Начну по порядку:

1. Естественно сектантов Штайна никоим образом не интересуют никакие косяки в часах их любимой марки, сказки Гюнтера о "швейцарском" происхождении и низкая цена глаза застят.:D

2. Я уже объяснял здесь почему я сравниваю Парнис или Фойбос со Штайном, читайте внимательно, повторяться не хочется.
Моя тема, мои часы, сравниваю их с теми часами, с какими считаю нужным.
Некоторые свой Китайский Штайн все время с Ролексом норовят сравнить и в этих сравнениях разницы между ними не видят.:D

3. А к Штайновским часам с Китайской перхотью, немецкими волосами, неизвестными отпечатками пальцев и явными дефектами, у Вас отвращения нет?:D

4. Я то как раз согласился на встречу и готов был встретиться, даже время и место поначалу назначили и договорились, но потом Screapp за несколько часов до встречи оказался сильно занят и сам встречу отменил.:rolleyes: а мы с Деном и нашими часами его ждали, у нас встреча состоялась как и планировалось.
Может в последний момент в своём Штайне очередной очевидный косяк наконец то разглядел.:D

У вас фантазии всего лишь.
А на примере сабжевого Парниса видим серьезный косяк.

И да, это даже не волос на цифере - кстати, есть у меня такое на Сейке - надо будет убрать. Это серьезнее гораздо - надо только люм перекладывать.

эти мнения безусловно были из ряда - ну я так думаю, ну герр же не раскрывает поставщиков. хотя когда задавался вопроса - а раскройте поставщиков омеги - были вопли типа - ну шо ты омега жеж это швейцария!

конечно, конечно. только один ньюанс этот самый "деалер" ему не понравилась схема работы с герром, ну а дальше все же знаю что такое флюгер. поворачивается туда где бабла можно стричь. безусловно повернувшись задом к тому, с кем раньше работал. это как раз нормально и повсеместно. логика продавца тут ничего не попишешь.

это да, но особенно приятно когда троица штайнофагов не видит даже на одних часах разных люм. вот где весело. сравнивается даже не двое часов(это по ходу не потянуть), а одни! и - оп вуаля - люм одинаковый))))

да, встречу отменил я потому что внезапно мне не было необходимости ехать в Москву. правда справедливости ради я написал, что не вопрос в следующий раз встретимся. на что мне было сказано, что ради такого дела в Москву не поедут. то есть мне надо было срываться и ехать, а другим не надо. ну это как водится двойные стандарты у данного трио.

1. Герр не раскрывает поставщиков потому что они все у него в Китае находятся.
А Омега на минутку, свою собственную фабрику в швейцарии имеет, не говоря уже про фабрики Свотч Групп.
Или Вас интересуют поставщики стали для фабрики Омега?

2.Дилер отказался работать со Штейнхарт из за большого количества брака у последнего, который ему приходилось устранять за свой счет.

3. Вы сказали что от вашего офиса до места нашей встрече ехать 20 минут всего, поскольку сами в центре Москвы находитесь.
А теперь утверждаете что были не в Москве и специально ехать из за сравнения часов не захотели, зато мне предложили специально приехать для этого в доугой день, тогда, когда Вам будет это удобно. То есть я специально должен ехать на встречу с Вами, которую изначально Вы и предложили в теме, а потом сами же просто поленились на эту встречу приехать.
Ну и у кого двойные стандарты?

а вы это точно знаете или домыслы Артема?
нет, достаточно того, что были бы доказательства, что ВСЕ детали омега делает в швейцарии, а то здесь как то по умолчанию - все швейцария, а там все китай.

странно если бы дилер сказал иначе. я бы очень удивился. а так красивая легенда про брак и про исправлять сам. и можно спокойно переметнуться к другим маркам. где маржа будет поболее.

