То то периодически в коллекциях всплывают непонятные картины купленные через экспертов как оригинал... ;)

Если по теме - держал в руках одновременно два пама (6502) один оригинал, второй Франкенштейн... Отличить не смог... (У самого на руке в тот момент были нули)... Ставку на определение оригинала без вскрытия и микроскопа делать не стал...
Как то так... ;)

Голосую за оригинал

Да,нет это лучшая версия от MK.С ней они 3 месяца морочились.

Клапан

Исходя из тенденций современных технологий (3D принтинг и все такое...) через 1-3 года никто!!! визуально не сможет отличить качественную подделку от оригинала...даже сейчас, возникают трудности, с учетом того что наши друзья из Катая, просто не запарываются по качеству.... а что случиться , если они решат зарабатывать на каждой производственной единице не 1000$? , а допустим 300$......
В этом случае оригинальный производитель будет делать, что? .... Сокращать время выпуска новых моделей...с целью сократить время копирования... внедрять новые системы защиты... И что дальше...?
а дальше, определить оригинальность часов можно будет... только в определенном месте и стоит будет///$$///////.......поскольку сделать это можно будет с помощью химического анализа стали и спектрального анализа камней...;-)))
Как Вы считаете, в этой гипотетической ситуации, какие шаги оригинального производителя...?

Заходишь прямо из часов на сайт производителя и проверяешь ID. Собственно с ростом технологий постепенно и часы на устаревших технологиях потихонечку канут в Лету. В первую очередь это касается механики, конечно, которая реально устарела еще в 50-60 годы 20 века и была заменена сначала электромеханическими часами, а затем и электронно-механическими и электронными. А китайцы уже сейчас учатся копировать антиквариат - думаю, что в механике именно это поле им светит, в электронике они и сейчас одни из самых сильных игроков.

Скоро алгоритм продажи/покупки оригинала будет один, только через базу данных владельцев, примерно как на автомобили, только такую базу из-за интернациональности самого предмета продажи придется вести производителю.

В принципе то ничего сложного в этом нет, проблема только с рынком бу часов, но и тут можно подтянуть данные в базу. К примеру я хочу купить часы бу, ид с продавцом именно в оригинальный сервис представителя, там мне бесплатно делают все тесты. При положительном результате - заносят в базу, при отрицательном - тоже в базу недоброжелательных продавцов.

Интересно, друзья, кто нибудь может показать в чем разница с оригиналом этой реплики, PAM01305?
На последнем фото оригинал

[IMG]https://a.radikal.ru/a32/1802/2d/179563c36b20t.jpg https://b.radikal.ru/b29/1802/17/86140dde5829t.jpg https://b.radikal.ru/b00/1802/60/7493ac08bef2t.jpg[/IMG]

А сами не видите разве?
Крышки задние абсолютно разные, с разными надписями.
Да и сравнивать рендер с реальным фото - в корне неверно .

Последнее изображение (как правильно заметили выше) - это рендер, к тому же другой модели. У Вас же у самого 1305, так сравните хотя бы качество и соответствие шрифтов на мехе. Неужели всё настолько идентично, всё однообразно, аккуратно и ровно? Посмотрите, как выглядит ось курка, какова толщина заводной головки, способ крепления ротора автоподзавода и т.д.

игроки-то они в электронике игроки, только что-то в природе не существует копий сейко астрон, тиссо т-тач, протреков и другой часовой топ-электроники
а если вдруг такие копии когда и будут - то будут убогими поделками с функцией времени без всего остального. это им не механический трехстрелочник скопировать

Lokust, существуют подделки Twinsensor с рабочим термометром и компасом.

Именно.

По фото я не вижу четкой разницы с часами, которые у меня на руках - видимо нужен микроскоп :rolleyes:
И фото реплики не очень хорошего разрешения.
И разумеется лучше покупать часы только у проверенных людей или в бутиках )))

откуда вы знаете, что они там рабочие? на безеле может быть написано хоть Twinsensor, хоть GPS/глонасс, что ничего не означает, тем более при цене в 4-5 косарей за родные

A что сложного в этой технологии? Телефоны с тачскрином и гпс освоены даже крайне левыми производителями телефонов, функция радиоконтроля проста как 5 копеек - добавлена антенка крохотная и простейший чип. Электронная корректировка стрелок китайцами тоже освоена в совершенстве. При коммерческом интересе вполне могут слабать титач или сейку с гпс, пусть даже и кривую, урезанную. Кто там реально пользуется компассом или термометром? Ну врет слегка, он и так врёт.

Вы как дитя прямо, вы что не знаете, что такие сайты используют часто фото оригиналов чтобы завлечь.
А что придет в само деле - неизвестно.
Если хотите проверить - вперед :)

Я выкладывал перевод обзора на 600 баксовую подделку Panerai, но администрация не одобрила. Если вкратце механические подделки с имитацией механизма долго не живут. Если Miyota с кастомным ротором еще может функционировать несколько лет, то подобное нет.

