Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Casio (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Casio AWG101A - подробный обзор (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=42710)

sirAlex 07.09.2010 04:58

факты между тем есть и лежат на бытовом уровне. понятное дело что фанатизм с ними мириться не дает.

Есть часы которые годы не проявляют конденсата при обычной эксплуатации - несмотря на то, что ежедневно принимают душ с владельцем, а есть те, которые сильно запотевают на холоде после таких процедур месяца за три.

Есть часы, которые даже практически не запотевают при преднамеренном охлаждении стекла.

Все герметичны. Это мой практический опыт.

Не надо говорить что дело здесь в воздухе внутри. это только часть правды. Данный воздух со временем становится все более влажным в некоторых экземплярах. И это можно заметить в процессе эксплуатации так как пятно конденсата со временем растет.

Я бы на вашем месте не стал анализировать причины такого явления громко рассказывая как хорошо учил физику в школе. Одного знания о температурном коэф расширения и точке росы здесь не будет достаточно.


Мне лично понравилось как проблема запотевания и методы ее устранения описаны на сайте sinn. Они по крайней мере написали что такое явление есть и оно неизбежно прогрессирует со временем.

ProphetExMachina 07.09.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от G-Shock (Сообщение 503011)
КАК перепады температур могут сказаться на прокладках?
И КАК водонепроницаемость может ухудшаться от этого?

Ну, вообще говоря, по-хорошему производитель во всех мануалах рекомендует менять эти прокладки в сервисе каждые 2/3/5 лет. Другое дело, что имеет место быть перестраховка - в реальных экземплярах они могут продержаться гораздо дольше. Но то, что резина под воздействием главным образом перепада температур становится более жесткой и хрупкой со временем - это факт.

cosciente 07.09.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от G-Shock (Сообщение 503030)
Вы имеете в виду строчку про "МОЁ СКРОМНОЕ МНЕНИЕ"?
Тоесть если в начале сообщения написать что-то типа "ниже моё ИМХО" - можно любой поток соснания в форум выливать?

Возможно Вы правы - это же типа форум для общения.
Но ведь этот пост прочитают сотни человек и будут воспринивать это всё как истину.
И потом в инете читаешь какие-то "факты" со ссылкой на то, что сказал один вумный человек на специализированном форуме по Шоками.

Уважаемый G-Shock, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!

Все знают, что Вы - бескомпромисный фанат марки, но....

Во первых, я помимо своего скромного мнения привел и мнение столь любимого Вами производителя ака Касио (для тех кто в танке - повторю еще раз):
http://g-shock.ru/ru/lineup/awg-101-1aer/

"Водонепроницаемые часы (20 бар / 200 м)
Отлично подходят для ныряния БЕЗ АКВАЛАНГА: выдерживают давление до 20 бар / 200 метров.
ЭТА ВЕЛИЧИНА ОЗНАЧАЕТ НЕ ДОПУСТИМУЮ ГЛУБИНУ ПОГРУЖЕНИЯ,
а атмосферное давление, которое выдерживает модель во время теста на водонепроницаемость (ISO 2281)."

Сами справитесь погуглть что такое ISO 2281?!
Если лень, то поверьте уж мне - это по сути своей испытание статическим давлением, создаваемым столбом НЕПОДВИЖНОЙ воды высотой 200 метров НА НЕПОДВИЖНЫЕ часы.
Но при этом ни одна собака не обещает, что в испытанных подобным образом часах реально можно нырять на 200 метров!!!
Именно поэтому Касио уклончиво пишет "для ныряния БЕЗ АКВАЛАНГА"....

Фраза негостированная и скользо-мутная ессно, но я рискнул предположить, что имеется ввиду средне-статистический обыватель, который БЕЗ акваланга и на простой задержке дыхания способен нырнуть максимум на 5-6 метров, ну может быть до 10-12 метров если будет в ластах
(в то время как в акваланге даже любитель после нескольких тренировочных погружений допускается под наблюдением инструктора на глубины до 15-20 метров....еще глубже ныряют уже только профи)

Это пишет сам производитель про свои AWG101 на официальном сайте.
ВАС ЭТО УСТРАИВАЕТ В КАЧЕСТВЕ ИСТИНЫ "номер раз"?!


Во вторых, явления температурного расширения/сжимания материалов равно как и явления образования конденсата - это и есть чистая физика.
Если Вам она НЕ понятна - то учите матчасть самостоятельно, я Вас учить НЕ нанимался.
Тем паче, что эти явления существуют как раз вне зависимости от того, каково там будет мое или Ваше мнение про них.

Явления по факту есть, и влияние ими оказываемое также по факту есть - и это есть "истина номер два".
И кстати, проверить ее можно даже в домашних условиях, достаточно лишь немного напрячь мозги!

1. Температурные расширения/сжимания привносят дополнительные нагрузки на материал в связи с тем, что нагревается он НЕРАВНОМЕРНО.
Грубо говоря, та часть часов, которая непосредственно освещается прямыми солнечными лучами например, в итоге оказывается ГОРЯЧЕЕ противоположной части все тех же часов, так как противоположная часть "прячется" от Солнца за фронтальной по отношению Солнцу частью.

Соответственно, более горячая часть часов переживает расширение на некие доли миллиметра БОЛЬШЕ, чем менее нагретая часть тех же часов часов
(а долей миллиметра более чем достаточно, чтобы молекулы воздуха либо воды начали просачиваться через теже отверстия в районе кнопок на часах, если герметезирующий их гель подсох от старости и не успевает заполнять образующиеся при расширении микропустоты например, Т.Е. ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ТАКЖЕ МОЖЕТ УХУДШАТЬСЯ).

Последующее резкое охлаждение путем погружения в воду одназначно влечет за собой резкое сжимание материалов, причем опять таки неравномерное.
(хотите залезть еще глубже в физику? тогда давайте еще вспомним, что часы сделаны из разнородных материалов, с разной и теплопроводностю и теплоемкостью, соответсвенно металлические кнопки часов например, нагреваются/остывают и расширяются/сжимаются не с той же скоростью, как это делает каучуковый противоударный корпус тех же часов например)

Что при этом испытывает материал - знает любой ребенок, который хоть раз ломал проволоку путем сгибаний-разгибаний оной.

