Если блестят от работы, это отлично, рад за Вас.

Это не ЧБ, это безысходность... Вам не попался мастер, который сделает как надо, в стиле Вашерон. Отсюда эти безумные затраты только для того, чтобы убедиться, что не подойдет колесо, и мастера стоит поискать. Удивляюсь все время, куда люди закапывают свои деньги...

Безысходности нет. Цены мастеров "в стиле Вашерон" меня устраивают мало. В том числе и цены авторизованных дилеров фирмы.

Хорошо, предположим, я переоцениваю свои силы и умения. Возможно! Не подойдет колесо? Ну и велика ли беда? Появится в дополнение к практически рабочему V&C, еще один раскуроченный кем-то в США "Вашерон", с которым можно будет поиграться, поподбирать колесики. Поучиться стилю "женевского клейма" не только теоретически, а восстанавливая почти убитый механизм. А почему бы и нет? Если с часами попроще все получалось, отчего тут ожидает какая-то засада? Неужто это много сложнее чем шпиндельные часы с фузеей?... Думаю, проще.

Велика ли эта плата за учебу? Думаю, что не велика...

Если захочется я у этого американца, с коим уже наложен неплохой контакт, и другие детальки докуплю. Сформирую набор-конструктор "Юный вашеронист". :D

Не знаю почему, но у них там в США V&C как грязи... Вот сейчас в продаже выставлен с текущей ценой в 4,5 доллара. Американцы не дураки, я же вижу что все эти останки часов скупают одни и те же люди, причем дерутся друг с другом не по детски. Значит, им это для чего-то нужно?!

160 долларов, это слегка больше 10 тыс рублей лишь за попытку подойдет или нет...При том, что там схема зеркальная, размер колеса не указан. Это и высота может быть другая, и количество зубьев в трибе ( либо сам диаметр триба), и расположение триба (сверху или снизу полотна) и естественно диаметр полотна. Я примерно за сходные деньги подбираю и подгоняю заведомо рабочее колесо нужного качества. А риск и гарантированный результат все же немного отличаются... Что колесо подойдет лишь 33,3 процента. Еще 33,3 - колесо не подойдет, но его будет относительно несложно опытному часовщику доработать (по высоте колеса, диаметру или форме цапф), ну и оставшееся - что колесо подойдет лишь с серьезными затратами, где проще искать более подходящее колесо.
Я начал с коллекционирования, но быстро понял, что проще научиться самому ремонтировать часы, чем искать мастера. Все же коллекционирование часов с проблемами подразумевает мастера. Либо мастер у Вас есть, либо Вы сами стали мастером.

Как коллекционер также имею в коллекции и Вашерон, достаточно тоненький. Также требует внимания, много лет уже не займусь циферблатом, который желательно подправить (нет времени или желания, более важные проекты, даже не знаю). А так часики маст хэв.

http://www.horology.ru/TZ/vctn01.jpg

http://www.horology.ru/TZ/vctn02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/vctn03.jpg

http://www.horology.ru/TZ/vctn04.jpg

http://www.horology.ru/TZ/vctn05.jpg

Сам я себя мастером назвать не могу. Так, подмастерье. Не всякие часы удается снова поставить на ход. Бывают очень сложные варианты. Цепь Гааля исправить не смогу. Меленько все очень... Но я стараюсь.

Про американский механизм: расположение анкерного и соседнего колеса четко указывает на то, что триб расположен снизу. Высота анкерного колеса задается расположением самого анкера. При совпадении диаметра механизма в 42,2 мм по диаметру, я предварительно в фотошопе наложил одно фото на другое и диаметры колес совпали. Да, механизмы зеркальные, но количество зубов на анкерном колесе одинаковое. Я сильно надеюсь что детали одинаковые, или почти одинаковые. Ну, возможно придется подтачивать цапфы... :)

Андрей, у вас отличный экземпляр в родном корпусе! Очень нравится. Мне достался, увы, один механизм. Родной сдали в Торгсин еще до войны... Ваши часы, как я понимаю, примерно 1912 года. Мой механизм тоже примерно с таким номером- 335.... Почти одногодки. А конструкционно достаточно сильно отличаются... Анкер не усатый. Иная форма узла завода... Мост анкерного колеса иной... Интересно очень. Познавательно! Спасибо за фото.

Первый раз такое слышу ?! А можно по подробнее ...

