Зачем Вы демонов призываете?:D

Не понимаю к чему шумиха....Господа обсуждающие, хаящие этот пластик, а вы почему не в мануфактурных дорогущих часах ходите? Правильно-денег нет. Носите то, что можете купить. Будут деньги-купите дорогую мануфактуру. А кому-то на всё это механическое плювать. Вот он и живёт в хрущёвке, но ездит на кредитной б/у восьмёрке(ауди) и носит левый ланге. Потому, что "так надо".
Кому-то хочется Тиссо, но 400 уже дорого. И вот вам выход. Не подделка. А что там внутри-не важно, главное настоящая механика.
Спрос. Всё это спрос.
Как только людям перестанут быть нужными все эти пластиковые шестерёнки, ну так их и не будут делать. Но Тиссо изначально была маркой бюджетной. Ну так почему бы и не обратить на себя внимание тех, кто вчера хотел подделку, а сегодня-вот они, настоящие механические Тиссо. Не подделка.
Чем плохо-то?

Ув. Белый Парс,ярмарка тщеславия,бесконечна,а по мне станет Тиссо Свотч-групп или нет,ровно ничего не изменит,кроме каких-то маркетинговых заманух типа часов для летчиков,танкистов,трактористов,сантехников,гинекологов и т.д.

Согласен
Плохо то,что Тиссо выбран в качестве лабораторной крысы для маркетинговых игр по удешевлению
И это не первый и думается не последний раз.Такими экспериментами убивается иммидж(не престиж,его особо не было никогда ) довольно старого бренда.
А вот почему так?
Наверное Тиссо довольно популярен(дотупен:)) и статистически и реально не плохо продается
Для многих не искушенных -купил Тиссо,-купил Швейцарию...
Так на чем еще экспериментировать в духе производства кетайских игрушек:rolleyes:
Может "сожрут" больше....
Удешевление технологии по моим наблюдениям раздражает только нас энтузиастов
А остальным параллельно .Вот и возникает соблазн...

Вы из Москвы вроде? И вам такое мастер говорил про 2824-2? Серьезно? Го в нормальный сервис! Ешьте сами ваше одноразовое пластиковое нечто!

Да все плохо! Посмотрите что лет 8-10 назад было и той же Тиссо/Сертины? Да все нормально было! Некоторые Тиссо на нормальном калибре 2824-2 до сих пор на руках ходють! Даже на Маркете бывает попадаются!
В первую очередь плохо именно тенденцией УДЕШЕВЛЕНИЯ, а не КАЧЕСТВЕННОГО роста. В том числе и ремонтопригодности, да! Сами бы носили такие часы со swissmatic или так, мешки поворочать?

Ну дык в дешевом сегменте сейка/ориент/ситизен имеет хорошие продажи. Понятно что логотип Тиссо рынок схавает с Любым содержимым, но ведь репутация бренда все равно пострадает? Так зачем рубить сук на котором сидеть?

Ну не Атлантик жи с Огурцом брать, да? Заканчивайте балаган уже!

Нет, не доводилось. Сколько же стоит обычная ЕТА в сборе?
Или все-таки речь про мост от хронометра?

Не беспокойтесь Вы за их репутацию. Пустое это.

Ну да. Ни Пауэоматика, ни суперкварца. Болото. Разговоры только те же были. Убили бренд. Куда катится Швейцария:D
Посмотрю, что заговорите ,когда ипонцы пластик в массы ввернут:D

С прибылями беда. А так -да. В попугаях они оооочень длинные:D
ПыСы. Чет масштаба дискуссии аналогичного по С01 как-то не выходит... Скажите уже ченить путнее. Что 6R15 круче Свиссматика. потому что 1.... 2.... 3.... А то как-то грустно:)

Выскажу своё мнение. Ни один оратор из числа противников не оперировал фактами, одни домыслы. Я так понимаю нет никакой подтвержденной информации о надежности данного калибра, есть одни предположения. Между тем я считаю, что не всё так плохо. Да это не часы, которые передадут внукам, но согласитесь мало какой внук оденет дедушкины часы и будет с гордостью ходить в них - все устаревает и физически, и морально. Кроме того, эти заморочки с ТО (а тут начитаешься, что многие готовы с витрины под инструмент часовщика часы класть - мерещится им, что масло загустело) на очень большого любителя, я бы даже сказал ценителя. Среднестатистический человек как поступает - носит пока не сломаются ))) И если этот механизм отходит 5-10 лет, то он свою функцию выполнит и часы пойдут, наверняка, в урну, а не к мастеру, т.к. захочется чего-то нового и ремонт будет немногим дешевле новых таких же. А для любителей есть другие модели с прогрессивными механизмами, например, новая Баллада, в которой и запас хода приличный, и все металлическое, и спираль керамическая. Но почему то эта новость не обсуждалась как эта )))
И кстати, часы на этом механизме появились раньше, вроде весной-летом я видел их на оф. сайте Тиссо.