минутку. встречу предложил я. вы назначили время и место(заметьте, что я согласился), но потом оказалось, что я утром был в офисе, а уже в 10 часов освободился и поехал домой не в Москву.
теперь внимание вопрос.
вы бы согласились перенести встречу с вечера на утро? вряд ли.
я сказал, что можно встретиться в другой день, но в ответ вы сказали, что не поедете на встречу ради меня.
теперь что получается. я согласился на ваше место и время, но потом из за форс мажора прибыть не смог, зато в другой день уже отказались вы. причем я снова был согласен на ваше место и время.
ну и у кого двойные стандарты?

Даже Северная Корея с Южной встретилась. А все не можете. Стыдно.

Случайно увидел тему и естественно не побрезговал посмотреть макрофото от Дена Гетата!.
Вложение 2181905
Присмотрелся получше к часовой стрелке и!!!!! Очень долго жалел послеповатого мастера Ляо который в вечерних лучах шеньженьского солнца ножницами криво резал из фольги напечатанные заготовки! Попутно тряся перхоть на циферблат и секундную стрелку! Теперь понятно откуда черпалось вдохновение про сказки о перхоти волосах и отпечатков пальцев Штейнхартов!:D
В общем кмк первое слово из заголовка темы явно лишнее! :D

китайцы из Парниса молодцы.

ждём, что ответит герр Гюнтер, глядя на успехи прямого конкурента.

Как всегда в своей ехидной манере, думает наверное что прям блещет остроумием, но зато головенкой своей не подумал что это всего лишь фотография, к тому же сделанная на смартфон, по которой очень сложно, а часто просто не возможно судить об отделке циферблата и часов в целом из за разных оптических эффектов.:D

на фото "tudor bb" подделка, из "дорогих".
разный (да и вообще не правильный)люм, жемчужина, клипса просто песня - она тупо не держится, и при открытом фиксаторе открывается от легкого движения руки, мех.? - вроде без даты, но о чудо, стоит перевести ЗГ на один щелчок и отчетливо чувствуем (и даже слышим) переключение диска даты).
отделка говорите, корпус может быть и ничего, все остальное - жуткая дрянь.

Если что, оригинал, правда на эташке, был в сете поэтому было с чем сравнивать.

На счет хомажа на первый саб/тудор тоже как то не понятно, на какой именно? там несколько иначе выглядели часы, геометрия корпусов, зг, стрелки? тут у ваших часов вообще сборная солянка:
секунда типо milsub
часовая классическая мерседес
минута? - вроде как от совремонной версии tudor bb

про браслет и клипсу вообще молчу - это копия современной модели.
сравните ради интереса, собирается все это добро из одних и тех же комплектующих.

При чем тут вообще штайн, кстати, тоже под вопросом для меня, да у них есть косяки (у меня лично было двое часов одни из которых трижды побывали в сервисе - косяки были с механизмом, штайн ли должен за это отвечать - я до конца, для себя это так и не определил). У штайна нет хомажей на TudorBB, а обсуждается именно хомаж на них, а не на какие то вымышленные сабы из 50-х.

Вы кстати уверены что они вообще на мийоте, утверждать не буду конечно но во всех подделках tudor bb пользуют именно клон Eta, я бы просто ради интереса глянул на мех.

Вложение 2182430 Вложение 2182431 Вложение 2182432 Вложение 2182433 Вложение 2182434

Так у вас же были такие же, раз сами сказали что сравнивали. Вот и посмотрите какой механизм в них.
Я ради любопытства незнакомого новичка с форума, открывать свои часы естественно не буду.
Там стоит Мийота, потому как сильно слышен ее ротор автоподзавода. У меня тоже были часы на Мийота, есть с чем сравнивать.
То вы говорите что данный Парнис есть сборная солянка из дизайна Ролекс и Тюдора, то утверждаете что это типа подделка на Тюдор из "дорогих".
Вы уж определитесь: если подделка из дорогих, то это хомаж на Тюдор;
А если сборна солянка из дизайна Ролекса и Тюдора, то значит не подделка на Тюдор.
С застёжкой браслета у меня все нормально, ничего не открывается и все надёжно держится, хотя согласен, что сам браслет по сравнению с корпусом "не фонтан".
Так и у начальных Сейко с Ориентом браслеты дрянь по сравнению с самими часами, да ещё и все поголовно со штампованными застежками.
Про переключение даты, так механизм Мийота 9015 предполагает наличие диска даты, которая у меня в часах есть.