За правило берется количество зубьев в секундном колесе. Обычно там коэффициент 10, то есть при 80 зубьях в полотне секундного 8 - в трибе анкерного, при 70-ти - 7. В принципе серьезные марки всегда делали большое количество зубьев, но...лучше все проверять до покупки.

Согласен, но когда покупаешь на Э-бэе многое зависит от коммуникабельности продавца, а он сперва отвечал однозначно - смотрите на фото.

У меня сохранились небольшие остатки былого анкерного (думаю что оно не совсем родное) и его триба - в трибе 8 зубьев при 1,02 диаметре, в секундном 80. Поэтому и триб можно будет проверить/подобрать и "прокатать" его с колесом. Все для этого есть.


Конус на фото - это временное "дополнение" взамен отсутствующей оси.

Анкерное уже стояло чужое и грубо паяное... Его толщина не положенные 0,6 мм, а 1 мм. Но триб остался родным, как мне думается.

Господи! Да там ось воткнуть, проблема яйца выеденного не стоила, родное колесо -то починить.

Таки да! Хоть засверлить, хоть лазерной сваркой, но... Не "по-женевски" это будет.

И уменьшить еще толщину анкерного колеса до положенных по "женевским стандартам" 0,6 мм. :)
Этот V&C у меня бриллиант в коллекции, а спешить мне некуда, и возиться с ним несказанное удовольствие. :)

Если ремонта не видно, то почему не по-Женевски? Лазерная сварка - это вот проблема ленивых мастеров. Кто ею балуется, лучше пусть добровольно отложит пинцет и отвертку - это халтура, есть очень немного работ, где сварка возможна, но это не оси и не рычаги.
Я как раз много времени посвятил именно реставрации деталей без ее видимости.
Вот к примеру писал на форуме пример реставрации с максимальным сохранением оригинальной оси:

Зачастую в рамках реставрации возникают вопросы, как можно восстановить функциональность часов, сохранив максимальное число оригинальных компонентов. В этих случаях замена сломанной детали на новую не всегда лучшее решение. Ищется компромисс - щадящий ремонт сломанной детали. Я приведу простой пример ремонта оси баланса качественных часов. Ось была с дефектом: верхняя цапфа подъедена разбитым камнем, вдобавок еще и короткая (изношена). К сожалению, не догадался запечатлеть дефектную цапфу. Первый шаг - срезаем всю верхнюю часть оси.

http://www.horology.ru/TZ/arst01.jpg

Затем не разбирая баланс и не отжигая засверливаемся в часть, на которой крепится колодка волоска.

http://www.horology.ru/TZ/arst02.jpg

Небольшой уход сверла не критичен, все выправляется при финишном точении

http://www.horology.ru/TZ/arst03.jpg

Изготавливаем имплант из синеной стали

http://www.horology.ru/TZ/arst04.jpg

Впрессовываем имплант в отверстие в оси

http://www.horology.ru/TZ/arst05.jpg

Обтачиваем ось согласно чертежу

http://www.horology.ru/TZ/arst06.jpg

Место соединения оси и импланта едва заметно

http://www.horology.ru/TZ/arst07.jpg

Почему такой щадящий ремонт не достоин дорогих часов? Во всем мире при реставрации ремонтируют оригинал, а не меняют на донора (ну конечно, когда это не унифицированная продукция 20 века).

Вот пример ремонта цепи, ничего сложного

Ремонт цепи фузейника.
Цепочка подустала, рвется. Коррозия и время сделали свое дело. Но укорачивать нельзя. Делаем звено с минимумом затрат.

1. Из сломанного вала делаем черновую заготовку.

http://www.horology.ru/TZ/cha01.jpg


2. Изготавливаем штифт и делаем примерку.


http://www.horology.ru/TZ/cha02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/cha03.jpg


3. Изготавливаем второй штифт и также примеряем

http://www.horology.ru/TZ/cha04.jpg

Финишим звено, соединяем, расклепываем. Вуаля, цепь соединена. Делов на 15 минут :)

http://www.horology.ru/TZ/cha05.jpg

Я показал именно такой ремонт оси баланса здесь, только мои фотографии не получились так хорошо.
А звеня фюзейной цепи обычно делаю из куска пружины с подходящей толщиной. Сначале сверлю отверстия и потом вырезаю диском-сепаратором.