Новинка Базеля. Но тогда никого не возбудило:D

1. это случилось не вчера, а много раньше.
2. своч групп не равно Швейцарии.
3. лично я, ничего хорошего не скажу, считаю, что пластик в часовом механизме - это суррогат.

Тут дело не в пластике, а в одноразовости.
Как видно, японцы одноразовые мехи в часы не ставят.
И даже если они и ввернут пластик, то он окажется прочнее и долговечнее свиссовского железа. Не говоря уже про одноразовый пластик.

Почему? Ну реально,почему? Вопрос не риторический. Если композитный материал вполне выхаживает срок службы , выполняет функционал на него возложенный. Ведь не стоИт наука на месте. То, что было вчера годно только на ведра, теперь имеет совсем другие характеристики.

Ведь никто не хочет реагировать на факт ,что ультрабюджетные часы дешевле выкинуть. Какой смысл в их ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ремонтопригодности? Почему тут нет праведного гнева? И не ходят они сейчас 20-30 лет....

Если бы не Свотч Групп- не было бы Швейцарии;)

Не думаю, что цена детали как-то связана с ее себестоимостью производства. При износе моста все равно механизм функционировать нормально не сможет. Поэтому можно просить по максимуму, альтернатива - та самая замена в сборе. В моем случае было дешевле купить селлиту новую за те же 200 долларов.

Я к чему - эти одноразовые механизмы не в омеги своч ставит. Вот стоят часы новые скажем 500. Значит, бэу не больше 300. Репассаж не у официалов пусть сотня. Без запчастей. Замена хоть каких-то запчастей делает все затею бессмысленной. Так не лучше ли менять сразу в сборе, зная заранее стоимость и будучи уверенными в результате. А сопли насчёт традиций, вечности, какчестве и глубоких познаниях энтузиастов- бросьте, не в этом сегменте. Нет в нем интересных часов по определению, хоть какой механизм поставь, но корпус цифры стрелки нормальные производитель в часы за эти деньги не поставит

Еще раньше;) Сначала его обкатали на Своч, потом начали устанавливать и в Тиссо http://forum.watch.ru/showthread.php?p=2120744

Ну вы ж знаете, что я за Мийоту 9015 топлю :D Честные немцы и микробренды уже сделали свой выбор. Вот все жду когда Ронда своим мехом разродится, а то уже пару лет все обещают, а воз и ныне там!
А насчёт C01 - это ж Лемания на пластике сильно упрощенная поэтому и разговоров столько было. Swissmatic же вообще из низшей лиги пришёл, про 51 все достаточно давно известно.
Вот было бы действительно интересно кто куда Ronda vs 9015 vs powermatic vs 6r15x
Что касается ремонта vs замены нового не забываем про курс валюты. Что-то не помню чтоб с 10-13 гг. такой дискурс был тут популярен...

Однозначно нет. Но при чём тут Я? Они не рассчитывают, что Я стану носить их часы на этом калибре.
У меня есть опасная бритва 40-х, есть шикарный кожаный саквояж 70-х годов и много ещё других примеровв, что раньше было лучше.
И тем не менее пипл хавает. Иначе стали бы делать маленькие переднеприводные дешёвые мерсы и бмв, дизельные ягуары и джипы лямборгини и бентли....
Расширение ассортимента, удешевление производства....
Таков спрос. Увы.
Кто с этим не согласен, просто не пользуется этим. Вот и всё.
Конкретно Вас как затрагивает производство обсуждаемого калибра?
За что именно Вы переживаете?

Всем поборникам true железа ...;)

Не нужны тут нам Глоки пластиковые!:cool: если прадед с гражданской револьвер и маузер по наследству оставил!:cool:
Глок рассыпется со временем, а Маузер еще наши внуки хранить,носить и пользовать будут!:cool:

Мне не нравится общая тенденция на удешевление любыми способами годами проверенных вещей. Таким образом ловким движением маркетинга обычный 2824-2 и 7750 тихой сапой переходят в разряд middle-end. А я не хочу платить дороже за то что раньше было сильно дешевле. В итоге хорошие вещи начинают стоить сильно дороже чем они должны быть.

