менее мутным, чем и нынешнее время. А то и больше.
А развенчивать... Ну так на то она и история. Не? Рассекречиваются архивы, что-то вылезает наружу.
Страна жила героизмом. Ордена и медали развешивались направо и налево. Не всем, конечно, но развешивались. Звания, ордена, медали.
Талоны для героев, заказы для героев, санатории для героев, машины для героев, квартиры для героев,.......кладбища для героев.
Просто пенсионер - 75 рублей. Пенсионер союзного значения - хоба, 200!
А теперь у нас главный байкер, который по самой идее байкерства должен быть outlaw, ходит на приёмы к власть имущим.

И кто тогда герои?

Пенсионеры с пенсиями в десять тыщ, которые мало того, что не ропщут, а скажем так наоборот)

"Лучше пять минут побыть трусом, чем всю жизнь покойником"-герои это те,кто делают наоборот;)

CapsLock
В собирире обсуждаемом есть понятная мысль рациональная, когда человек становится перед выбором
Что есть шанс выжить,и шансы эти оценивает, и рискует потому что шансов выжить у него в таком случае больше
"Лучше пять минут побыть трусом, чем всю жизнь покойником"
Красивые фразы все озвучивают и цитируют
Никогда в жизни не приходилось видеть, чтоб им следовали
Герои наверно,исключение

Так может эти герои и есть первые дураки.Почему тогда люди ими восхищаются

Понятно,что исключение, я бы например вряд ли полетел в открытой кабине самолёта в мороз, укрывшись какой то шкурой.Хотя конечно времена были другие и люди.Мне вон тоже дед как порасказывает на каких они машинах после войны работали, то волосы на голове дыбом.Или бабуля будучи простой паспортисткой ходила через озеро зимой с портфелем документов, а через озеро то идти ну километров 20)А теперь понимаешь порш кайен как то не так едет:D

Потому что они живы.И каждый надеется,что его тоже спасут в свое время.А тот,кто "струсит",пойдет домой к своей семье и родным,а не обречет их на скорбь ради того,чтоб в другой семье была радость.И радость эта будет построена на смерти другого...

:D :D :D
Ты давай женись, чтоб было кому борщ варить.И кузницу строй, а я к тебе приеду, накуем чевонибудь, и про нинку поспетничаем :D

Реакция. Переходишь дорогу, несется автомобиль, отпрыгнешь. Царица решений в быту логика сливает, доминирует животная реакция самосохранения.


Спонтанность. Определенно, нет. Самопожертвование.

Скорее свойство или качество характера.

Было описано множеством авторов. От романтиков и диванных экспертов нового века, до детерминистов 19-го и далее авторов нового времени. От Строцци, писавшем о конкистадорах предавших и преданных своей королеве до ирреденты ближнего зарубежья, и прочее, и прочее...


Ничего путного, никто сказать так и не сумел.


Суть. Стремление дать всему простое объяснение, слезло с пальмы раньше человека. Не стоит своими обывательскими лапами, копаться в вещах с большой буквы, которые лежат далеко за пределами нашего понимания. Амен.

И ходили бы до сих пор на четырех конечностях,если бы не лезли за пределы...

А ты обыватель, или к другому классу себя причисляете?. И что такое "вещи с большой буквы"
Что под этим понимаете?

Что то эзотерическое наверное,там любят заглавные буквы-Непознаваемое,Невыразимое...и т.д.

Спасение чужой жизни, когда за отказ от этого не смогут осудить, это подвиг.
На войне подвигов нет, есть безысходность.

Rolko
в принципе поступки совершают от безысходности
Потом власть это пропагандирует ,как пример правильной жизни
Другие повторяют

Я имел ввиду поступки, которые впоследствии называют героическими

Или "ты" или "причисляете"))) На ты?)
Я, его высочество обыватель)
А вещи с большой буквы, это вещи, которые безусловно известны всем.
Спросите любого, чем отличается живое от неживого. И каждый ответит, просто и ясно. Кроме биолога) Можно километры слов исписать, вот только зачем?)
О чем невозможно говорить, о том следует молчать(с)

Тогда бы религии не существовало...