У Николая на самом деле анкерное колесо неродное. В таких часов оно обычно имеет особую форму - его полотно очень тонькое - примерно 0.3мм, и только по самой периферии, где импульсные поверхности, становится с обычной толщиной. Причем, сами импульсные поверхности - цилиндрические. Ето хорошо видно на фото механизма Андрея.
Еще - трудно удастся отремонтировать етот триб так, чтобы не было заметно. Можно просверлить 0.2мм или чуть больше отверстие и изготовить верхнюю часть оси с "цапфой" которую запресовать в отверстие, но сомнительно, что етот триб родной, и может лучше сразу подобрать другой триб. В книг по ремонту (точно есть в книге Юлиуса Гене) есть таблицы, в которые при помощи диаметра секундного колеса можно узнать точно диаметр триба...
Я отом, что идея взять колесо (а может и вместе с анкером) из донора не так плохая, только мне не нравится цена, еще есть возможность что не подойдет...

Добрый день!
Я тут посетитель, конечно,относительно новый. Но считаю идею вполне правильной и здравой.
К слову - помимо карманных часов увлекаюсь также охотой. Так вот, обмен запчастями и помощь друг другу на оружейных форумах и сообществах это норма и признак хорошего тона. Так почему бы здесь, у нас, этот же подход не применить?
Неужели размер механики имеет значение? )))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

А автомобиль - по такому же принципу воспринимать? Ну расходники, понятно, а трансмиссию поменять и что, уже не та машина после этого будет? )))
ИМХО - очередной нюансы микромеханики, принцип тот же, размеры другие. Поэтому формируется иное отношение к проблематике. Хотя сам не совсем понимаю почему ))

Дело в том, что детали из такого механизма вероятно ни у какого мастера не валяются...Еще, не очень ясно была ли полная унификация деталей во время изготовления. Если применить подход, можем помочь Николаю изготовлением колеса, но он по моему хочет решить проблему сам. Но если нуждается в помощи, он знает, что ее получит.

Это тоже был древний проект, где использовал сверло 0,3 мм производства ФРГ, в современной реальности имею китайские сверла от 0,15 мм, соответственно и засверливаю эти 0,15 мм неважно куда, хоть в колесо, хоть в баланс. Без отпуска, естественно. Из 0,2 мм даже делал сверла 0, 11 мм - тоже цапфы сверлил без термички. Эти сверла дают потрясающую свободу, можно что угодно починить очень красиво. Сейчас больше проблем не от размера отверстия, а от импланта. Сделать имплант 0,11 мм в каленом материале уже реально непросто, не всегда с первого раза получается изготовить и хорошо запрессовать. Толщина оси даже в наручке редко ниже 0,2 мм при толщине цапфы 0,06 мм. сделать отверстие в 0,2 пожалуй сложно, все же в 0,25-0.3 много проще, но на 0,2 я придумал иные способы реставрации с хорошим результатом. Это по системе ласточкин хвост. Тоже вполне рабочая модель, главное, что не менее прочная, чем целая деталь. У 0.2 мм уже больше проблема отцентровать, чем все остальное...

Андрей, я имел ввиду, что у колеса отсуствует вся верхная часть триба над полотном. Она вероятно с диам. 0.5 и длинная 2-3мм. Чтобы восстановить красиво, будет нужно просверлить в триб между зубьями отверстие, а там нет возможность сделать широкое отверстие. У импланта должно быть 2 цапфы - одна настоящая, и другая - чтобы входила в отверстие триба. Сомневаюсь, что не получится очень прочно, хотя там нет особых усилий. Будет нужно общатся с колесом очень внимательно...
Я предлагал Николаю сделать деталь как заготовку для винта с небольшой плоской головкой и припаять ее головкой к полотну, потом обточить все на станке чтобы оформить отсуствующую часть. Я делал так не раз и знаю что получится, но все равно будет заметно.

Спасибо дорогие Мэтры! С огромным удовольствием прочитал и просмотрел ваши полуночные советы. Просто радость такая, как глоток утреннего кофе!

Мне кажется, что подобный обмен опытом достоин книги под названием "Реставрация старинных часов. Практика и секреты". Я совершенно серьезно!

Вот взять хотя бы рассказ о цепи Гааля... Ну, вот никогда бы не додумался склепывать ее прямо в цанге токарного станка. Я все это вынимал, переносил в тиски, и там у меня все уже получалось вкривь и вкось... А в книжках это нигде не прочитаешь!...Да и Мастера делятся своими секретами изредка.

