вот еще один:

За исключением пустого барабана....это понятно,что на самом минимуме точность теряется у всех...Имелся ввиду средний либо максимальный,прошу прощения.

Вы их по позициям замерьте. Результат будет не такой уж славный, как Вы думаете.
Мне попадались часы, которые шли почти в ноль в среднем. Например, когда при носке на руке часы шли с точностью около +1 сек/сутки. И человек ими очень гордился. Небезосновательно, кстати. Однако, когда начинаешь измерять точность по позициям COSC, то тут и -4 с/сутки в одной позиции и +7 сек/сутки в другой позиции. И в среднем по пяти позициям COSC они выдавали +3,6 сек/сутки (но на руке, как говорил выше, точность составляла в среднем +1 сек/сутки). Что, согласен, очень хороший результат. Но всё равно даже близко не похожий на почти "в нуль независимо от положения".

Некоторые проверял...Разницу по положениям в одну-две секунды считаю нормальной.

Моя гидра стабильно -1,5 секунд в сутки делает. Посмотрим как дела летом будут.
Пока очень рад.

Просто интересно, любопытство скорее филологического характера: каким именно образом Вы "отвечаете за свои слова"? :)

Не механизмы, а конкретные экземпляры часов.

"Полно" — слово ни о чём, за которое легко "отвечать" :rolleyes: В числах Ваше "полно" — это сколько? 90% дешёвых не хронометров дают +5 сек. в месяц? Или 50%? Или 10%? ;) Или три-четыре встреченных Вами экземпляра — это уже "полно"?

>На механику влияет таакое количество сил, что оценить точность их хода НЕВОЗМОЖНО. Можно измерить моментальную точность - на вибрографе, о чем уже шла речь. А вот померять как они идут в целом - невозможно.
>Ибо ход часов зависит от
0)силы действия основной пружины на механизм - от завода часов.
1)ускорений (гравитация, тряска)
2)температуры
3) смазки (которая тоже изменяется во времени, и не всегда лежит ровным слоем на шестеренках)
4) мелких пылинок и фракций металла от износа механизма
5) влажности среды в которой работает механизм (отсюда - скорость покрытия деталей коррозийной пленкой, коэффицент трения деталей, "прилипаемость" трезубца анкерной вилки к элипсу)
6) окружающие механизм магнитные поля от земли, электроприборов
7) Даже вспышки на солнце - и те влияют
>Список можно продолжать до бесконечности. По этому точность механизма сегодня - одна, завтра - другая.



До бесконечности продолжать не стоит, но прояснить предмет можно попробовать, взяв за основу и дополнив например цитированное сообщение как вероятно наиболее информативное в данной ветке, без претензий на полноту и точность изложенного,
как обычно imho.

Часы это прибор для измерения времени, что такое время собственно никто толком не знает, но от этого становится даже интереснее :).
Принцип работы сравнительно прост, нужен стабильный периодический процесс, устройство для его подпитывания энергией, и индикатор, например со стрелками (сейчас обычно как минимум двумя, но первое время вполне хватало и одной).
В механических часах ясное дело все механическое. Периодический процесс это колебания маятника или баланса, который является регулятором хода, энергия например в ручных механических часах обеспечивается заведенной пружиной, и передаточным механизмом состоящем из шестерен (gear train) с общим передаточным числом порядка 10 в пятой степени.