У Вас похоже и была самая настоящая подделка на Тюдор, а не такой Парнис из темы.

Про взятый от первого Саба дизайн, я вот такой имел в виду, с него же и Штайн дизайн срисовал, когда выпустил свой Океан 1 винтаж:

https://getat.ru/wp-content/uploads/...-2-785x523.jpg

Rolex Submariner Big Crown, Reference 6538 — Считается самым редким Субмаринером. Часы имеют широкий безель, который перестали выпускать еще в 1957 году.

Вы очень избирательно изучаете то что пишут другие, ну да ладно) Ваш парнис на 95% собран из тех же комплектующих что и подделка на tudor bb современные. Что впрочем для парнис и некоторых других производителей не ново, китайцы не любят напрягаться)
Поэтому причем тут саб из 50-х и не понятно, а уж тем более Штайн. Некорректно сравниваете.
Да, ротор на клонах eta шумит тоже отлично.

Штайн при том, что он собран из точно таких же китайских комплектующих, как и Парнис, только возможно чуть более дорогих, тех, из которых собирают дорогие подделки на Ролекс и Тюдор.:D

Фото взято из обзора "блоггера"Дена! Там в углу логотип есть!:D Он что - в обзорах макро на смартфон делает? Или все же на Сanon Еos 100d? Похоже вы опять уксус с колбасой попутали. И перестаньте уже переходить на личности когда по существу вопроса сказать нечего! Не пользуйтесь приемами сельских неудачников! И какие там на циферблате оптические эффекты? Перхоть на оси секундной стрелки и в районе 11 часов? Так это не эффекты а суровая проза! Вы что - на фото не видите перхоть?
А чем даже самый бюджетный "Свисс мейд" отличается от китайского колхоза - так опять же сам Ден все и показал. Это только увидеть надо. Вот - пожалуйста. Ваш бывший Штанхарт и нынешний Парнис. Я даже боюсь представить что будет с этими китайскими стрелками, когда их кто-нибудь попробует снять!:D
Вложение 2184562 Вложение 2184563
И еще раз к слову "качественный" из заголовка!
Вложение 2184586
Хотя на фоне поддельного Брайтлинга Дена этот Парнис выглядит в 100 раз честнее и харизматичнее! Весь вопрос - что с чем сравнивать!

В общем, в очередной раз приходим к тому, что реальное качество часов зависит не от самих часов собственно, а от интересов "обозревающего" их.

И да, разница в стрелках значительна. Просто съемкой это НЕ объясняется.

Меня еще 2 момента на этих фото заинтересовали:

1. Что за странная и рваная какая-то граница между стеклом и вставкой безеля? Это какой-то неровно обрезанный или оборванный уплотнитель?
Но тогда почему он здесь?
Или Парнис герметизирует свои стекла вставкой кривого уплотнителя не в корпус, а между стеклом и алюминиевой вставкой безеля?

2. Улыбнула рамочка вокруг даты. Вертикальные и горизонтальные линии разной толщины, да еще и неровные.
По-винтажному кисточкой красили? :D

Ну и разница в оттенках между цифром и стрелками - да уж.... Это насколько ж надо быть "заинтересованным", чтобы рассказывать, что в реале "нет разницы в оттенках" :D

П.С. про Мийоту - да, тут еще до конца не известно. По идее, механизм в оптовой закупке копеечный, но китайцы способны и экономию малую :)

0ldFello, согласен со всем написанным. Дешевые часы с нелепым дизайном и фактически бракованными стрелками, про качество тут и речи не идёт.