А также любая домохозяйка, которая знает, что для более легкого открывания непокорной закатанной банки, необходимо крышку нагреть под струей горячей воды (чтобы она чуть-чуть расширилась) в то время как саму банку охладить под струей холодной (чтобы она чуть-чуть сузилась) - И ВУАЛЯ, крышка, которая казалось "мертво сидит на банке так что не сдвинуть" после данных температурных манипуляций открывается даже слабыми женскими руками.....

Не верите мне - можете проверить у себя на кухне как себя проявляют явления температурных сжатий/расширений..... И уж поверьте, на часы это влияет по тому же принципу как и на банку с крышкой...



2. ВЫПАДЕНИЕ КОНДЕНСАТА ИЗ ВОЗДУХА - ТОЖЕ ИЗВЕСТНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Именно так и были изобретены кондиционеры к Вашему сведению: в начале ХХ века табачная промышленность во влажных и теплых южных штатах США искала методы снижения слишком большой влажности воздуха на своих предприятиях, так как при влажности 85%-90% производимый ими табак отсыревал и портился.
Решение нашел инженер по системам вентиляции, который вспомнил, что по утрам из холодного воздуха выпадает роса (и его влажность уменьшается).
Изготовленный им первый прототип кондиционера охлаждал воздух в табачных цехах не ради комфортной температуры, а именно ради того, что охлаждение автоматически приводило к ОСУШЕНИЮ, т.е. к снижению влажности воздуха
(выпадение либо оседание конденсата/росы - сопутствующее этому явление, все же закон сохранения массы-энергии никто НЕ отменял пока, и если воздух сделался суше, то изъятая из него влага куда то должна деться! КУДА? правильно - В КОНДЕНСАТ... вывод - нефик ходить с часами в горячую сауну, потом плюхаться с теми же часама в холодный бассейн, и после всего этого жаловаться на конденсат!!!).

Именно поэтому современные домохозяйки в нагрузку к своему бытовому кондиционеру все чаще покупают еще и УВЛАЖНИТЕЛИ - иначе маленькие дети болеют от кондиционера вследствие снижения влажности и пересыхания слизистой (читай - убийства местного иммунитета) даже если кондиционером ползоваться умеренно, так чтобы без сквозняков и без резких перепадов по сравнению с жаркой улицей...


И мне не нужно быть технологом Касио, чтобы знать:
в сборочном цеху НЕ БЫВАЕТ НУЛЕВОЙ ВЛАЖНОСТИ.
Хотя бы потому, что цех находится НЕ на космической станции на орбите, а в жарком и влажном Таиване.

Безусловно, в цехах стоят кондиционеры и системы вентиляции, призванные поддерживать некие нормированные условия, но:
- "нормированные условия" - это всегда некий диапазон допустимых параметров (т.е. сегодня в цеху может быть влажность 47%, а завтра 55% - и при этом все это будет в пределах нормы, и тем не менее, сегодняшняя партия часов будет таким образом несколько отличаться от завтрашней)
- ЭТИ ИССКУСТВЕННО ПОДДЕРЖИВАЕМЫЕ ПАРАМЕТРЫ ВСЕ РАВНО НЕ ДАЮТ "0% ВЛАЖНОСТИ"

В том числе и потому, что СЛИШКОМ СУХОЙ ВОЗДУХ С ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТЬЮ МЕНЕЕ 30% СТАНОВИТСЯ ОПАСНЫМ КАК С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭЛЕКТРОСТАТИКИ:
- попытка собирать электронные микросхемы в пересушенном воздухе равна убийству этих микросхем от сопутствующих сухому воздуху и накапливающихся на одежде и руках рабочих статических зарядов!,

так и потому, что слишком сухой воздух и для самих рабочих "не сахар" - ПЕРЕСЫХАЮТ СЛИЗИСТЫЕ ОБОЛОЧКИ (ГЛАЗА, НОСОГЛОТКА И Т.П.), вследствие чего рабочие будут часто брать больничный - зачем оно работодателю?

Поэтому я Вам "зуб за сто даю": в сборочных цехах за исключением некоторых особых случаев разве что, поддерживается влажность воздуха на уровне 40%-70%.....

Вот эти то 40% - 70% и ПОПАДАЮТ внутрь часов при их сборке.
И остаются там, так как корпус герметизируется с целью его дальнейшей водонепроницаемости...

3. Давление струи воды из под крана Вас волнует?!

Ну так погуглите сами и найдите какое нормальное давление воды создается в стояке городской многоэтажки службами и оборудованием горводоканала!
6-10 атмосфер, это Вам любой сантехник с ПТУ-ным образованием подтвердит и без знаний по физике...
И делается это ради того, чтобы вода по стояку доходила до верхних этажей, в противном случае уже выше 3-го этажа у Вас водички в кране НЕ БЫЛО БЫ...а хочется ж, правда?!

За счет переходников, краников, клапанов, "колен" и прочих сантехнических дел с разводкой внутри собственно квартиры от стояка, текущая из открытого крана вода имеет давление поменьше чем в стояке, НО ОНА ЕГО ИМЕЕТ.
Как раз на уровне озвученных мной 3-5 атмосфер....
Хотите верьте - хотите нет ;-)

НУ И ТАК ДАЛЕЕ.....

Другой вопрос в том, что ДжиШоки РАССЧИТАНЫ на то, чтобы ВЫДЕРЖИВАТЬ все эти явления (и воду, и переохлаждения-перегрев и давление хоть и от брансбойта и т.п.) - тут ВАША ПРАВДА......

Ну дык я ж в своем посте и писал, что часы УСПЕШНО ВЫДЕРЖИВАЮТ то, ради чего они покупались

G-Shock 07.09.2010 12:42

Я просто поражаюсь - вот факт и всё! Вот человек так решил - и значит это факт!
Удивитлеьно просто.
Я заметил, что такая беда - делать факты из воздуха - у наших украинских братьев ))
Горячие хлопцы ))


Цитата:

Сообщение от ProphetExMachina (Сообщение 503291)
Но то, что резина под воздействием главным образом перепада температур становится более жесткой и хрупкой со временем - это факт.