думаю, дело не в технологии, а в психологии
левые бренды покупает широкий спектр людей, тут и покупающие по незнанию (обманутые), и понтовые студенты, и любители данных брендов, не могущие позволить себе оригинал, и купившие просто потому, что "понравились", и много кто еще
а кто будет покупать левый сейко астрон или т-тач солар, зная, что они левые? хотел уже сказать "никто", ладно, скажем так, на порядки меньше покупающих левые бренды. поэтому имхо и не будет их

Но левых Касио и Тиссо полно, причем даже с полным копированием функционала. Кто проведет черту, где есть смысл разрабатывать копию, а где его нет? Видимо реальный покупатель.

Целиком и полностью согласен! Кому интересен оригинал, будет копить на оригинал или сразу купит! Кому интересны понты, будут брать копии по цене хороших, но недорогих брендов.[media]https://youtu.be/jKdhkx5ywbk[/media]

Далеко не все знают, что покупают подделку, отсюда и такое количество подделок недорогих часов, это прежде всего выгодно.

Чего говорить, китайцы поднаторели не только в сегменте дорогих часов! Поэтому и создаются такие темы! Палятся-не палятся, а вы платите по 5000$ и больше за оригиналы, дурачки! Если нет разницы- зачем платить больше!

Совсем,нет разницы))))):):):)

А кто будет мех смотреть, если с лица всё красиво! А потом начинается, обманули-обидели! Были тут темки и с Ролексами и Панераями! Другое дело, когда человек сознательно покупает подделку и пытается выяснить, насколько они соответствуют оригиналу!

Еще не высохли чернила на ваших словах как откуда-нивозмись появился зае...http://forum.watch.ru/showthread.php?t=434218
Не, рынок подделок бессмертен, не взирая на их качество...

А как вам такой механизм?

Обычная подделка - даже не надо напрягаться и выискивать отличия.

У Вас большой опыт общения с этой моделью Памов? Покажите пож. фото своего механизма в данной модели, что бы мы все смогли увидеть отличия.

Базовый механизм по ходу швейцарский. Но именно надпись 6497-2 смущает, ПАМ такое не практикует. Подделки такого уровня уже крайне сложно отличить, нужен запрос на фабрику.

Как много специалистов смогут увидеть вот эти различия?
https://rwg.cc/topic/179114-pam127-c...n-vs-v6-vs-zf/
400 долл. против 20к долл. И мех на фото сверху. Я видел более свежие сравнения, но надо искать. Там разница вообще минимальна и в основном касается фасок и углов на корпусе, да и то с микрометром.
А это просто к ознакомлению
http://www.rwg.bz/board/index.php?/t...0%93-nov-2015/
Посмотрите эту продажу на EBAY.
https://www.ebay.com/itm/Panerai-Lum...-/112787224511
Оригинал или нет?:)
Могу добавлять только в правке из-за 3-ех ограничений. На фото регулятор ниже меток. На оригинальном мехе- вровень.

Для однозначного ответа по лоту на Ебей нужны очень качественные фото механизма. На имеющейся фото признаков дешевой подделки нет, но есть огрехи, с большой долей вероятности указывающие на подделку более высокого уровня.

127
 

как раз таки по фото мех-ма на ибэй четко видно обычная подделка swan neck shape is wrong

Я бы уточнил, что это видно размыто, а не четко, есть искажения на фото. Поэтому я и не был столь категоричным. Еще по винтам барабана, заводного колеса и кликерки, а они на фото точно выпуклые?

К чему я разместил эту информацию и фото? А к тому, что подделка хорошего уровня вполне может соответствовать оригиналу, особенно, если они используют одни и те же механизмы и полностью воспроизводят корпус и стекло. Если PAM127 копию за 400 дол. можно отличить лишь при непосредственном сравнении с оригиналом, то за что 127-е стоят 20к долл? И кстати, многие продавцы подделок могут провести предпродажную подготовку, включая чистку, смазку и проверку водозащиты. Поэтому вопрос покупки подделки- это вопрос морали и вовсе не говорит о низком качестве товара. По материалам зарубежных источников.:)

Касательно Вашей фразы по использованию в репликах тех же механизмов, что и в оригиналах - она имеет отношение к механизмам ETA наверное?
И в голове не укладывается, что реплика с тем же механизмом и качественным корпусом может стоить таких смешных денег. Какова же себестоимость оригинальных часов? :)

Фсё ищете места, где взять по себястоимости?

Искусство софистики и манипулирования словами поистине безгранично в многообразии своего применения) Но этот номер не пройдет)

Не используют фабричные подделки "одни и те же механизмы" с настоящими часами. Используются клоны. Китайские.