Когда плохое настроение - иду в тему хомаж на сабмаринер.

Тут страсти похлеще чем Rolex vs Grand Seiko )))))))

Это точно, теперь понятно на ком будущие седовласые гуру набивают руку в течение 8 лет.

качество китайских часов неуклонно растёт, масса тем тому подтверждение.
поклонникам творчества Гюнтера Штейнхарта есть о чём задуматься.

PR у Парниса уже растет, а вот одинаковую светомассу нанести или перхоть за собой убрать не получается.

Это как повезёт, у моего экземпляра визуально "не айс" только то, что GMT-стрелка как-то довольно условно на часовые метки попадает.

Ну и бог с ней, по большому счёту. Водозащиту не проверял, для заплывов есть Восток-Амфибия.

Кроме того, у Парниса есть несомненное преимущество:
- если попадётся фуфло - сравнительно небольшая плата за "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
- если попадётся не фуфло - то на несколько лет вопрос "часов как ролекс" будет закрыт, что сэкономит массу денежков.

Orwe, в общем - согласен, сам в свое время покупал Парнис за 60 баксов именно из таких соображений.
Хватило меня, правда, на полгода только, потом понял, что во многом часы сильно отстают - хлюпающий браслет, недолговечная застежка, символической толщины задняя крышка - рядом с фольгой, цифер, который шевелится при отжатии ЗГ в 3 позицию, разный оттенок краски на стрелках и метках, легко крутящийся безель.

Но тут уже говорится о часах не за 60, а за 200+ баксов. Причем, в отличие от моих прошлых с керамикой - тут с алюминькой на безеле.

Имхо, это уже взрослая цена - можно купить Мако, SKX007/9, оранж монстра (правда, на каучуке) и кучу часов рядом.
А если ориентироваться не на дайверы - ведь сабж никакой не дайвер - то можно в этот бюджет втиснуть не один десяток моделей.
Те же Сейко 5 можно взять от 100-110 долларов.

Поэтому и оценка качества уже не совсем бросово-дешевых часов - совсем иная.

Мой "стерильный" Парнис обошелся в 90.

Браслет с откручивающимися шпильками (хотя, как выяснил, это вообще норм для таких шпилек, удивительно). Безель вроде керамика. Подсветка - уровня Восток-Амфибия. В общем норм.

Но 200+ баксов??? Они, извиняюсь, с дуба рухнули?
За 250 долларов есть Луч, которому хоть что-то можно предъявить по гарантии, не считая Ориентов и Сейко.
Ещё выше - уже идёт "немассмаркет", включая вполне симпатичную бронзу.
Ещё выше - опа, уже Швейцария с именем, мировой гарантией и Тем Самым Дизайном (нет, не Стейнхарт).

Как мне кажется, Парнис тут слегка попутал берега и не сообразил, что в категории 200+ ему конкуренты уже не остальные китайцы, а Япония и Европа.

Ну, ТС же купил :)
Хотя....допускаю, что это обычная схема "бери дешевле в обмен на обзор".

На самом деле есть куча микробрендов с теми же мийотами - которые тоже китайцы. И никого это не смущает - но уровень изготовления совсем иной.

У меня есть тот же Бореалис "типа Португалия" и бронзовая Кобра "типа Канада" - первые чуть больше 200, вторые меньше 300 стоили.
Понятно, что обое часов сделаны в Китае, хотя на другом уровне.
Там нету ни разной краски, ни корявых стрелок, ни корявого полиэтилена/пластика вокруг стекла, часы очень приятного уровня. И плавал в обоих.