Ну откуда, уважемый, откуда вы эту чушь взяли?

cosciente 07.09.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от G-Shock (Сообщение 503436)
Я просто поражаюсь - вот факт и всё! Вот человек так решил - и значит это факт!
Удивитлеьно просто.
Я заметил, что такая беда - делать факты из воздуха - у наших украинских братьев ))
Горячие хлопцы ))


Ну откуда, уважемый, откуда вы эту чушь взяли?

???!!! Вам какой авторитетный источник привести. ЧЕМУ ИЛИ КОМУ ПОВЕРИТЕ, несгибаемый Вы наш?
ГОСТы например Вас устроят?!

Например, выдержки из (ГОСТ 9.024—74) Сопротивление резины старению и действию агрессивных сред:

СТАРЕНИЕМ НАЗЫВАЕТСЯ НЕОБРАТИМОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СВОЙСТВ КАУЧУКА ИЛИ РЕЗИНЫ ПОД
ДЕЙСТВИЕМ ТЕПЛА, СВЕТА, КИСЛОРОДА, ВОЗДУХА, ОЗОНА ИЛИ АГРЕССИВНЫХ СРЕД, Т.Е.
ПРЕИМУЩЕСТВЕННО НЕМЕХАНИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ
Старение активируется, если резина одновременно подвергается воздействию механических нагрузок.....
........................................................................................................................................................................

В принципе, даже после заголовка ГОСТа уже понятно "кто из нас горячий хлопец, а кто - твердолобый фанатик", не правда ли?!

А откуда, позвольте теперь поинтересоваться, ВЫ ВЗЯЛИ, что каучуку на Ваших любимых ДжиШоках "ВСЕ НИПОЧЕМ":
пофик температурные воздействия, пофик агрессивные среды и пофик возраст, помноженные на ударные механические нагрузки, переживаемые часами?!

НЕ УВАЖАЕМЫЙ, так не пойдет, я за свой базар готов отвечать, а вот как насчет ВАС?!

ВесикOFF 07.09.2010 13:43

Мои 10 копеек! G-Shock forever!!!!
На любые часы Касио идет инструкция где черным-по-белому или наоборот не суть.... написано при 20 бар можно использовать при погружении с аквалангами кроме глубин где используется гелиево-кислородноя смесь... есть тут водолазы глубоководники! какие глубины? ясно что более 100м. и еще давненько на форуме проскакивала инфа про какого то спортсмена ныряльщика который поставил рекорд 200м с копейкамибез спец оборудования и с часами угадайте какими? Да это они ДжиШоки!!! выдержали как и ныряльщик! так что теоретическое и практическое доказательства их крепости. А против русского как известно нет защиты, если мы умудряемся в закрытой голой комнате с 2 стальными подшипниками, один потерять другой сломать.....

Тарас Кучеренко 07.09.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от ВесикOFF (Сообщение 503511)
А против русского как известно нет защиты, если мы умудряемся в закрытой голой комнате с 2 стальными подшипниками, один потерять другой сломать.....

Класс! ))) Но Шоки мы не потеряем и не сломаем )))

ВесикOFF 07.09.2010 13:48

Да еще про старение прокладок, сколько прошло с момента покупки протекающих шоков, месяц, два, три? Короче когда я разбирал часы касио не шоки после 3 лет эксплуатации, прокладки на кнопках и под задней крышкой были еще в силиконовой смазке.... Волшебство? А как стареет резина в силиконе жидком? (для справки имею бутыль с силиконом и штук 8 прокладок в нем от касио, ку-энд-ку, электроники и 5 лет они там плавают и им хоть бы хны. Такие же прочные и эластичные.)

ВесикOFF 07.09.2010 14:00

Но скажу на последок мои 2900 потеют при перемещении с холода домой(зимой), либо при прикладывании куска льда на стекло. А касио с пластмассовым стеклом не потеет сволочь....

cosciente 07.09.2010 14:04

Цитата:

Сообщение от ВесикOFF (Сообщение 503511)
Мои 10 копеек! G-Shock forever!!!!
На любые часы Касио идет инструкция где черным-по-белому или наоборот не суть.... написано при 20 бар можно использовать при погружении с аквалангами кроме глубин где используется гелиево-кислородноя смесь... есть тут водолазы глубоководники! какие глубины? ясно что более 100м. и еще давненько на форуме проскакивала инфа про какого то спортсмена ныряльщика который поставил рекорд 200м с копейкамибез спец оборудования и с часами угадайте какими? Да это они ДжиШоки!!! выдержали как и ныряльщик! так что теоретическое и практическое доказательства их крепости. А против русского как известно нет защиты, если мы умудряемся в закрытой голой комнате с 2 стальными подшипниками, один потерять другой сломать.....

Запас прочности у Шоков и вправду ЗНАТНЫЙ - за это мы их и любим!

Насчет гелиево-кислородной смеси - спасибо за уточнение (я забыл про данное место в инструкции), но теперь согласно такому авторитетному источнику как инструкция производителя мы с Вами и выяснили, что для часов с пометкой WR200m реально допустимы глубины до все той же ПОЛУСОТНИ метров с копейками
(на глубину свыше 70-90 метров уже 100% ныряют с гелиевой смесью, иначе кессонная болезнь и пипец)....

То, что часы выдержали реальные 200 метров - супер, ибо вдвое превосходит обещание производителя, но...
это никак НЕ отменяет все те же эффекты подверженности старению, температурным воздействиям и т.п., что в итоге СНИЖАЕТ даже великолепный запас прочности Шоков

Другими словами, тот герой-рекордсмен, чей человеческий организьм тоже выдержал запредельные нагрузки:
- и сам долго готовился и тренировался к такому заныриванию, не простой же он "парень с улицы",
- и часы свои наверняка не забыл подготовить: скорее всего поменял постаревшие прокладки, провел тест на герметичность часов и т.п....

в общем следовал рекомендациям производителя часов чего многие из нас не делают, равно как и тренировался немерянно чтобы так нырять.....
Если бы он попробовал нырнуть на 200м без предварительных упорных тренировок и без предварительной подготовки часов к испытанию, то в результате скорее всего было бы пара трупов: труп человека и "труп" сдохших часов

G-Shock 07.09.2010 14:12

Цитата:

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!