Здесь имеет значение кто называет эти поступки героическими. Вот, к примеру, взорвал себя парень из ближнего Востока в толпе. Кто-то назвал его террористом, а кто-то мучеником. "Подвиги", типа этого, это гордыня в чистом виде, и отличить ее можно по двум противоположным суждением.
А вот спасение котенка из горящего дома оценят все люди, это и есть подвиг.

Не так давно, была очередная попытка.
Флудилка, наши дни. Уровень дискуссии, вызывает уважение, он был достаточно высок. Он, скажем, только толику малую, не дотягивал до подобных бесед в сети, лет так ...цать назад, ну да ладно. К делу!
И?)))
Я уже боюсь подобных разговоров, а у Вас, нет схожего ощущения?)

Весьма вероятно, найдутся люди, которые скажут - пацан, хотел произвести впечатление на свою девушку, о котёнке не думал, умирать не хотел(в случае трагичного финала) И весьма вероятно, они будут правы.
Героя вославят и увековечат в истории а людей, которые были правы, заклеймят как отступников и изгоев. Были случаи:cool:

В идеальном варианте человек,верящий и убежденный в чем-то не должен никому ничего доказывать.Если я,не верящий скажем в НЛО,затею дискуссию с теми,кто верит-то тем самым парадоксальным образом стану на их сторону:ибо рассуждать о том,в существование чего не веришь,по крайней мере глупо:rolleyes:

Все просто )))
Подвиг это любой поступок предполагающий самопожертвование во имя какой-либо высокой цели. Нет самопожертвования нет подвига. Причём жертвой может быть не только человеческая жизнь но например отказ от чего либо ценного во имя ещё более ценного (высокой цели) Тоже называют подвигом . Например трудовой подвиг

Соглашусь. Хорошо сказано. Осталось определить "высокую цель".

Тут, я думаю, проблемы неизбежны... Кто определяет, какова высота, как разглядеть цель... Как отделить цель, установленную её достигателем, от цели, навязанной извне? Папой, мамой, телевизором, холодильником, улицей, партией, "врагами народа", " друзьями народа", просто друзьями, просто врагами, с которыми надо бороться, Пенсионным фондом, Фондом Сороса, американцами, китайцами, соседями по лестничной клетке, девочкой, у которой плачет котенок в горящем доме...

Высокая цель должна иметь ценность не только у того кто приносит жертву. Такие ценности должен разделять кто -либо другой. Например общечеловеческие ценности. Если основной мотив это какая -либо выгода то это просто поступок или сделка . Жертвенности в том контексте в котором мы говорим , тут никакой нет. Например кто-то ведёт аскетический образ жизни чтоб скопить на хату в Москве . Ценности для других тут 0.

Только вот что получается-подвиг это всегда нечто,сделанное во имя и для других,а что для себя?!

Совершенно верно. Самопожертвование на то и самопожертвование что свои интересы имеют меньшую ценность а большую ценность то что ценят ещё и другие.

жизнь является общечеловеческой ценностью и поэтому жизнь принесенная в жертву ради других жизней это подвиг, а просто самоубийство (например не перенёс позора) это поступок.

А разве добровольный отказ от своей жизни это не самоубийство?То,что выгодно другим-подвиг,а сделанное ради себя-эгоизм и малодушие,так?Пока тебя можно использовать-ты герой;так пусть и другие проявят героизм,откажутся от своего эгоизма(желание жить за счет чужой жизни-это ли не эгоизм?)и не примут твою жертву.

Всё та же проблема - was ist das "общечеловеческие ценности"?
Пример шахидов приводить не буду - приелось. Зайдём с "общечеловеческой стороны".