Кстати, зря меня тут выше одернули со Штайном. Я совершенно серьезно: если кому не нравиттся Тиссо на одноразовом,неремонтопригодном мехе, всегда есть возможность взять Штайн на ремонтопригодном ЕТА, там представиться возможность не механизм, так цифер с пылью поменять или сам корпус с кривой короной заменить.:D
И ведь по деньгам то стоят практически одинаково.

Вы специально нарываетесь? Или просто написать нечего :mad:

Да? За китайский Штайн платите дороже чем за Парнис с Тиссель и ничего...:rolleyes:
За хорошие не жалко заплатить, а у Вас получается что и говенные вещи от Гюнтера стоят сильно дороже чем опи должны быть...:rolleyes:

Пишу правду, факты и объективные вещи.:rolleyes:
Если Вам не нравится такая правда, то это только ваши проблемы, придется или мириться с этим или не читать.:rolleyes:
Мне вот тоже многое не нравиттся из того что Вы пишите, и ведь приходиттся как то жить с этим...:confused:

ПУШ! Пжалуйста, не косите под идиота! Сейчас обсуждаем конкретный калибр, а не бренд!

Так пишите пожалуйста об этом в ветке Штайнхарт, а не в ветке Тиссо, да еще в теме, где обсуждается калибр SG. Что вы себя как идиот ведете? :mad:

Не стройте из себя Клоуна у ЛГБТ. Вы с товарищами каждый раз так себя как посмешище выставляете. Пишите уже о чем то кроме Штайна! Раньше казались более умным собеседником, не в пример теперь...

ЛеЛокль как стОил 500 ,так и стОит . Евро нынче другой,правда... Берите,носите радуйтесь жАлезному .

Швейцарские банки ржут над вами во весь голос! Даже если в Швейцарии не было бы вообще часов - ничего бы не изменилось! Поставляли бы на внешние рынки не тикалки, а наемников и ЧВК, чем усиленно занимались в средние и не очень века :p

Это у НАС он дороже стал, а них то нет. Да и Лелоклю отношусь ровно. Бриджпорт на 2892 нравится больше. А костюмный хрон Бриджпорт - практически едиственный костюмник-хрон в этом сегменте, да еще на 7750 :)
Хотя Франк уже не колышет как раньше да и не в этом суть. Мне не нравится, что с выпуском такого швейцматика 2824 закономерно переедет в более дорогой сегмент. Вот тут бы на месте Селлиты я б демпинганул слегонца ;)
Короче, ждем бюджетную механику от Ронды! Ребята что-то задержались, а пора бы уже, ох пора!

Когда переедет- поговорим. А пока, не просто "переехали" ,а сделали совершенно другой калибр ,с другими ТТХ. Никуда ни 2824 ни 7750 не делись. Как стОили ,так и стОят. Так что, Ваши причитания пока на уровне гадалки с хрустальным шаром.

Ваще не согласен! Например стремиться к минимуму количество хронов на 7750 и растет количество тех же хронов на С01. Уверен, что и здесь будет то же самое!

- они думают в механических часах поставить пластик?
- они объявили, что выпустили калибр с пластиковыми деталями в спуске
- ого! Эти умники хотят сделать его одноразовым!
- Черт! Они таки сделали его одноразовым!
- они хотят удешевить 2824
- Черт! Они сделали Систему51! Ну теперь держитесь!
- они удешевили 2824, добавили пластиковых деталей, запас хода для заманухи и таки сделали его таки одноразовым
---------------------// вы находитесь здесь//-------------------------
- во всех часах SG до 2500 usd теперь стоят неремонтопригодные механизмы!
:p

Да ради Бога! Можете еще глубже голову в песок засунуть. Только ситуация совсем не та,как Вы пытаетесь ее ту нафантазировать.
1.ЕТА никуда не делись
2. Лет 10 назад за 1000-1500 ставили те же ЕТА. Сейчас- Пауэрматик. И еще в те же деньги кремниевую спираль ставят. Негодяи!:D
3. Для более дешевых моделей не упростили упрощенное ,как некоторые. А разработали новый калибр. Что стОит времени и денег. Да еще с ТТХ,которые за такие деньги не даст НИКТО. Невозможно такое простить!:D

Это Ваше Лицо. Делайте с ним что хотите;)

Боюсь, что это объективная реальность! Хотя я бы пошел еще дальше и запилил бы кварц ТОЛЬКО с плавной секундой, пусть и со стандартной для кварца точностью! Ей Богу такой вариант лучше чем ущербный swissmatic!
Вот скажите что мешает принять за стандарт кварц с плавной секундой, чтобы вся часовая тусовка стала его производить?