Все знают, что Вы - бескомпромисный фанат марки, но....
Не поверите, очень стараюсь не передёргивать.
Давайте не будемпро фанатов - мы же просто о природных физических явлениях здесь говорим, правда?
И все мои коментарии к Вашему первому мегапосту были именно про физику Ваших рассуждений.
Я могу продолжать глумиться над Вашими выводами, но смысл то не в этом.
У всех из нас есть заблуждения, хорошо, когда человек способен думать и избавляться от них.

Цитата:

Во первых, я помимо своего скромного мнения привел и мнение столь любимого Вами производителя ака Касио (для тех кто в танке - повторю еще раз):
http://g-shock.ru/ru/lineup/awg-101-1aer/

"Водонепроницаемые часы (20 бар / 200 м)
Отлично подходят для ныряния БЕЗ АКВАЛАНГА: выдерживают давление до 20 бар / 200 метров.
ЭТА ВЕЛИЧИНА ОЗНАЧАЕТ НЕ ДОПУСТИМУЮ ГЛУБИНУ ПОГРУЖЕНИЯ,
а атмосферное давление, которое выдерживает модель во время теста на водонепроницаемость (ISO 2281)."

Сами справитесь погуглть что такое ISO 2281?!
Если лень, то поверьте уж мне - это по сути своей испытание статическим давлением, создаваемым столбом НЕПОДВИЖНОЙ воды высотой 200 метров НА НЕПОДВИЖНЫЕ часы.
Но при этом ни одна собака не обещает, что в испытанных подобным образом часах реально можно нырять на 200 метров!!!
Именно поэтому Касио уклончиво пишет "для ныряния БЕЗ АКВАЛАНГА"....

Фраза негостированная и скользо-мутная ессно, но я рискнул предположить, что имеется ввиду средне-статистический обыватель, который БЕЗ акваланга и на простой задержке дыхания способен нырнуть максимум на 5-6 метров, ну может быть до 10-12 метров если будет в ластах
(в то время как в акваланге даже любитель после нескольких тренировочных погружений допускается под наблюдением инструктора на глубины до 15-20 метров....еще глубже ныряют уже только профи)

Это пишет сам производитель про свои AWG101 на официальном сайте.
ВАС ЭТО УСТРАИВАЕТ В КАЧЕСТВЕ ИСТИНЫ "номер раз"?!
Уважаемый, просто откройте наконец уже инструкцию и прочитайте там - что часы CASIO G-SHOCK МОЖНО использовать для ныряние в том числе с использованием АКВАЛАНГА.

Но все зависимости от этого - всё-же, ответьте - как Вы отпределили что - по Вашим словам - "реальная глубина погружения, которую выдерживают часы с пометкой WR200m ... СОСТАВЛЯЕТ МАКСИМУМ 50 МЕТРОВ ИЛИ ОКОЛО ТОГО"
Это же ответсвенное заявление или нет?


Далее.
Про "специальный газ-наполнитель" и как он "помогает часам выдерживать огромное давление" Вы пропустли. Ну нет желания разбирать - я не настаиваю.

Цитата:





1. Температурные расширения/сжимания привносят дополнительные нагрузки на материал в связи с тем, что нагревается он НЕРАВНОМЕРНО.
Грубо говоря, та часть часов, которая непосредственно освещается прямыми солнечными лучами например, в итоге оказывается ГОРЯЧЕЕ противоположной части все тех же часов, так как противоположная часть "прячется" от Солнца за фронтальной по отношению Солнцу частью.

Соответственно, более горячая часть часов переживает расширение на некие доли миллиметра БОЛЬШЕ, чем менее нагретая часть тех же часов часов
(а долей миллиметра более чем достаточно, чтобы молекулы воздуха либо воды начали просачиваться через теже отверстия в районе кнопок на часах, если герметезирующий их гель подсох от старости и не успевает заполнять образующиеся при расширении микропустоты например, Т.Е. ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ТАКЖЕ МОЖЕТ УХУДШАТЬСЯ).
Хорошо, пусть будет одна часть часов нагревается под солнцем, а другая пусть даже лежит на льду - чтоб уже совсем страаашное испытания было.
Во-первых температурные расширение характеризуются относительными величинами порядка 10 в минус 5-й степени.
Во-вторых - предположим, что температурные расширения действительно на столько велики, что изменяют диаметры отверстий для кнопок - как Вы говорите. В этом случае в дело вступают резиновые уплотнители - они обладают такими свойствами как эластичность и способность, при сдавливании, заполнять собой все неровности соединяемых поверхностей. И эти их свойства на несколько прядков превосходят линейные деформации материалов под действием изменения температуры.
На каждой кнопе часов G-Shock таких резиновых уплотнителей - 2 шт!

Цитата:

Что при этом испытывает материал - знает любой ребенок, который хоть раз ломал проволоку путем сгибаний-разгибаний оной.

А также любая домохозяйка, которая знает, что для более легкого открывания непокорной закатанной банки, необходимо крышку нагреть под струей горячей воды (чтобы она чуть-чуть расширилась) в то время как саму банку охладить под струей холодной (чтобы она чуть-чуть сузилась) - И ВУАЛЯ, крышка, которая казалось "мертво сидит на банке так что не сдвинуть" после данных температурных манипуляций открывается даже слабыми женскими руками..... Не верите мне - можете проверить у себя на кухне как себя проявляют явления температурных сжатий/расширений.....
Вот если Вы замените "кухонную практику домохозякий" на реальное изучение предмета, о котором размышляете - у нас с Вами не будет никаких противоречий!

Цитата:

2. ВЫПАДЕНИЕ КОНДЕНСАТА ИЗ ВОЗДУХА - ТОЖЕ ИЗВЕСТНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Именно так и были изобретены кондиционеры к Вашему сведению: в начале ХХ века табачная промышленность во влажных и теплых южных штатах США искала методы снижения слишком большой влажности воздуха на своих предприятиях, так как при влажности 85%-90% производимый ими табак отсыревал и портился.
Решение нашел инженер по системам вентиляции, который вспомнил, что по утрам из холодного воздуха выпадает роса (и его влажность уменьшается).
Кхм...
1902 году американский инженер-изобретатель Уиллис Карриер собрал промышленную холодильную машину для типографии Бруклина в Нью-Йорке ...первый кондиционер предназначался не для создания приятной прохлады работникам, а для борьбы с влажностью, здорово ухудшавшей качество печати...

