Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Orient Star WZ0021AF vs Seiko Presage SARX035 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=416623)

fax222 07.04.2020 17:55

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5790107)
Ни о чем не говорит. Бывает и такое, но и автор может заблуждаться, часы то не вскрывались и не известно что там с мехом и каков износ деталей.
Но со статистикой мастеров спорить трудно, они то часто обслуживают механизмы и Сейко и Ориент и швейцарцев.

В чем автор заблуждается?его часы уже лет как 10 радуют его на руке,я бы тоже был бы доволен такими часами как слон.но пока из долгожителей у меня советский восток и полет но это уже совсем пенсионеры хотя по точности вполне укладываются в паспортные характеристики японских механизмов.
Вы часовой мастер?я нет..и о надёжность часовых механизмов расматриваю как потребитель о качестве товара в целом.и отзывов по качеству часов продукции Seiko и Orient вполне достаточно.думаете Seiko завоевала свою репутацию основываясь на отзывах часовых мастеров обсуждающих их механизмы?.... у них своих мастеров хватает которым надо платить зарплату с прибыли.

Push75 07.04.2020 23:58

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 5790942)
В чем автор заблуждается?его часы уже лет как 10 радуют его на руке,я бы тоже был бы доволен такими часами как слон.но пока из долгожителей у меня советский восток и полет но это уже совсем пенсионеры хотя по точности вполне укладываются в паспортные характеристики японских механизмов.
Вы часовой мастер?я нет..и о надёжность часовых механизмов расматриваю как потребитель о качестве товара в целом.и отзывов по качеству часов продукции Seiko и Orient вполне достаточно.думаете Seiko завоевала свою репутацию основываясь на отзывах часовых мастеров обсуждающих их механизмы?.... у них своих мастеров хватает которым надо платить зарплату с прибыли.

Автор вполне может заблуждаться с измерением точности своих часов. Да и сама точность вовсе не говорит о необходимости репассажа. И точность может плавать в течении суток и амплитуда может быть уже низкой через 10 лет и стабильность хода гораздо более важный параметр чем точность. А вот именно со стабильностью хода у Сейковских механизмов частые проблемы: Ход гуляет туда-сюда часто в течении суток.
Да и мне, как не простому потребителю , а любителю, погружённому в часовую тему, лично гораздо приятнее осознавать что через 5 лет я просто сделаю штатный репассаж своему Ориенту, чем осознание возможного износа деталей механизма и предстоящего его ремонта в момент проведения репассажа.

fax222 08.04.2020 10:41

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5791449)
Автор вполне может заблуждаться с измерением точности своих часов. Да и сама точность вовсе не говорит о необходимости репассажа. И точность может плавать в течении суток и амплитуда может быть уже низкой через 10 лет и стабильность хода гораздо более важный параметр чем точность. А вот именно со стабильностью хода у Сейковских механизмов частые проблемы: Ход гуляет туда-сюда часто в течении суток.
Да и мне, как не простому потребителю , а любителю, погружённому в часовую тему, лично гораздо приятнее осознавать что через 5 лет я просто сделаю штатный репассаж своему Ориенту, чем осознание возможного износа деталей механизма и предстоящего его ремонта в момент проведения репассажа.

1.Через 10 лет без репасажа с любыми часами может быть все что угодно.
2.Ориент стар тоже далеко не хронометр,а точность из коробки как повезет.а если мы будем оперировать не сарафанным радио а тех.документацией то 6r15 который установлен в sarx имеет аналогичную точность -15...+25сек и запах хода в 50часов что на 10часов больше чем у Старов, и для меня как для потребителя это дополнительный плюс.
3.и по поводу износа через 5-10 лет, вы забегаете далеко вперёд.часы это прежде всего бижутерия ее покупают чтобы носить,а не думать когда чинить.

ewgenx 08.04.2020 10:54

Смешно читать рассуждения про репассаж бюджетной механики, через 5 лет стоимость репассажа будет дороже остаточной стоимости часов. Orient и Seiko носят пока они не встанут, лет через 10-20, за это их и любят. Из предложенных за Orient, с запасом хода выглядит интересней.

fax222 08.04.2020 11:28

Цитата:

Сообщение от ewgenx (Сообщение 5791699)
Смешно читать рассуждения про репассаж бюджетной механики, через 5 лет стоимость репассажа будет дороже остаточной стоимости часов. Orient и Seiko носят пока они не встанут, лет через 10-20, за это их и любят. Из предложенных за Orient, с запасом хода выглядит интересней.

Продавать их за копейки?цена на Ориент Стар сильно выросла не у всех есть возможность каждые 5 лет покупать хорошие часы

Tolkoorient 08.04.2020 12:00

Цитата:

Сообщение от ewgenx (Сообщение 5791699)
остаточной стоимости часов

Такие понятия существуют в бизнесе в совокупности со всеми другими экономическими понятиями и терминами. Каким образом вы решили посчитать некую остаточную стоимость часов в личном использовании - загадка. Амортизацию начисляете?:D

mower 08.04.2020 12:21

Почему нет?