Повышенное энергопотребление. При том,что никому(почти)это нафиг не нужно. Для Вас это новость?

Да бросьте вы! Ну будет батарейка ходить не 5 лет а 3 года это мелочи! Зато Стрелка секундная плывееет! Ставишь рядом лицом к себе механическую и кварцевую модели и начинаешь искать отличия! И находишь их не в пользу механики :p
Вот поэтому и не ставят! А не только энергопотребление

Если принять ко вниманию банальный факт ,что Вы (и Я) один из 6 000 000 000 , все становится не так однозначно. Абсолютному большинству сугубо фиолетово на дерганье. Я ,кстати ,совершенно отчетливо вижу это дерганье у механики. А для гурманов и невротиков есть модели с плавной секундой. Или без оной
Кстати, Вы в курсе, что ЕТА разработала кварц с умножителем? Только вот я что-то не вижу очереди из желающих поставить их себе в часы:) У Цертины что-то вроде было...

не тот это композит, что подтверждается тем, что калибр неремонтопригодный и не только из-за конструктива, но и из-за самого материала.
вот если бы входящие в Своч групп Омега, Бланпа и Бреге заявили, о выпуске ремонтопригодного калибра из пластика с уникальными характеристиками - тогда ещё можно было бы о чём-то говорить и спорить, однако же, они используют старый добрый металл, а вовсе не пластик, всплывший, к слову сказать, с самого дна швейцарского часпрома.

есть ещё такая мысль: внедрение пластиковых калибров в линейку часов Тиссо, служит, в первую очередь, не для продвижения пластика, а для подогрева интереса покупателей к часам с калибрами из металла. под шум волны заодно и цены на часы с металлическими ЕТАшками взвинтят.

маркетологи преувеличили заслуги Хайка, а общественность пошла на их поводу.
ну купила бы скажем Сейко Омегу, ещё бы с десяток-другой брендов, включая возрождённые Хайком, так и остались бы существовать на бумаге. картина была бы похуже, но точно не катастрофичная.
и да, судьба Тиссо, Гамильтон, Лонжин, ЮнионГласшуте в рамках Своч групп откровенно говоря не радует. от этих брендов остались лишь названия. особенно удручает нынешнее положение Лонжин, который в своё время был в авангарде среди швейцарских производителей часов, а ныне довольствуется статусом корпусятника.

Ну и не покупайте это. БОЛЬШЕГО Вы не сможете сделать

Ну да. Если бы они остались бумажкой ,было бы лучше.
Ни Вы ,ни я не знаем этого наверняка. В том числе, и по поводу неремонтопригодности;)

Простите, но это домыслы. В пирамиде СГ "взвинтить" не получится. Да, какие-то движения имеют место быть. Но по факту 2824 никуда не делась. А дороже берут за Пауэрматик. Причем раньше эти деньги брали за банальную ЕТА

уж Лонжин-то точно не остался лишь в воспоминаниях. нашлись бы инвесторы и восстановили. да и вообще, емнип, даже в самые тяжёлые времена, бренд не приостанавливал выпуск часов и калибров.

"Некрасиво подозревать, когда вполне уверен". (с) Станислав Ежи Лец.

Поживём, что называется, увидим. Нисколько не удивлюсь, ежели сначала состригут бабло за супер-пупер-нано технологию, а затем поднимут цены на часы с металлическими калибрами, пусть не самых простых как 2824, а скажем 2892, 7750 и т.д. причём подъём цен на часы с упомянутыми калибрами, может происходить путём передачи эстафеты вышестоящему бренду, скажем Тиссо достанется пластик и простенькие 2824, а вот 2892, 7750 достанутся Радо, Лонжин и т.д.