Цитата:


И мне не нужно быть технологом Касио, чтобы знать:
в сборочном цеху НЕ БЫВАЕТ НУЛЕВОЙ ВЛАЖНОСТИ. Хотя бы потому. что цех находится Не на космической станции на орбите, а в жарком и влажном Таиване.

Безусловно, в цехах стоят кондиционеры и системы вентиляции, призванные поддерживать некие нормированные условия, но:
- "нормированные условия" - это всегда некий диапазон допустимых параметров
- эти исскуственно поддерживаемые параметры все равно не дают "0% влажности"

Постойте, про нулевую влажность речи не было! Я сказал, что Ваши выводы о разной влажности воздуха в часах господина - надуманные и имеют лишь вероятностный характер. Процентов так 50 - может быть да, может быть нет - что-то неопределённое - сферический конь в вакууме.
Безусловно влага необходима для запотеванимя, но причина того, что одни Шоки потеют, а другие нет - это не только влажность воздуха внутри часов. Там возможен целый ряд причин - о них уже и я и другие говорили здесь.


Цитата:


3. Давление струи воды из под крана Вас волнует?!

Ну так погуглите сами и найдите какое нормальное давление воды создается в стояке городской многоэтажки службами и оборудованием горводоканала!
6-10 атмосфер, это Вам любой сантехник с ПТУ-ным образованием подтвердит и без знаний по физике...
И делается это ради того, чтобы вода по стояку доходила до верхних этажей, в противном случае уже выше 3-го этажа у Вас водички в кране НЕ БЫЛО БЫ...а хочется ж, правда?!

За счет переходников, краников, клапанов, "колен" и прочих сантехнических дел с разводкой внутри собственно квартиры от стояка, текущая из открытого крана вода имеет давление поменьше чем в стояке, НО ОНА ЕГО ИМЕЕТ.
Как раз на уровне озвученных мной 3-5 атмосфер....
Хотите верьте - хотите нет ;-)

Хорошо, я Вам поверю - вы мужественный человек, если принимаете душ с давлением воды 3-5 атмосфер )))
Замечу лишь, что 10 атмосфер - это уже аварийное давление, которое не выдерживают современные водопроводные металло-пластиковые трубы и соединения.

Бытовой водопровод - это система низкого давления - оказать хоть какое-то влияние на часы с WR200M - ну никак не способна.

cosciente 07.09.2010 14:14

Цитата:

Сообщение от ВесикOFF (Сообщение 503518)
Да еще про старение прокладок, сколько прошло с момента покупки протекающих шоков, месяц, два, три? Короче когда я разбирал часы касио не шоки после 3 лет эксплуатации, прокладки на кнопках и под задней крышкой были еще в силиконовой смазке.... Волшебство? А как стареет резина в силиконе жидком? (для справки имею бутыль с силиконом и штук 8 прокладок в нем от касио, ку-энд-ку, электроники и 5 лет они там плавают и им хоть бы хны. Такие же прочные и эластичные.)

Все туда же - мы же с Вами часы не в солидоле и не в формалине и не в силиконе жидком храним, правда?

Совсем наоборот - они подвержены "всем ветрам", имеющаяся "внутренняя смазка" покрывает лишь незначительную часть особо уязвимых мест часов, да и сама смазка тоже НЕ вечна

ВесикOFF 07.09.2010 14:17

Насчет 70-90 м согласен поправлю при использовании колокола до 120 м. а при жестком скафе 200м и более(вспомним историю про Омегу и Ролекс использовавшиеся при супер глубоководных работах до 300м.)
И все равно считаю что потеет не влага протекшая а какая то другая причина...минерального стекла. Так бы часы протекли конкретно.... и почему на протреки никто так не жалуется там то 100 м только, но пластиковое стекло.

cosciente 07.09.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от G-Shock (Сообщение 503535)
Не поверите, очень стараюсь не передёргивать.
Давайте не будемпро фанатов - мы же просто о природных физических явлениях здесь говорим, правда?
И все мои коментарии к Вашему первому мегапосту были именно про физику Ваших рассуждений.
Я могу продолжать глумиться над Вашими выводами, но смысл то не в этом.
У всех из нас есть заблуждения, хорошо, когда человек способен думать и избавляться от них.


Уважаемый, просто откройте наконец уже инструкцию и прочитайте там - что часы CASIO G-SHOCK МОЖНО использовать для ныряние в том числе с использованием АКВАЛАНГА.

Но все зависимости от этого - всё-же, ответьте - как Вы отпределили что - по Вашим словам - "реальная глубина погружения, которую выдерживают часы с пометкой WR200m ... СОСТАВЛЯЕТ МАКСИМУМ 50 МЕТРОВ ИЛИ ОКОЛО ТОГО"
Это же ответсвенное заявление или нет?


Далее.
Про "специальный газ-наполнитель" и как он "помогает часам выдерживать огромное давление" Вы пропустли. Ну нет желания разбирать - я не настаиваю.



Хорошо, пусть будет одна часть часов нагревается под солнцем, а другая пусть даже лежит на льду - чтоб уже совсем страаашное испытания было.
Во-первых температурные расширение характеризуются относительными величинами порядка 10 в минус 5-й степени.
Во-вторых - предположим, что температурные расширения действительно на столько велики, что изменяют диаметры отверстий для кнопок - как Вы говорите. В этом случае в дело вступают резиновые уплотнители - они обладают такими свойствами как эластичность и способность, при сдавливании, заполнять собой все неровности соединяемых поверхностей. И эти их свойства на несколько прядков превосходят линейные деформации материалов под действием изменения температуры.
На каждой кнопе часов G-Shock таких резиновых уплотнителей - 2 шт!



Вот если Вы замените "кухонную практику домохозякий" на реальное изучение предмета, о котором размышляете - у нас с Вами не будет никаких противоречий!


Кхм...
1902 году американский инженер-изобретатель Уиллис Карриер собрал промышленную холодильную машину для типографии Бруклина в Нью-Йорке ...первый кондиционер предназначался не для создания приятной прохлады работникам, а для борьбы с влажностью, здорово ухудшавшей качество печати...