Конечно, здесь есть специальный раздел про ремонт, который ведет многоуважаемый Мэтр Душан, но там эта вся информация постепенно распыляется по многим страницам и отыскивается с трудом - как жемчужное зерно в стоге сена. Я часто возвращаюсь к разделам Невена про "Старые часы". Подолгу рассматриваю фотографии. Иногда делаю оснастку к станкам - как у него. Я учусь! И постепенно мои личные навыки становятся заметно лучше. Спасибо ему за то, что не хранит это в тайне!

Конечно же, я могу перепоручить работу проверенным много более опытным Мастерам. Не вопрос! Но что тогда останется мне? Сидение у телевизора? Походы в винный магазин? Это путь в тупик. Это как есть суп, приготовленный маститым ресторанным поваром, а не попробовать приготовить дома самому, по персональному рецепту...

Невен правильно сказал - он хочет, мол, попробовать сделать сам... Хочу. Для того и подбираюсь к этому механизму постепенно с разных сторон - и покупаю коробку с возможно подходящими трибами, и буду пытаться обтачивать колесо до нужной толщины - на хром-диопсидной ювелирной пластинке с помощью фрезерного станка, и на потенциально возможного донора денег не пожалел, и микроскоп в процессе работы заменил на новый...

Про сверла: вот сколько я не приобретал бутылочных сверел супермалых диаметров - и спиральные, и перки - все они мне попадались как для работы по цветным металлам. Мягкие. О сверлении не отпущенных осей и речи идти не могло. Да и отпущенные сверлили не ахти как... А достать "правильные" сверла пока не получилось. Даже делал сверла сам - из старых зубоврачебных боров, которые после одного применения выкидывают. Пошел однажды к стоматологу и, поговорив, забрал всю его "утилизацию". Старые боры во многих случаях полезными оказываются.

Вообще стоматологи в часовом деле очень полезные люди - они так мастерски подбирают цвета светоотверждаемого пломбировочного материала, что маскировка дыр на циферблатах превращается в мелкие шалости. И полируют часовые пломбы так, что лучше родной горячей эмали... :) (Вот и один свой секретик приоткрыл!).

Кстати, в те стародавние годы, когда снимали корпус в Торгсин, на баланс надавили пальцем так, что обе цапфы тотчас приказали жить. А в анкерное колесо просто ткнули отверткой... От того часы и дожили до наших дней почти в исходном состоянии. И трудно сказать - везение для них это, или невезение. Шлицы винтов все в идеале. Некоторые в синеве, некоторые такие лазорево-вишневые... Ржавчины нет ни где!

Каждый раз когда я беру этот удивительно красивый "женевский" механизм в руки, я испытываю огромный душевный трепет, и тогда я точно знаю, что я сумасшедший. Но такой тихий сумасшедший и очень больной часами человек, от которого вреда никому особого нет... А отними у меня игрушку хоть на время, и я начну биться в истерике головой об пол... Пока не найду себе новую забаву - либо "филиппка", либо "улиску"... :)

Если совсем зайду в тупик, приду за помощью к Мэтрам!

В финале кино, которое я могу смотреть бесконечно!
https://www.youtube.com/watch?v=JoV7phNVBu8

Да и вообще... https://www.youtube.com/watch?v=9ryjwX5M_20

В таком случае название темы в корне не корректно. Вы приобретаете опыт в ремонте часов, постигаете азы реставрации. Так сказать вступаете в бой с проблемами, сами находите проблемные часы. Я ни разу не учился на часовщика, кроме небольшого опыта в 91 году, когда по собственной инициативе стал ходить подмастерьем в одну мастерскую. Но то было недолго совсем.
Хобби часовое зародилось чуть раньше, но ковырял до этого Электроники и Совчаспром - то, что отдавали на запчасти друзья. К концу 90-х стал покупать уже карманные механизмы на Вернисаже в Измайлово и пытался их чинить. Примерно с 93 года я уже работал в Ориенте, к 96 году получилось открыть первую свою мастерскую, японцы оснастили ее современным оборудованием. Но его не хватало для ремонта старинных часов, поэтому уже в конце 90-х активно скупал и всякие древние приблуды и сверлилочки. Тогда же стал покупать хронометры и репетиры - я на этом всем учился, постигал работу механизмов. Большинство проектов было починено своими силами. Но отсутствие деталей, поломанные оси не давали покоя. Первый станок я купил в 2004 году, но дело не шло очень долго, пока случайно на вернисаже не купил правильные резцы. Вот тогда-то я все понял. Я очень долго делал лишь простые операции вроде вставки цапф, правки осей, полировки. Первую ось по всем канонам выточил лишь 8 лет назад. Но зато сразу началось! Многие годы было до десятка осей в месяц, это изготовление с нуля, конечно же, ремонты я даже и не считал. Сейчас в день порядка 3-10 операций на станке - это норма. Со станком я отказался от большинства приблуд. Станок - это как Фотошоп. А приблуды - ну как какие-то простенькие графические программочки. Когда есть Фотошоп, редкая программа сможет с ним сравниться по удобству. Так же и со станком - очень удобно, главное изначально думать, как делать деталь именно на станке.