Кортес покорил то, что потом назовут Мексикой. Для испанцев он, несомненно, совершил подвиг. Однако, не говоря уже о том, что делал он из чисто меркантильных интересов, коренные индейские человеки с таким поведением согласны не были и потив действий Кортеса протестовали с оружием в руках.

Или поиски Северного морского пути. Подвиг? Говорят - подвиг. Народу полегло... Имена их (ну, кроме начсостава) кто-нибудь помнит?

Но подвиг совершён, путь открыт. То, что ценности преследовались финансовые - стыдливо умалчивается.

Колумб Индию открыть хотел. По слухам там золота было - немерено. Открыл Америку (как говорят - не первым, но первым доложился).
Привез в Европу ( нет, с сифилисом дело темное и недоказуемое) - привез табак. Подвиг? Или необходимое зло, которое непременно сопровождает подвиг?

ПыСы: мысли вслух.

В контексте понятия высокая цель не оперирую понятии выгода;)
Например человеку дан приказ сопряжённый с риском для здоровья или даже жизни . Ну можно конечно говорить о том что для того кто отдал такой приказ выгодно чтоб его выполнили, а тому , кому его отдали соответственно невыгодно его выполнять. Но тут скорее больше подходит определение необходимость.
В данном случае у всех есть Высокая цель;)
Высокой целью в войне определенно можно назвать победу. То есть все поступки направленные для достижения этой цели , где имеет место быть самопожертвование называют подвигом.


2КНБ не слышал чтоб открытие Америки называли подвигом а действия Колумба героическими)))
Шахиды же жертвуют не только своими жизнями но забирают и чужие и именно поэтому героями они могут считаться только в опр. Радикальных кругах фанатиков, для которых человеческая жизнь не представляет особой ценности. Но даже в мусульманском сообществе жизнь все же ценность именно поэтому не все мусульмане считают смертников героями.

А я за шахидов не базарил! :D Шахидам - шахидово (ну, гурии там, сорок девственниц - или это 40 разбойников? - не помню:))

По поводу Севморпути и Кортеса, я так понял, возражений не будет.;)

Что касается старика Колумба, дык вся испанская общечеловеческая общественность так и говорит - "подвиг"!
И празднуют! :D

ПыСы: я - спать.;0)

Кортес не обсуждается по причине плохойго знания предмета.
Что касается Колумба героя так и у Фашистов были свои герои войны. Но если подойти к вопросу с точки зрения общечеловеческих ценностей (от слова то что ценно для большинства человечества) , то в войне, где есть агрессор и защищающийся , большую ценность представляет победа во спасение а не во имя порабощения одних другими. Именно поэтому о подвигах фашистов мы знаем мало хотя самопожертвование имело место быть думаю. Но высокая цель не имела такой ценности для остального мира.

Кстати какую жертву явил Колумб миру открывая Америку и в чем была его высшая цель ? Это к вопросу нет самопожертвования во имя высокой цели - нет подвига.
Если он хотел найти рай на земле для всех людей то да, готов считать его героем. Но если он хотел всего лишь открыть новые морские пути то тут такую идею Высшей целью назвать не берусь. Об истинных мотивах Колумба сложно сейчас говорить однако экспедиция имела конкретные цели и были они весьма прагматичными ))
Про аскезу во имя покупки хаты в Москве я уже писал.

Имеенно так и будет. Притом это будут хорошие так 50%, которые скажут, что парень идиот, коли рискнул своей жизнью ради котёнка. И будут совершенно правы. То есть , осудить их мнение сможет только конченный лицемер.
Хотя, конечно, гринписовцы, защитники бездомных животных будут писаться кипятком от восторга и требовать увековечить имя "героя" с бронзе.
Но мы знаем и тех и других. Сами они пальцем не пошевелят, чтобы спасти тварь Божью.

Первая из них - жизнь ;)

Что касается шахидов (др.сл. мучеников за веру). Во-первых, они действуют во славу Аллаха. Во-вторых, за свои действия они получают награду в виде семи благословений Аллаха, одно из которых - 72 девственницы. То есть, эти ребята работают за ништяки, поэтому это не подвиг.