Постойте, про нулевую влажность речи не было! Я сказал, что Ваши выводы о разной влажности воздуха в часах господина - надуманные и имеют лишь вероятностный характер. Процентов так 50 - может быть да, может быть нет - что-то неопределённое - сферический конь в вакууме.
Безусловно влага необходима для запотеванимя, но причина того, что одни Шоки потеют, а другие нет - это не только влажность воздуха внутри часов. Там возможен целый ряд причин - о них уже и я и другие говорили здесь.




Хорошо, я Вам поверю - вы мужественный человек, если принимаете душ с давлением воды 3-5 атмосфер )))
Замечу лишь, что 10 атмосфер - это уже аварийное давление, которое не выдерживают современные водопроводные металло-пластиковые трубы и соединения.

Бытовой водопровод - это система низкого давления - оказать хоть какое-то влияние на часы с WR200M - ну никак не способна.

Даже комментировать весь Ваш бред НЕ буду....

Внимательно перечитайте мои посты выше:
- я Вам уже и ГОСТы по старению резины привел (где указано что и как вызывает это старение, ТЕПЛО ВКЛЮЧИТЕЛЬНО)
- и в подробной инструкции к часам нашли, что "с аквалангом но без использования гелиевых смесей", что опять таки подтвержает мою правоту, так как глубже 70 метров без гелиевых смесей ныряют только самоубийцы...

Хотя Вы правы, меня подвела память насчет кондиционера (значит для типографии его впервые применили, а для табачной промышленности вслед за этим, но это все равно никак не отменяет моих выводов насчет конденсата)
и конечно же вода из под душа не способна нанести вред часам с WR200m, но давление на них она таки оказывает, и оно таки легко достигает 3 атмосфер....

G-Shock 07.09.2010 14:20

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 503503)
???!!! Вам какой авторитетный источник привести. ЧЕМУ ИЛИ КОМУ ПОВЕРИТЕ, несгибаемый Вы наш?
ГОСТы например Вас устроят?!

Например, выдержки из [b](ГОСТ 9.024—74) Сопротивление резины старению и действию агрессивных сред:

СТАРЕНИЕМ НАЗЫВАЕТСЯ НЕОБРАТИМОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СВОЙСТВ КАУЧУКА ИЛИ РЕЗИНЫ ПОД
ДЕЙСТВИЕМ ТЕПЛА, СВЕТА, КИСЛОРОДА, ВОЗДУХА, ОЗОНА ИЛИ АГРЕССИВНЫХ СРЕД, Т.Е.
ПРЕИМУЩЕСТВЕННО НЕМЕХАНИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ
Старение активируется, если резина одновременно подвергается воздействию механических нагрузок.....
........................................................................................................................................................................

Ну наконецто какие-то факты - МОЛОДЕЦ!!!
Но кроме заголовка - вот там где строчки Вы читали?
Да какая уж тут физика, если читать и то не получается...

Влияние перепадов температуры на уплотнители - минимально! Потому в качестве уплотнителей и применют различные резины!
Главный же враг уплотнителей - это ультрафиолет и воздух со всеми его сосавляющими.

Перепады теператур в быту не оказывают на прокладки хоть какое-то заметное влияение.

G-Shock 07.09.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 503543)
Даже комментировать весь Ваш бред НЕ буду....

Внимательно перечитайте мои посты выше:
- я Вам уже и ГОСТы по старению резины привел (где указано что и как вызывает это старение, ТЕПЛО ВКЛЮЧИТЕЛЬНО)
- и в подробной инструкции к часам нашли, что "с аквалангом но без использования гелиевых смесей", что опять таки подтвержает мою правоту, так как глубже 70 метров без гелиевых смесей ныряют только самоубийцы

Вот зачем обижаться??
Я же сказал - каждый имеет заблуждения - ну ничего страшного нет.
ТОлько имейте ум это признать, а не упираться до полного абсурда и обижаться.

Про 70 метров - это Ваш окончательный ответ или будут ещё варианты? ))

ВесикOFF 07.09.2010 14:33

Уважаемый cosciente, повторюсь часам было 3 года, и они отнюдь не лежали на полочке, а жесточайшим образом эксплуатировались и при 40 градусной жаре и при отрицательной температуре, да была грязь на корпусе в отверстиях кнопок но на самом сальнике была смазка, и на прокладке задней крышки она можно сказать купалась в силиконе, а срок сожранности силикона без непосредственного облучения прямыми солнечными лучами достаточно длинный. И раз уж пошла такая пляска я тестировал свои Ориент 3 стар при давлении 4 атм.(пожарный рукав со стволом) не протекли.... хотя я их вертел под напором и так и сяк только что головку заводную не вытаскивал....
А теперь буду противоречить сам себе.... Брат носит часы и видимо его пот имеет повышенный фактор агрессивности, сильно окисляется латунь и гниют прокладки за год.... наводит на мысль, не являются ли владельцы протекающих касио лицами с похожими физиологическими процессами... Вот в чем вопрос...так сказать..

G-Shock 07.09.2010 14:44

Цитата:

Сообщение от ВесикOFF (Сообщение 503559)
Брат носит часы и видимо его пот имеет повышенный фактор агрессивности, сильно окисляется латунь и гниют прокладки за год.... наводит на мысль, не являются ли владельцы протекающих касио лицами с похожими физиологическими процессами... Вот в чем вопрос...так сказать..

А какие часы носит брат?
То, что латунь окисляется - ничего сверхестественого. Но то, что покладки гниют... Как это на практике выглядит то?

ВесикOFF 07.09.2010 14:58

Носил и Тиссо и Таймексы, я таймекс ношу второй год и такой ядреной коррозии нету, а у него за год как за 5 лет слезло покрытие и башка прогнила почти под ноль... резинка на Тиссо за 2 года выглядела как сырая резина т.е. вязкая стала и не держала форму-растягивалась пришлось сменить на донорскию из под Ку-Ку, И втулка та что держит зав. коронку отскочила от корпуса и из-за неё они пропускали воду пришлось садить на эпокид, теперь часы эти тоже у меня, а я в них уже и купался. Сейчас носит Касио в стали и WR50M, но там уже другие проблемы возникли...