Да, есть отдельное ответвление, скажем так, от подделок к поделкам - будучи умельцем можно сваять франкенштейна, всунув в корпус от подделки настоящую ета-шку и долго потом дискутировать на тему считать это подделкой или почти оригиналом, и если да, то на сколько % оригиналом. Но это индивидуальное творчество, "очумелые ручки" конкретных людей, которых немного, к массовому рынку фейков отношения не имеет.

Нельзя исключение расширять до общности и делать какие-то масштабные выводы.

PAM127 это очень редкий случай часов которые имеют высокую цену на вторичном рынке и коллекционную ценность для поклонников бренда, но, так случилось, что имеют эти часы внутри Unitas который в силу простоты конструкции и крупных узлов в совершенстве освоили копировать китайцы.

То что китайцы научились хорошо имитировать отдельно взятый старый калибр, не нужно распространять на вообще все подделки и строить на этом какие-то всеобъемлющие гипотезы. На Unitas пожалуй нет других часов которые бы стоили столько, сколько 127 ну и собственно несколько других памовских же лимиток. Поэтому это не более чем исключение из правил, не имеющее отношения к тому какими "великими и неотличимыми" стали китайские леваки, что "часы за 20-ку не отличить от подделки".

А кто Вам вообще кстати сказал, что они столько стоят "за что-то"?
Ритейл у 127 был всего в районе 6 тыс евро, вполне гуманный. Дальше цену определил уже спрос на вторичке. То есть сам Panerai никогда 127 за "двадцатку" не продавал.

Могут. Вы умалчиваете только о стоимости данных услуг.

На том же rwg неоднократно писали что репассаж и доведение до ума точности хода и т.п. китайского 7750 в принципе в часовом сервисе обойдется во столько же, сколько репассаж швейцарского. Работы-то одни и те же нужно проводить. А репассаж швейцарского 7750 стоит мин 50-70% от стоимости самой подделки на китайском клоне. Поэтому многие любители подделок с того ресурса пришли к закономерному выводу, что проще эти самые подделки покупать и носить как есть, не заморачиваясь точностью хода и прочими важными для часов как для инструмента характеристиками, при отказе механизма или значительном падении точности хода, просто покупать новую залипуху.

То есть получается, что с фабричным китайским калибром без должной отладки, настроек и доведения до ума, эти изделия даже часами назвать нельзя - так, некая безделушка которая даже не гарантирует отображение "точного времени" более-менее точно. И за это люди готовы платить по 400 и более баксов, просто потому что внешне это похоже на дорогую цацку? Ну флаг им в руки. И барабан на шею, как говорится)

А уж про "надежность" механизмов с различными рода накладками, имитирующими мануфактурные калибры разных брендов, вообще говорить смысла нет - надежность как таковая там отсуствует вообще.

Вы начали про "похожесть" а потом каким-то образом провели ложную параллель с "качеством". Это обманчивая, несуществующая на самом деле связь.

Одна из главных истин в области подделок - то что внешнее сходство не имеет никакого отношения к качеству. Главная правда о подделках чего угодно, кошельков, сумок, часов и т.п в том, что как бы китайцы не совершенствовали схожесть внешнего вида, вся суть подделки проявляется очень быстро при эксплуатации. Из левых Луи Вуиттонов и Гуччи начинает лезть клей, облезать кожа, трескаться швы. У левых Хублотов, таких блестящих и лощеных и очень похожих на настоящие когда их только достали из китайского целофанового пакетика, через месяц начинает облезать "золото", запотевать "сапфир", отваливаться стрелки, время отставать на полчаса и т.п.

Покупатели данных изделий могут сколько угодно убеждать себя, что если при покупке выглядит "похоже" значит и сделано "хорошо" и "качественно" - да-да-да... Нет смысла убеждать их в обратном. Я как-то для себя понял - если хотят покупать подделки, пусть покупают. Но только желательно молча, без агитации других и без громогласных заявлений о том что китайцы освоили неотличимые "копии" и усе теперь мир перевернулся. Нет. Китайцы разводят дурачков на лишние деньги, они в этом тысячи лет совершенствовались, так что все на своих местах, и с миром все в порядке.

за эти смешные деньги пусть облезает ... имею пару тройку копий, за полгода не облезло, а батарейка кончится в мусор и следующие часы ... скучно носить каждый месяц одно и тоже

Обычная серийная подделка, видно всё сразу.

Фу-фу-фу, ну какой же швейцарский - винты не плоские, фаска на шестернях - не та, камни - блеклые (светло-малиновые), лебединая шея не той формы и не с тем торцом, винт микрорегулятора - короткий и без дырочек для прокручивания в головке, вырез инкаблока с внутренней стороны без доп. фаски, обработка перлажа грубее. Детали просто вопиют о подделке.

А что тут смотреть - обычная серийная подделка, без доработок, вот по этому фото по узлу баланса - всё то, что я описал выше, плюс куча деталей, включая корпус, скобу и т.д.

https://i.ebayimg.com/images/g/afcAA...S~/s-l1600.jpg