Ром, а при чём тут остальной мир? Огромное количество героев локальны и являются героями только для своего народа.
Разные идеологии, разные герои.
Идеология тех, на кого напали, делает героем того, кто спасает.
А вот идеология тех, кто нападает, делает героев из тех, кто больше захватил.
Естественно, воин - освободитель важнее. Но как ты правильно сказал, и у немцев были свои герои. Например Отто Скорцени. И таких была масса.
А остальной мир этих ребят мало интересовал. Они ж его поработить хотели.
Герои были и у красных хмеров. И у американцев во Вьетнаме. И у нас в Афганистане, и у японцев на Гавайях, и у..., и у..., и у...

Времена меняются. Иногда вскрывается правда и о прошлых героях. Например, до 80-х годов считалось, что Иссак Бабель добровольно умер в 41-м от паралича сердца. А товарищ Щорс пал от руки петлюровского пулемётчика.

У каждого народа суть подвига отличается. Для кого-то герой , кто украл у пенсионеров и сбежал в Лондон.

Отто Скорцени почитают где-то?
Отто Скорцени это биография обычного убийцы.
Эсэсовец по убеждениям.
Учавствовал в еврейских погромах после одного из них стал обладателем роскошной виллы. Хозяин еврей пропал. При этом после войны работал на Моссад ;) Во время войны замечен в каратеоьной операции против мирного населения. После войны арестован и активно сотрудничает с американской разведкой сдавая секреты своих коллег)))
Как видим скорцени легко отказывается от своих высоких целей. Памятник ему никогда не поставят.
К слову когда будучи студентом жил в Германии то сталкивался с тем что немцы предоставляющие жильё стыдливо прятали фото своих родственников в форме рейха. То есть понимали что никакие они не герои. У меня таких комплексов относительно моего деда никогда не возникало . Потому что все понимают что наши солдаты герои а Отто Скорцени убийца;)

Выгодно делать вид, что не в курсе, что делали твои предки.

Сейчас нет. Тогда был героем.

Вот об этом я и говорю . А мой дед как и другие доблестные воины освободители всегда будут героями и везде;)
Прошу прощение за пафос.

Да нет, Ром. Они тоже были героями тогда. Просто патриотический пафос последующих поколений постоянно об этом твердит. Десятилетиями.
Никто не знает твоего деда, как и моего и того парня. Кроме нас, внуков.
А немцы прячут фото не потому что им стыдно. А чтобы тебе не было дискомфортно от того, что их дед стрелял в твоего деда.
Везде? Да ладно, не смеши. Американцы уверены, что их деды выиграли войну. Другой части мира вообще давно уже положить на все эти победы. Есть проблемы поважнее, что молиться событиям почти 80-летней давности.
Так что это не пафос. Это сладкое заблуждение ;)

Немцы прячут фото потому что им неловко;)
Ко мне не раз в конце 90х подходили немцы зная что я русский и извинялись за все. Неловко за своих героев никогда не бывает;)
При чем тут молитвы? Есть воинский подвиг который почитаем в народе и есть обычные войны где кроме позора и забвения, даже хорошие солдаты не получают ничего.
В Америке солдаты погибшие во время 2ой мировой так же почитаемы. В Германии солдаты вермахта нет ;)

Расскажи об этом поподробнее ;)
Чего не получают? Спецзаказов? Viola по талонам? Или ВМ-12 без очереди?

Ром, а ко мне постоянно подходят алкаши и говорят, что меня уважают. Но я держусь, не верю. :D

Не получают воинских почестей например;)
В их честь не делают памятных мемориалов а просто надгробия

Алкаши? Не знаю наверное это почётно и можно гордится этим, ко мне не подходят)))

Слишком много произошло за очень короткий отрезок времени. Мы опять в 42м. Всё , что было добыто большой кровью отдано ни за грош.