G-Shock 07.09.2010 15:03

Ну расказывай уж до конца - а там что за проблемы??
Купите ему уже G-Shock - раз и навсегда ))

ВесикOFF 07.09.2010 15:12

Там проблемы чисто механические: в течении недели врали на 15-20 мин. Менял батарэю, непомогло, присмотрелся и на стекле по кругу виден след от стрелки секундной скреблась по стеклу, загнул слегка стрелку чтоб висела а не лежала на стекле и вуаля идут точно. Пока особых проблем нет но он в них боится лезть в воду, свежи предания Тиссо. ;-)
P.S. Я настаивал на купании в часах, обьясняя его агрессивные выделения выделительной системы, что типа помоеш их хотя бы, или разбавиш водой твои кислоты с рук ;-)))

ВесикOFF 07.09.2010 15:14

Носить джи-шоки ему не тот стиль... пижон, или нет городской денди, типо классика, или близко кней.

Yason 08.09.2010 00:20

Фигня какая... Развели тут флуда на кучу страниц... Россияне с подшипниками, горячие хлопцы и т.д. Дайте мне какую-нибудь впадину метров 200, я готов и одни и другие свои 200м-ки туда закинуть для эксперимента с теми же прокладками, что сейчас (ну ладно, протру силиконом перед погружением) так часам же более 10 лет и одним и другим, а тут новье, фото которых мы кстати не видели еще. Короче , мальчики, не ссорьтесь, вы еще и обижаться начали. Не потекут шоки ни под краном, ни под гидрантом, ни на 70м (я уверен и 200 выдержат) было б где проверить. Ждем фото автора, что там за протечка, конденсат или еще что, посмотрим, тогда дальше будем рассуждать.

ProphetExMachina 08.09.2010 10:46

Цитата:

Сообщение от G-Shock (Сообщение 503436)
Ну откуда, уважемый, откуда вы эту чушь взяли?

Не поверите - из часов. Разобранных (когда-то водонепроницаемых) Асахи 12-летней (минимум) давности с проржавевшими насквозь болтами и разрушенной резиновой прокладкой... Знаю, что Касио делает лучше, но суть в том, что даже они перестраховываются относительно прокладок, ибо это самый недолговечный элемент в конструкции (даже батареи сейчас долговечнее)

cosciente 17.09.2010 19:20

Мне как автору темы остается сказать одно - за то, что несколько страниц темы было отдано на откуп бессмысленным и почти что фанатичным спорам, Я БЕРУ ОТВЕТСВЕННОСТЬ НА СЕБЯ.... (в конце концов именно я изначально повелся на провокацию, мог бы вести себя умнее, впредь учту)

Все равно каждый остался при своем мнении, да и по хорошему - каждый включая меня - в чем то прав...
а в чем то и заблуждается в меру своих иллюзий.....

Предлагаю лучше вернуться к ПОЛЕЗНЫМ ФАКТАМ.

Докладываю, что уже 4-ю ночь подряд мои AWG101-е успешно синхронизируются с сигналом атомных часов из Германии. И это ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, так как формально Днепропетровск лежит вне 1500км радиуса гарантированного приема от вышки в Манненгейме, посылающей сигнал.

И тем не менее, летом синхронизация ну ни в какую НЕ проходила, а в сентябре - СВЕРШИЛОСЬ!
Место синхронизации - 7-й этаж, окна практически точно на юг (направление на юго-запад перекрывает соседняя 9-этажка, стоящая под углом к моим окнам "почти что впритык").
Синхронизация уверенно проходит в автоматическом режиме либо в 1.05 либо в 4.05, но при условии что я потушил на ночь WiFi точку доступа, раздающую интернет по квартире (при точке доступа, оставленной включенной на ночь, синхронизаци может проходить через раз, 50/50)

Похоже, что на таком удалении от вышки на факт успешной или неуспешной синхронизации сильное влияние оказывают такие факторы как:
- время года (осень и зима по отзывам лучше чем лето, т.к. и ночи длиннее, и еще чтото возможно меняется в ионосфере, отражающей сигнал, могу только гадать ибо не ведаю)
- погодные условия (ночи прохладные но ясные, посмотрим что будет в облачность или тем паче в грозу)
и черт его знает что еще.

Но наконец то я сумел поставить настройку летнего времени в автоматический режим и надеюсь, что часы автоматически перейдут на зимнее время в конце октября
(до первой синхронизации в часовом поясе "Афины" приходилось ставить DST = ON, иначе часы, синхронизировавшиеся еще в США в июне с настройкой часового пояса "Нью-Йорк" показывали ошибочное время с учетом летнего сдвига... видимо в Нью-Йорке перевода часов на час нету)

Плюс просто чертовски греет душу, что теперь показания времени на часах точны как в присказке:
"точность - вежливость снайперов". ;-)
В смысле теперь по моим часам "куранты сверять можно (ау, куранты, вы точно правильное время показываете?!)"

Новейшие технологии в исполнении Casio - это ВЕСЧЬ с большой буквы скажу я Вам

dozent96 28.09.2010 05:14

Вложений: 1
Доброго времени суток ,уважаемые Шоковеды.Да простит меня топикстартер за так сказать "фото не в тему",но я обещал не быть голословным относительно запотевающих своих вторых Шоков подряд.Такая вот картина с данной моделью наблюдается достаточно регулярно после принятия душа.Осбенно заметен конденсат сейчас в прохладную утренню пору,когда идешь на работу.Спустя некоторое время он исчезает.Огромнейший сэнкс всем,кто поделился своим соображениями и предположениями относительно природы данного явления-законы физики еще никто не отменял:)

G-Shock 28.09.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от dozent96 (Сообщение 522956)
Такая вот картина с данной моделью наблюдается достаточно регулярно после принятия душа.Осбенно заметен конденсат сейчас в прохладную утренню пору,когда идешь на работу.Спустя некоторое время он исчезает.

Не могли бы Вы быть более конкретным - конденсат появляется сразу после того как Вы выходите из душа или же когда Вы выходите на улицу?

Хотя по тексту можно предположить, что душ на улице :)

LEXX 28.09.2010 12:52

На фото конденсат не рассмотреть. Он там есть?