На точность влияют все части механизма. Начнем с регулятора. У баланса есть диапазон рабочих амплитуд в котором он еще что-то может регулировать, обычно это около 270-310 градусов, хотя у некоторых механизмов (например Seiko) может слегка отличаться. Что происходит с регулятором вне этого диапазона амплитуд дело тоже интересное, но суть в том что точность регулятора падает довольно резко.
Амплитуда баланса в свою очередь зависит от собственного трения осей, геометрии пружины баланса (из них оба слегка меняются в разных положениях механизма ) и подводимого момента пружины.
Лучшие механизмы которые приходилось видеть имеют вариацию мгновенного хода порядка 2-3 сек в день только в зависимости от положения механизма (позиционная ошибка, т.е. амплутуда меняется например от 290 градусов в горизонтальном положении до 250 гр. в вертикальных). Типичным значением является скорее 10-15 сек для хорошего механизма (во всех 6 стандартныз положениях) и порядка 20-30 сек для ширпотреба. Это то что можно замерить на приборе. Но в реальной жизни более важен средний ход скажем в течении суток. Ясное дело даже при идеальном состоянии gear train момент пружины не остается постоянным даже в ее рабочем диапазоне (скажем первые 24 часа из полных 50-60 часов). Тут пусть более опытные товарищи дополнят, но то что приходилось видеть это изменение момента пружины на порядка 10% с влиянием на мгновенный ход порядка 2-3 секунд в лучшем случае, все в рабочем диапазоне пружины. Более типичные значения будут выше. Теперь чуть ближе к жизни, все слегка болтается, оси не вполне параллельны, имеют шероховатости, камни тоже посажены чуть криво, масло при обслуживании доставлено слегка в избытке и поэтому уже убежало и прочее как было сказано можно продолжать до бесконечности. Про автозавод и проблемы точности хода связанные со стилем использования пусть лучше кто-нибудь добавит, вероятно и так достаточно :)
Выводы собственно просты, чтобы обсуждать точность механических часов надо эту точность хорошо измерять в первую голову, иначе не понятно о чем идет речь, и скорее всего реальная точность механизма с учетом позиционной ошибки вообще не известна. Как это делать писалось много раз, собственно надо только хороший кварц, бумага, ручка и две недели времени для замера среднего хода во всех положениях, среднее по 2 дням в каждом положении для 6 положений. По крайней мере в итоге будете знать свой механизм.

Вот читаю разные примеры и смотрю на свои ориенты на 469 калибре и не парюсь. Раз в две недели +1 мин. Добавляю чтобы сравнять время - годится.
Вопрос появился : вот все говорят у меня отстают на столько и все т.п. , а как правильно сверять время чтобы выявить отставание , взять обычные кварцевые часы и спустя сутки сверяться.
Расскажите , как Вы сверяете.
В идеале тут нужен кварц который идет +- 5 сек в пол года хотя бы.

Думаю многие сверяют часы по сайтам точного времени, коих в интернете пруд пруди, я например сверяю по секундомеру на сотовом телефоне, да и замер точности по кварцевым часам тоже имеет право на жизнь.

Ну сайты как - то не с руки , а вот по телефону и с кварцевыми часами возьму на вооружение.

Телефон далеко не самый лучший источник точного времени. Какая там точность-Бог его знает. И со стабильностью ,скорее всего ,проблемы.

вот и я хотел поподробнее расспросить об этом новом способе:confused:

Нормальная там точность, уж по крайней мере не хуже чем у кварцевых часов
Сверял показания секундомера с сайтами точного времени, особых различий не заметил. Не знаю кому как а мне удобно, можно делать и промежуточные замеры в течение нескольких суток и динамика хода при этом хорошо видна.

А зря.
Я лично пользуюсь time.is

Смотря какой телефон и какой кварц.
Хотя если говорить про замер суточного хода механики за одни сутки, то в принципе потянет, согласен, но сайт как-то удобнее.
А если говорить про пару недель и потом делить показания на 14, чтобы узнать ход за сутки - то фиг там, телефон тогда должен уметь синхронизироваться автоматически по GPS, а кварц тоже может наврать ой как. Кварц-кварцу рознь, у меня есть такой кварц, что большинство механических часов точнее, чем он, хоть и фирма очень известная.

Раньше были casio DW 5600-1 классика. Очень удобно было сверять суточный ход, сейчас знаю что не плохие кварцы среди citizen.
Seiko Grand кварц хороши тоже , но по цене кусаются.

[quote=Vipertkm;3641059]А зря.
Я лично пользуюсь time.is

А как пользоваться этим сайтом ?

А что там пользоваться? Запускаете в любом браузере хоть на компьютере, хоть на смартфоне и пользуйтесь.
Время там берётся с атомных часов. И там, в отличие от кучи сайтов точного времени, применяют хорошие алгоритмы, учитывающие задержки при прохождении сигнала по Интернету и на его обработку в компьютере/смартфоне, да к тому же время там синхронизируется с вашим экраном каждую секунду (а не только при запуске программы/сайта) и, к тому же, выводит вам ошибку синхронизации. И этот сайт поточнее, чем большинство GPS-программ из-за перечисленных причин.

Пользуюсь этим сайтом давно для выставления времени на часах
(не сильно переживаю за +- секунды, точность замеряю периодически по прибору). Но и не думал, что там все серьезно.
После ответа ув.Probe почитал: http://time.is/about
Спасибо.