***Первый раз такое слышу ?! А можно по подробнее ...****Сайт работает горбато,вставить фотки конечно можно,но стока тыканий в разные кнопки,даже Аллах всплакнул за меня и программистов сайта,но сказал-Ты же мусульманин,терпи брат! И я сподобился.Но чисто по узбецки,мне скидка полагается.Вот тута два меха от Буре,кто скажет что это не Вашерон,но вилки обычные.Там есть мех Патека,кто скажет что это не Вашерон,но вилка рогатая,и мелкий мех Буре.Вилки там нет,но как он не похож на Павлика.Но любители часов Павла буре шибко ругаются когда я пытаюсь сказать что он был простым барыгой. А у меня сердце,я нервничаю и ухожу в забой!)))http://forum.watch.ru/album.php?albumid=12120

И да.Господа,на дворе 21 век!!! Изменения на сайте будут или программисты бухают как я,даже лучше!)))

Уважаемый Андрей, я в полном преклонении перед вашими талантами и способностями. Я начал гораздо позже. Достиг меньшего. И я гораздо старше вас. Но я еще не сдался... Именно часы дают мне понять, что 70 лет еще не предел возможностей...

Мы же не виноваты, что иногда любовь, как сказал Пушкин (правда не про часы - иногда приходит довольно поздно и ей, типа. все возрасты поп-корны)?

Это не название темы не корректно, это тема переросла в нечто иное... Приобрела некие исповедальные тона. Появились рассказы о жизненном пути. Это хорошо, как мне кажется - если история любой часовой фирмы иногда описывается на сайтах и она интересна людям, то почему не должна быть интересной история мастерской Андрея Бабанина? Например про закупку японского оборудования... Это свидетельствует о высоком профессионализме!

У меня все проще - в 5-м классе (приблизительно 1959 год) достал из хорошо запертого отцом стола, обнаружив в потайном месте ключ, дедовы серебряные наручные часы Павел Буре и начал ремонтировать их перочинным ножом. Часы от этого лучше не стали, а попа новоявленного "часовщика" долго напоминала перезревший помидор... После школы работал слесарем на производстве. Получил неплохую подготовку. Присвоили 4-й разряд... После окончания авиационного института служил в Якутии... Там однажды в курятнике у приятеля (приблизительно 1982 год) обнаружил в куче соломы и куриного помета ходики Мозер. Принадлежали они ранее купцу Кушнареву. Владельцу большинства пароходов на реке Лене, прообразу главного героя романа "Угрюм-река". Мой приятель был женат на его правнучке, носившей ту же фамилию... Курочки эти часы очень любили и не столько какали в них, сколько несли в механизм яйца... Это механизм и спасло. А еще его спасло то, что некий умелец хорошенько смазал весь механизм тракторным солидолом (густая смазка, почти вазелин).

Длинные полярные ночи наполнились для меня неким смыслом. Я восстанавливал часы - отмыл их в керосине, отдирал с корпуса многие слои краски, обнаружил серебряную инкрустацию, возбудился от невиданной ранее красоты и восстановил их полностью. Потом уже дотачивал недостающие шишаки для корпуса, красил их, старил и т.д. По сей день эти примитивные ходики самые уютные и точные часы в моей квартире!