G-Shock 28.09.2010 13:01

Ну это не прям конденсат - это запотевание - немного видно. Вы прям там капли воды хотели увидеть? :)

LEXX 28.09.2010 20:59

Ну, хотя бы помутнение дисплея. А так можно подумать, что просто некачественная фотка, поэтому и не видно.

marvell 28.09.2010 21:56

надо просто фотку четче,слишком близко поставили наверно.На фотке видно насколько четко получилась рука на фоне.Да и с нескольких ракурсов наверно лучше будет различимо :)

Yason 28.09.2010 23:58

Да и так понятно, что запотевание происходит... Но фото еще не помешали бы. У кого у нас еще такие часики, такие "спецэффекты" происходят? Я бы тоже расстроился если бы такой трабл случался. Но я бы поэксперементировал... Разобрать часы в сухом, теплом помещении, посушить аккуратно корпус и модуль феном (без фанатизма), подождать немного, промазать сальники силиконом, завертеть обратно все, и проверить :) Больше предложений пока нет, предположить, что они пропускают влагу я не могу, остается думать на "остаточную атмосферу" внутри часов.

dozent96 30.09.2010 01:51

Цитата:

Сообщение от G-Shock (Сообщение 523231)
Не могли бы Вы быть более конкретным - конденсат появляется сразу после того как Вы выходите из душа или же когда Вы выходите на улицу?

Конденсат заметен сразу после душа-вышел и вуаля!Когда оказываешься на улице,площадь "пятна" так сказать,еще больше становится.Спустя некоторое время оно исчезает...РАССАСЫВАЕТСЯ:D:D:DТакой вот трабл:eek:Мелочь вроде бы,но неприятно:(

dozent96 30.09.2010 02:02

Цитата:

Сообщение от Yason (Сообщение 524056)
Разобрать часы в сухом, теплом помещении, посушить аккуратно корпус и модуль феном (без фанатизма), подождать немного, промазать сальники силиконом,

Уважаемый Yason,не рискну ковыряться-не уверен,что будет эффект.Здесь на форуме читал уже чьи-то попытки в данном направлении.Не помогает.Хрен с ним,пусть будет так.Ведь это второй экземпляр с одной и той же проблемкой.Видать,есть какая-то конструкторская или техническая недоработка в этом плане.:)

dozent96 30.09.2010 02:04

Цитата:

Сообщение от Yason (Сообщение 524056)
Больше предложений пока нет, предположить, что они пропускают влагу я не могу, остается думать на "остаточную атмосферу" внутри часов.

А вот с этим согласен.

cosciente 30.09.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от dozent96 (Сообщение 525014)
Конденсат заметен сразу после душа-вышел и вуаля!Когда оказываешься на улице,площадь "пятна" так сказать,еще больше становится.Спустя некоторое время оно исчезает...РАССАСЫВАЕТСЯ:D:D:DТакой вот трабл:eek:Мелочь вроде бы,но неприятно:(

"Черт его знает товарищ прапорщик, собака молодая, след не берет".

Лично я могу сказать что на своих AWG101-х, запотевания, конденсата или прочих "пятен на солнце" я пока НЕ наблюдал. Вообще.

И это при том, что в сентябре я ходил в открытый неотапливаемый(!) бассейн, т.е. часы переживали примерно следующие условия:
- в душе до бассейна температура около +25 / +27
- вода в самом бассейне с температурой +22 (остыла без подогрева то, а подогрев воды начнут только с началом отопительного сезона)
- температура воздуха +18
- в душе после бассейна я ессно отогревался при температуре около +35 / +40

Итого, перепад температур от прохладного осеннего воздуха до горячего душа весьма солидный.

ЗАПОТЕВАНИЙ НА ЧАСАХ НЕТ...

Ну посмотрим что будет ближе к зиме, когда на улице минусовая температура, а я буду выходить после закрытого бассейна и душа

dozent96 05.10.2010 12:49

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 525290)
Лично я могу сказать что на своих AWG101-х, запотевания, конденсата или прочих "пятен на солнце" я пока НЕ наблюдал. Вообще.

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 525290)
ЗАПОТЕВАНИЙ НА ЧАСАХ НЕТ...

Уважаемый cosciente,приятно читать,что Ваш экземпляр часов безупречен в данном контексте несмотря на температурные скачки.Пусть радуют и далее .В моем случае это,к небольшому сожалению,не так.:)

cosciente 05.10.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от dozent96 (Сообщение 529215)
Уважаемый cosciente,приятно читать,что Ваш экземпляр часов безупречен в данном контексте несмотря на температурные скачки.Пусть радуют и далее .В моем случае это,к небольшому сожалению,не так.:)

1. Ну - НЕидеален в общем то! Я ж писал что меня очень сильно разочаровали инверсные дисплеи как минимум (настолько сильно, что я планирую в будущем купить себе еще одни цифроаналоговые часы с более читаемыми дисплеями, покрупнее и однозначно НЕинверсными, иначе пользоваться двойным временем и прочими прелестями очень напряжно выходит.... прийдется смотреть либо на edifice либо на marine gear у касио, либо вообще какой нить jacques leman из серии Formula 1 или UEFA присмотреть )

2. Почему на одних часах запотевания есть, а на других нет - я тоже писал в этой ветке (другой вопрос что моя позиция вызвала больше вопросов и споров, чем ответов).
Но вкратце, я практически уверен, что и мои часы тоже можно довести до запотевания, просто это просходит возможно немного при других перепадах температуры между душем и улицей например.
Вопрос в некотором разбросе параметров от партии к партии и даже от экземпляра к экземпляру. ИМХО.
Но в конечном итоге на конденсат нарваться могут все, просто кому то возможно чуть больше повезло в этом вопросе

dozent96 15.10.2010 02:48

Утро.
 
Вложений: 1
Небольшой фоторепассаж-запотевание крупным планом.

Vorobeus 15.10.2010 22:23

Ни Фига себе -запотевание:confused::confused: судя по фото в часах остатки воды в виде конденсата :confused: Я свои Шоки-5600 тоже мучал с разностью температур- ничего похожего. Мне кажется прямая дорога в мастерскую для проверки всех часовых резинок ,иначе микросхема долго не протянет:(


Часовой пояс UTC +3, время: 00:47.

© 1998–2024 Watch.ru