А я пользуюсь WatchCheck для андроида. Он дает время GPS и время сети. Карандаш с бумагой не нужны. Потом само среднее значение выводится.

Может кто нибудь что то сказать об этом приборе?

http://ru.aliexpress.com/item/Mechan...999.267.UhvQDf

Спасибо

Нормальный прибор, хоть и без изысков. Есть ветка, где его обсуждают, см. http://forum.watch.ru/showthread.php...light=MTG-1000

Часы носил в детстве, потом лет 15 у меня не было наручных часов. Захотелось заиметь механические часики. Из всего огромного выбора понравились только одни. Казалось бы взял бабло и иди покупай, но как же не прочитать параметры? В общем точность хода не хуже -15 +25 сек./в сутки. И меня это очееееень смутило и даже остановило от покупки. т.е. их раз-два в неделю подводить? Взял бы кварц, но в моем ценовом диапазоне нет таких что б понравились(

Кстати часики вот эти:
Seiko SNZH67
http://s009.radikal.ru/i310/1609/b4/a2fe7c8d7dbf.jpg

Зря смущаетесь. Во-первых, это паспортная точность, часы могут идти гораздо точнее заявленных характеристик. Во-вторых, точность хода может быть разная в разные дни, это механика, тут есть зависимость точности и от уровня завода пружины, от температуры, положения, в котором часы лежат ночью, атмосферного давления и т. д. и т. п. То есть они могут один день убежать в +10, а другой отстать в -5.

я к тому что еще не было механики у меня, всегда думал если механика значит точные и надежные. Спасибо что внесли ясность, по поводу точности хода. Если и минута в неделю, то это совсем не критично.

Всем привет!
Купил тут по случаю часы Tissot T063.907.22.038.00, прочел как обращаться с механизмом Powermatic 80, при покупке услышал что механизм в часах обновленный, смазка изменена по отношению к первым сериям Powermatic 80 (не судите строго, так продаван сказал, Тверская дом 4 ), уяснил что могут и не дозоводиться до конца обычным способом при ношении и что чтоб масло не застаивалась в конце завода в пружине нужно порой вручную дозавести, так же прочел замечание что если раз в день делать гимнастику в часах хотя бы 5-6 минут то ходят отлично...
Итак первые 5 дней постоянной носки, завод только от ношения.
День первый отстали на 2 секунды
День второй отстали еще на 3 секунды
День третий отстали еще на 6 секунд
День четвертый отстали сразу на 10 секунд, общее отставание за 4 дня составило 21 секунды, дозавел вручную.
День пятый, за сутки отстали на 3 секунды.
Далее можете поржать, вспомня что для хорошего хода нужно сделать зарядку (гимнастику), я честно помахал руками и для закрепления эффекта в меру сил изобразил тройной тулуп и контрольный сальто марталле, после чего ребенок пошел барабанить маме о том что у папы колпак снесло, а кошка до вечера меня обходила стороной.
Результат превзошел Все ожидания, часы пошли теперь в плюс, то есть +3 секунды в сутки, я так понял что отрегулировать творение альпийских гномов не реально, вот хочу опытным путем понять сколько мне в день нужно прыгать и махать руками чтоб часы шли правильно )))
P.S. Должны ли часы с механизмом прирабатываться, если да то через какое время можно говорить что все притерлось и пошло как надо?

Любые часы этого класса должны быть заведены на максимум что бы выдавать заявленую точность.

Делать зарядку для часов... ну это если так, чисто для эксперимента, один разок, не более )))
А по поводу махать руками, у всех разные типы и виды движений, единого совета нет. Ход зависит от уровня завода пружины: меньше завод - быстрее идут. И если у вас режим более менее постоянный, то часы через 2-3 дня как правило стабилизируются и ходят с достаточно предсказуемой суточной погрешностью. Если же надеваете время от времени, то тут ход будет скакать.
Ну и по поводу PM80, я уже писал, что обычный режим городского жителя с работой за столом не обеспечивает нормального завода этого механизма. Нужно чуть больше двигаться или носить их дольше, чем длится стандартный рабочий день.