Снова часовое увлечение накатило на меня после развала СССР. Начал бывать в заграницах. Увидел блошиные рынки Парижа и Цюриха. Начал покупать там всякий копеечный хлам. Всякие каминные Жапи Фрере с причудливыми фигурками. Приезжая домой восстанавливать их. Теперь стоят, работают - есть с мушкетером, есть со странствующими студентами... :) Уже в Москве попался механизм от настенных "Ле руа а Пари". Хорошие, не сложные, огромные, немецкие часы! Купил по случаю в Омске родной для них корпус. Восстановил. Висят, тикают...

Подобных часов было несколько. Мест на стенах моей "хрущевки" явно не хватало. Приятели их обнаруживали, припылившимися в углу, просили продать, я отказывался - приятелям продавать неудобно, они же приятели, а брать "за так" не хотели уже они, тогда друзья придумали иную игру - начали таскать сломанные карманные и менять на так желаемые ими настенные: первыми были Братья Сеннет (Омега), потом пошли Лонжины, Зениты, Буре...

Переключаясь на карманные я понял - нужен специальный часовой инструмент. Ничего из того чем я работал раньше не подходило. Лишь отцовский ленд-лизовский американский набор для ремонта приборов самолетов B-25 годился частично... Там, кстати, были и шикарные часовые отвертки, которые мне бы обнаружить в 5-м классе...:)

Многое привез из Цюриха. Вальцмашину покупал в Амстердаме. А токарный и фрезерный станки (настольные) хоть и чешского производства, но в Москве. Частично в Москве удалось купить кое что из инструмента и на Молотке, на Э-бэе... Цены здесь, всегда были намного выше европейских-блошиных.

Специально коллекцию я никогда не формировал. Что "ветром нанесло". Дубли старался не копить. Есть два примерно одинаковых Лонжина, один снова поменяю на что-то... Коллекция собралась уже на целую большую полку шкафа. Что-то более ценное стоит под стеклянными колпачками, нечто менее - на подчасниках. Несколько фузеек(Англия). Совсем нет совчаспрома... Качество механизмов не восхищает. Ничего с собой поделать не могу. Патриотизм в этом месте отсутствует. В основном в коллекции представлена Швейцария. Чуток - Германии. Почти все тикающее, если не лень заводить... :)

И вот тут на прошлой неделе и возник у меня этот странный вопрос - болезнь это увлечение, или нечто иное? И тогда опрос показал - больных больше чем здоровых! Значит, еще не все для меня потеряно...

Это тоже нужно иногда делать.

Полдня рылся,помню где то были такие рогатые вилки в простых механизмах.http://forum.watch.ru/album.php?albumid=12141

Полдня рылся... Хм-м-м... Простой механизм... Хм-м-м...

Это на почетном месте лежать должно, на бархате. Стадо ишаков-иноходцев купить на них можно. :)

Pierre-Antoine Nardin & Cie. Le Locle, Schweiz - как мне представляется. Сегодня точно один осел мне приснится. :)

Не,стадо не дадут,даже ишака заезженного не предложат.Могу вам предложить по знакомству.Скидка в честь наурыза 80%!!!!!!

Большой рахмат, Искандер! Я дал обет - пока не сделаю парочку часов, которые сейчас в работе, ни на что больше не заглядываюсь... Иначе никогда ничего не доделаю до конца.

Такая же фигня!))) Уже глаза болят.

Вы будете смеяться, но кажется в древние годы в небольших мастерских трибы для часов строгали на таких нехитрых станках.


А в тридцатые годы на Киевском заводе "Арсенал" был умелец, который создавал микроскопические рабочие станки. Например, вот этот строгальный, который применял он в часовом деле, высотой с сигаретную пачку.

Коллеги, нашел потрясающую книгу, рекомендую всем рукастым для чтения на ночь - http://www.chipmaker.ru/files/get/19...e6181745/19931

Справочник зубореза. Пособие для рабочих. 1983 год.

Изготовление трибов в древние времена. Картинка из книжки... Ларчик просто открывался!

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=148518

И во времена СССР...
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=148534

Для желающих ознакомиться в чуть более крупном варианте текста; http://mash-xxl.info/page/0702080800...9097070247233/

Наконец из этого текста я понял, что немецкая терминология "голубая сталь" в СССР называлась "серебрянкой" Она действительно была голубоватой...