Все как обычно. Штайнофобы ничего нового не придумали . Но зато возвысить откровенную китайщину , это легко ))))

придумывать нет необходимости.
широкий ряд комплектующих, дешёвые кетайцы и швийцарцы черпают из одной, ну или из соседствующих коробок выпущенных на задворках Гуанчжоу.
вот только в некоторых головах, надпись swiss made, котируется выше чем china made.
а по по сути то, на выходе имеем один и тот же шлак.

Конкретику дайте пожалуйста . Это уже все слышали . Какая например улица в гуанчжоу , номер лавки , и так далее .

такие вещи называют секретом полишеняля.
а вот ежели не верится - так это уже совершенно иной вопрос, выходящий за рамки форума.

Другого я и не ожидал прочитать :D

само собой.
каждый верит в то, что хочет, да и надеяться никто запретить не может.

так что тут, дружно, всей тусовкой поконников творчества седовласового герра,
следует надеяться и верить, что стопроцентный swiss made, да ещё и без брака, должен стоить не более чем шапка сухарей,
а честные китайцы, принципиально не способны выпустить хоть сколько-нибудь приличные и при этом недорогие часы :D:D:D

Лотерея с качеством Парниса и честность вот ну никак не вяжутся. Была у них репликовая реплика. От 39 до 89 долларов. Без гарантии, коробки и за контроль качества и смазку механизма несет ответственность перепродаван. Докинули они сапфир, коробку и прочие ништяки в премиальной версии. И гарантию типа дают. Артем, подскажите-куда по гарантии с Парнисом обращаться? Посему и место Парниса до 100 долларов, а выше это риск покупателя

Не умеют они сами пока что от и до - в этом все и дело.

Чисто технически - могут осилить. Примеров тому масса - сторонние микро и макробренды, производимые в Китае.
Но им необходим "белый заказчик", т.е. человек, который понимает менталитет европейцев/американцев и т.п. И все нарисует и сделает заказ.

А когда делают сами - получается часто смех. Либо какое-то "улучшение" введут, либо на какой-то мелкий момент забьют или упростят.
С их точки зрения - это мелочи, товар крутой. А для нас - шлачье.

Не обязательно белый. Нужен человек, который будет контролировать процесс и жесточайше (С) отбраковывать всё, что не соответствует конечному результату.

Такие люди там есть, стоят недёшево, и собственно потому есть "брендовый" китай, а есть мастерские дядюшки Ляо, с соответственно разным ценником на выходе.

Если контроля качества нет - будет шлак, проверено. Потому что зачем давать этим лаоваям то, что можно продать дороже. Чем больше контроля - тем дороже, тем выше выходное качество.

Но издержки в этом случае растут по экспоненте, и тут каждый решает для себя - или "норм, работает, в течение года отходит" за +10% к стоимости контракта, или "всё сделано идеально, брака не более 3% на партию" за +300%.

Полностью согласен.
И касательно брака, и относительно самой идеи проекта и "мелким" частностям. И пограничное между ними - что уже брак, а что еще можно отнести к особенностям или даже фишкам проекта.

Для всего этого необходим "заказчик и контролер" - сами срываются либо в откровенную китайщину, либо забивают на брак.

Качество часового корпуса стоимостью 15 уе, отличается от качества часового корпуса стоимостью 300 уе. Те огрехи, что вполне приемлемы для часового корпуса за 15 уе, совершенно неприемлемы для изделия стоимостью 300 уе.
Та же история и с прочими комплектующими - стрелками, циферблатом, браслетом.

Когда речь идёт о недорогих китайских часах, несложно догадаться, какого качества комплектующие легли в их основу. Абсолютно такая же ситуация и у швейцарских часов с калибром ЕТА, стоимостью около 400 уе.

Легко убедиться, что в продаже присутствует ряд китайских и швейцарских часов отличимых в оформлении (корпус, стрелки, браслет, циферблат) лишь незначительными деталями (детали застёжки браслета, гравировки и прочая мелочёвка). А по сути то, эти часы собираются из деталей произведённых на одном или соседних китайских заводиках.