История не знает сослагательных наклонений. Фактом остается то, что структурно и финансово швейцарский часпром оказался не готов к вызовам времени. И все попытки проектных консолидаций не смогли стратегически дать базу для развития. Все упиралось в сумбурность бесчисленных производителей компонентов и часов. Хайек создал именно ту площадку роста, которая стала катализатором переформатирования маркетинга и производства. И группы ,куда входили и Омега, и Лонжин откровенно лежали на боку на тот момент. То что сейчас Омега выше, скорее всего, результат расчетов маркетологов. Луне и Бонду Лонжину противопоставить нечего.

Артем, ну это же в первую очередь, бизнес. Обычный прием. Ипонцы тоже технологии прошлого века впаривают как супер-пупер нанотехнологию. Никто особо не возмущается. А жуют да нахваливают.

Посмотрим. В любом случае СГ внедряет новые материалы и технологии, модернизирует и разрабатывает калибры. А не просто вдувают ЕТА за 5-10 тыщ

gromm,
и тем не менее, никто не запрещает нам порассуждать на тему: "что было бы если...", ведь правда?

теперь пробежимся по фактам:

1. как я уже упоминал, СвочГрупп это далеко не вся Швейцария. и если заглянуть в историю, то в СвочГрупп в виде работающих предприятий, не вошло ни одного элитного щвейцарского бренда (Бреге, ЖакеДро, Бланпа - вся верхушка СвочГрупп были возрождены с нуля).
Омеге дали некоторые преференции, подтянув её наверх, хотя, на мой взгляд, вовсе не Омега, а Лонжин заслуживал это повышение.

2. благодаря Хайку были похоронены масса интереснейших проектов, в первую очередь стоит упомянуть разработки кварца и много чего ещё. часовой мир усилиями Хайека был наполнен ЕТАшками изобретёнными в 70-80 годы прошлого века и простеньким кварцем. в итоге, в швейцарских часах до 2000 у.е. всюду одни и те же калибры, развитие часового дела приостановилось на многие годы и лишь сравнительно недавно стали появляться первые ласточки в виде доступных мануфактурных калибров от иных производителей.
теперь мы наблюдаем следующий виток деятельности руководства СвочГрупп: заполнение рынка пластиковыми калибрами, пришедшими с самого дна часпрома.

3. взглянем на внедрение новых материалов и технологий: керамика, неремонтопригодный пластик, кремний (который параллельно был внедрён рядом других производителей) и коаксиальный спуск изобретённый Дэниелсом. я ничего не забыл из крупных вех?
Вложение 1971277Вложение 1971278Вложение 1971293

И что? Ему надо было Патек для начала прикупить?
Артем, кварц никуда не делся. А живет и здравствует. И развивается. И, по мере надобности, производятся любые кварцевые калибры. Хоть с капсульной термокомпенсацией, хоть с классической. Хоть аналоговые, хоть цифровые. Хоть одноразовые, хоть с позолоченными механизмами.Проблема, как мне кажется, именно в востребованности у конечного потребителя. Если в Свотч и Тиссо это нормально и востребовано, то с Омегой уже другая ситуация. И в разрезе маркетинга, абстрактная техническая составляющая не становится деньгами,которые человек готов заплатить за тот или иной изыск. И кстати, VHF получил Лонжин, а не Омега. В которой оставили банальные кварцевые версии плюс нишевые цифро-аналоги

Можно много чего добавить. Но вопрос не в этом. Мы по разному оцениваем то или иное достижение. Для Вас это венки на могилке, а для меня букеты в роддоме:)
Да, конечно. Только факты упрямая вещь. К моменту образования СГ, Сейко уже несколько лет как закрыло подразделение Гранд Сейко. Показательно, не правда ли? И восстановили, на фоне развития швейцарского часпрома, в конце 90-х. Как в этом разрезе фантазировать на тему ,что было бы ,если бы Сейко купила Омегу? Тот же Пульсар че-то там делает. Хотя эпохальный бренд, по большому счету.

раньше кузова автомобилей лудили, некоторые элементы оформления хромировали, да и сам лист металла идущий на изготовление кузова был внушительной толщины. оттого кузова авто отхаживали многие десятки лет с вполне приличным внешним видом.

сейчас кузова цинкуют, а порой просто красят, металл тонюсенький, того и гляди продавишь пальцами. результат на лицо - кузов буквально гниёт на глазах, вне зависимости от стоимости и марки. при этом цинковку и окраску супер-красками преподносят как великое достижение существенно продлевающее срок службы, а лужение - как технологию каменного века.

оцените такое нововведение с точки зрения потребителя.