На этом мои сумасшедшие поиски про то, как изготавливались раньше трибы, закончились. Ушел лечиться... :)

Николай, 'голубая сталь' получается из стали-серебрянки, после закалки и отпуска до голубого цвета побежалости.
А сталь-серебрянка - ето сталь У10А

Если собираешся делать трибы, они в принципе делаются точно как и полотна, но разница в том, что они из стали. Обороты вращания фрезы должны быть небольшими, нужно постоянно мазть место резания и лучше чтобы фреза была с много зубями. При попытки резать быстро, деталь нагревается в точки резания и самозакаливается. Летучая фреза с одним зубом тоже возможно изпользовать, но зуб нужно сделать твердосплавным. Иначе зуб затупляется уже после первого-второго нареза и ничего дальше не получается. Если сделать триб из синей (голубой) стали, его будет трудно нарезать, но получится хорошая гладкость и не будет нужна потом другая термообработка. Полировать потом будет легко. А если сделать из мягкой стали, нарезать будет легче, но поверхность не будет очень гладкой, будет нужна термообработка после нарезания, причем есть опасность чтобы длинны и тонький триб изогнется при закалки.

Невен, а как это делали в 19-м веке? А в 18-м? В часах вижу. Идеально! Часы работают...

А сейчас, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, почему нужно обязательно искать донора, а самому изготовить совершенно невозможно?

Меня это просто бесит! Тем более что и в стране промышленно, или не промышленно, это уже никто сделать не может... Нужно искать донора!

У10А - 10% углерода. Инструментальная сталь не самого высокого качества... Но хорошо калится. :)

А описание не мое, я просто энциклопедию машиностроителя разыскал... Для меня была совершеннейшей большой загадкой - как делали трибы. Теперь, вроде, немножко понял.

Трибы делаются волочением.

Нет. При волочении сильно меняется стуктура металла, он становится пористым, чешуйчатым. Ответ не правильный.

Вы держали в руках проволоку ?Она пористая,чешуйчатая? Делается она волочением.

Мда...
В древнейших часах трибы делали при помощи фигурных напиьников. Профиль напильника имел форму междузубия триба. Междузубия предварительно резали ножовкой чтобы облегчить работу напильником и сохранить его жизнь на дольше. Были специальные приспособления, в которые помещался триб и его было возможно вращать и фиксировать простым делительным механизмом, а напильник двигался в жлебы, чтобы его положение относительно триба было неизменным. Трибы делали из мягкой стали и потом закаливали. Конечно, в таких часов у трибов были всего 6 зубья, как изготовить триб было самым сложным делом во всем изготовлении часов. В такой триб и самая маленькая неточность изготовления сказывается пагубно на передачу крутящего момента и движения!!! Еще, ети трибы исключительно твердо закаливали...
Потом стали применять специальные фигурные фрезы, но все таки изпользовали предварительную нарезку междузубия простой прямоугольной фрезой для резания. А позднее стало возможно изготовлять трибную проволоку,именно волочением, которую все таки окончательно обрабатывали фрезой...
Как делали фрезы? И точнее - как их закаливали... Вот, посмотри что есть в книге Юлиуса Гене:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1521914442

Древные мастера владели подобные секреты, которые ушли с ними и врят ли будет уже возможно выполнить... К примеру, в селе Слънчево, недалеко от Варны, жили-были в недавном прошлом цыганы-бургуджии. Их древное ремесло было изготовление железных инструментов - для обработки земли, для плотников и т.д. Все, что они делали, помещалось в одну небольшую палатку!!! Они могли положить все в талигу и на следующий день быть на другом месте! Их ремесло передавалось с отца на сыну и свои секреты они хранили ценой жизни.
Судостроительный завод в Варне изпользовал большие специальные сверла для твердых металлов, которые покупали из Японии за 10000$ одного, или за 1000$ у взрослого цыгана!!! Японские сверла были дважды прочнее, чем сверла, что взрослый цыган изготовлял в своей палатке древными металургическими способами!!! Я почти уверен, что его секреты ушли с нем...

Хорошо, Невен, олений рог еще как-то можно добыть, со слоном тяжелее, но можно заменить бивнем мамонта, но где взять цианистый калий? :)))))

Про напильники и ручное изготовление я тоже где-то читал... Но когда я смотрю на трибы в наручных, и особенно в женских часах, я просто чувствую себя первобытным неандертальцем с каменным топором в руках.
-------------------------------------------------------------------------
mrayg: Держал и неоднократно. А вы на нее смотрели под микроскопом? :)