Особо впечатлительным, не стоит брать увеличительное стекло и разглядывать в него дешёвые часы. Я специально не акцентировал внимание на стране производства часов, поскольку в данном контексте этот фактор далеко не первостепенный.

А если совсем уж внимательно поизучать вопрос - стоит сделать вывод, что надо смотреть собственными глазами :D

Не стоит доверять ни форумным "экспертам", ни обзорщикам с ютуба, ни прочим авторитетным мнениям - мнения их крайне недостоверны то ли ввиду заангажированности, то ли из-за некомпетентности.

Если есть свои часы - смотрим собственными глазами, если есть крупные фото конкретно заинтересовавшей модели - тоже смотрим собственными глазами и делаем выводы.

К примеру, по сабжу такой подход вполне позволил рассмотреть немало нюансов.
Уверен, что когда возьмешь их в руки - вопросов появится еще больше, но и уже увиденного хватит для того, чтобы принять решение об адекватности заявленной цены за такой "качественный" хомаж.

Может быть всё несколько проще.
Обзорщику может придти нечто с незаметными дефектами - ну вот так сложились звезды, что из партии "третий сорт не брак" ему досталось нечто пристойное. Если хоть какой-то контроль качества присутствовал - то да, вероятность этого ненулевая.

Отсюда и растут ноги у рассказов про "качественный китай за три копейки".

Обзорщику могут специально выслать качественный экземпляр, потому что эффект от обзоров на раскрученном канале вполне просчитываем - и даже не надо заморачиваться со схемой "утром деньги - вечером положительный обзор"

Плюс не все дефекты всплывают за те пару-тройку дней, которые есть у обзорщика на анализ товара. А обычно и их нет - "пришло, на камеру расапковал и обозрел".

Касательно корпуса.

"корпус стоимостью 300 долларов" - это миф, такого не бывает в принципе. "Свисс маде" корпус под Вальжу 7750, с уже вклеенным сапфировым стеклом, задней крышкой, стрелками, проставкой под мех и цифером стоит на ебее 250 долларов - и не думаю, что продается себе в убыток. В китае такое стоит порядка 30-40 долларов в розницу, при крупном заказе - существенно дешевле.

В Китае экономят в первую очередь на материалах, потому что это соответственно тянет за собой экономию на инструменте, времени и условиях обработки, и т.д., и т.п. Чем сложнее материал - тем тщательнее подход. Пластик лить можно в любой мастерской, если ограничиться ЛНД. Пресловутый "сплав фольги с картоном" - чуть сложнее, но это чисто из-за температур. Латунь обрабатывать на уровне - ничего сложного, полмира китайской сантехникой завалено, где основной компонент - латунь.

А вот нержу уже так просто не обработаешь - теплопроводность, твердость, склонность к наклёпу и прочие милые вещи, тут либо штамповка из тонкого листа (stainless steel back) или изволь вкладываться по-полной. Потому у китайцев есть дешевые копии касио в пластике (привет, ЛНД) и в "alloy case", а в нерже дешевых нет. И у касио модель в нерже вдвое дороже такой же, только в пластике.

Так что не будет на корпус из того же материала цена различаться на порядок. И не будет выше, чем такое же, но европейского производства/то, что в европе и продается.

здравая мысль.
к слову сказать, часовая швейцарская артель именуемая Штейнхарт, при производстве часовых корпусов/заводных головок/баклей не брезгует латунью и мельхиором, вот только почему-то называет эти сплавы бронзой :D
не иначе как продажи латуни под видом бронзы идут лучше :D

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1806
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=92

Артем, опять штайнофилов за живое задевает?

Ну не могут смириться обладатели самого дешевого Свисс Мейда, что их "Свисс Мейд" кроме механизма мало чем отличается от китайского Парниса.:D
Сейчас скажут что ваша информация устарела и сейчас Гюнтер под видом бронзы льет корпуса из золота 585 пробы. :D