В октябре прикупил на каждый день часики Orient с калибром 46B46, спешат заразы, уже месяц ношу, проверяю каждый день, от +12 до +31 секунды в день в зависимости от степени завода, по гарантийному талону по адресу Москва, м. Кузнецкий Мост, ул. Рождественка, д. 6/9/20 стр.1 просто ахтунг, я еще рот не успел открыть, мне с порога механника батенька, тычу их носом в паспорт где +25 сек максимум, с кислым лицом берут в руки, смотрят точность хода на своем чудо аппарате который наверное НИКОГДА не поверялся выдают вердикт + 8 секунд, ход стабильный, залипаний/зависаний механизма нет - досвидания! Стоит бодаться с этой забегаловкой или в сторонний сервис и куда?

Дмитрий, поставьте Clock Tuner на телефон, посмотрите в шести положениях часы. Возможно, ярко выраженная позиционная ошибка. На ППЧ часы кладут плашмя, в таком положении они вообще могут идти "в ноль". А вот на боку или под наклоном в 45 градусов сразу видно "где собака порылась". Попробуйте, посмотрите, а там уже с чётким вопросом к механику.
И учтите, часам только месяц. А стабилизироваться они могут и два месяца, и квартал, особенно, если пару лет пролежали на складе и прилавке. Месяца через три посмотрите, как изменится ход. Только программку поставьте,чтобы было чем контролировать.
Я так свои часы обычно выставляю через сутки после приведения в норму и гоняю их месяц. После этого пробега всегда требуется корректировка хода.

с недавних времен не рекомендую обращаться в эту мастерскую ни при каких обстоятельствах, даже по гарантии, лучше заплатить, дешевле выйдет

А кто подскажет нормальную мастерскую в Москве, точный ход на нагатино почитал отзывы, тоже есть негатив...

здравствуйте все, вот все время интересно зачем вам всем точность часов 2-3 сек или точнее или менее 10 сек. У меня есть молния и мне пофиг сколько она там идет все равно заводишь да и подвести не в облом, если кварцевые будут спешить или отставать в месяц на минуту то тоже пофиг, вопрос для чего вам такая точность в реальной жизни, где реальное применение этой точности? и не говорите только что это крутые часы и они должны так идти или это ради осознания исключительности сложных часов и технологий, зачем и кому нужна такая точность?

Сколько в день - дело десятое. На мой вкус приемлемая точность это такая, что бы корректировать максимум раз - два в месяц.
10 секунд в день это минута за 6 дней, за месяц - 5 минут, многовато.
3 секунды в день это минута за три недели, вполне хватает.

Часто нужно таки точное время знать - много запланированых встреч. Если у меня часы на руке, то я хочу полагаться на них, т.е. быть уверенным в них. И я очень злюсь, если приходится перепроверять время телефоном.

"Кому - что" в версии "каждому - своё". Меня злит, когда за неделю врут на 1 минуту. Молния тоже есть и я её не ношу - врут как сивый мерин и уж не на 1 минуту в месяц. Опять же, каждому - своё.

т.е если вы к примеру идете на встречу и видите что часы отстали или спешат более чем на 3, ну пусть на 10 секунд в сутки то вы будете сердиться и вы опоздаете на встречу или не успеете на самолет из за 10 секунд в сутки?

Вы что, каждый день подстраиваете часы под сигнал точного времени?! Охренеть!

что такое минута в неделю? мгновение или вы занимаетесь наукой и если часы отстают или спешат то ваши опыты проваливаются? не поймите не правильно я не смеюсь просто хочу понять, мне настолько не понятно все это...

вы наверное не мне?:) зачем мне подстраивать часы?

Старая песня - "а зачем тебе?"- так вот даже то, что я сегодня надел на руку (древний Зенит калибр 120) имеет точность 2 сек/сут.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=161162

см. http://forum.watch.ru/showthread.php...69#post5240669

Ну не интересны рассуждения про 1 мин. Это настолько бородатая байка. Я лучше про то, что поточнее.

"Если я стою того, чтобы быть приглашенным, то стою и того, чтобы меня подождали" (С)

Да, подводить механические часы каждый день или даже через 2-3 дня - как-то не слишком интересно.

А во-2, мы все тут в большинстве своем люди увлеченные. И сознавать, что у тебя на руке тикает что-то не слишком качественное (раз характеристики унылые) - как-то странно.
Что это за хобби такое, что ты не стремишься к лучшему, зачем вообще такое хобби?

ну вот опять никто так и не ответил