Push75 08.04.2020 12:30

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 5791686)
1.Через 10 лет без репасажа с любыми часами может быть все что угодно.
2.Ориент стар тоже далеко не хронометр,а точность из коробки как повезет.а если мы будем оперировать не сарафанным радио а тех.документацией то 6r15 который установлен в sarx имеет аналогичную точность -15...+25сек и запах хода в 50часов что на 10часов больше чем у Старов, и для меня как для потребителя это дополнительный плюс.
3.и по поводу износа через 5-10 лет, вы забегаете далеко вперёд.часы это прежде всего бижутерия ее покупают чтобы носить,а не думать когда чинить.

Вы забыли про стабильность хода, которая у механизмов Ориент лучше чем у сопоставимых Сейковских мехов. И конечно гораздо приятнее Стабильно носить Стабильно идущие часы Ориент, чем знать что механизм в твоих Сейко изнашивается и через 5 лет потребует ремонта.
Ну и современные механизмы Ориента также имеют точность 50 часов, так что и здесь преимущества Сейко уже нет.

Цитата:

Сообщение от ewgenx (Сообщение 5791699)
Смешно читать рассуждения про репассаж бюджетной механики, через 5 лет стоимость репассажа будет дороже остаточной стоимости часов. Orient и Seiko носят пока они не встанут, лет через 10-20, за это их и любят. Из предложенных за Orient, с запасом хода выглядит интересней.

Ничего подобного. Репассаж и Ориента Стар и Сейко Пресаж стоит сейчас 50 долларов всего. Вы думаете что Стар или Пресаж тоже будет стоить через 5 лет 50 долларов? :D
Пятилетние Стары средних линеек сейчас продаются в среднем по цене 250-300 баксов.
А механизм к ним новый купить, придётся из Японии заказывать, так что гораздо дешевле и лучше просто их обслужить через 5 лет.

fax222 08.04.2020 13:16

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5791799)
Вы забыли про стабильность хода, которая у механизмов Ориент лучше чем у сопоставимых Сейковских мехов. И конечно гораздо приятнее Стабильно носить Стабильно идущие часы Ориент, чем знать что механизм в твоих Сейко изнашивается и через 5 лет потребует ремонта.
Ну и современные механизмы Ориента также имеют точность 50 часов, так что и здесь преимущества Сейко уже нет.


Ничего подобного. Репассаж и Ориента Стар и Сейко Пресаж стоит сейчас 50 долларов всего. Вы думаете что Стар или Пресаж тоже будет стоить через 5 лет 50 долларов? :D
Пятилетние Стары средних линеек сейчас продаются в среднем по цене 250-300 баксов.
А механизм к ним новый купить, придётся из Японии заказывать, так что гораздо дешевле и лучше просто их обслужить через 5 лет.

А новые механизмы Seiko имеют 70 часов запаса хода. есть допустимая суточная погрешность и механизмы сейко и Ориент вполне вписываются...да когда-то был Ориент рояль и учитывая то что свои бюджетные механизмы Сейко ставить в часы даже за 1500- 2000$.неплохой был вариант.
300 долларов?это по какому коэффициенту амортизации расчитывается стоимость.

bozzart 08.04.2020 13:33

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5791799)
Ничего подобного. Репассаж и Ориента Стар и Сейко Пресаж стоит сейчас 50 долларов всего. Вы думаете что Стар или Пресаж тоже будет стоить через 5 лет 50 долларов? :D

Соглашусь. Лично мне совершенно не важно сколько будут стоить часы через 5-10 лет. При этом совершенно не важно Сейко это или Ориент, или Швейцарцы какие-то. Если в пользовании есть нормальные механические часы, то они должны быть в порядке и не доводится до такого состояния как в цитатах ниже:
Цитата:

Сообщение от trett (Сообщение 5579991)
Ребята.......................
Сейко Альпинист старый добрый 17-й, брался в Япии за 52000 йен лет 10 назад.
Со временем стал отставать всё сильнее и сильнее (сейчас уже 3-4 минуты в сутки) плюс заводная головка стала со временем очень туго выдвигаться и вращаться, даже оторвать боюсь.
Не знаю - там ремонт нужен будет или просто чисткой/настройкой обойдётся.

Цитата:

Сообщение от trett (Сообщение 5581903)
Посетил и я мастера. ...........................................
...................... наругал меня за столь безобразное отношение к Сейке. Когда он вскрыл часы - там даже автоподзавод еле-еле елозил. Часы требуют полного обслуживания, чистки-смазки. Тем более что, как оказалось, современные масла рассчитаны на 3-4 года. Выходит, я должен был уже как минимум пару раз отдавать часы на профилактику. .............................................................................
Так что оставил я свои Сейки Мастеру для ремонта. Очень надеюсь, что ничего критичного с часами не произошло.

Цитата:

Сообщение от trett (Сообщение 5590192)
Мои Сейки теперь как новые!

Извините, что цитатами) Я так и не научился вставлять в текст единичные посты:D:D

fax222 08.04.2020 14:03

Цитата:

Сообщение от bozzart (Сообщение 5791854)
Соглашусь. Лично мне совершенно не важно сколько будут стоить часы через 5-10 лет. При этом совершенно не важно Сейко это или Ориент, или Швейцарцы какие-то. Если в пользовании есть нормальные механические часы, то они должны быть в порядке и не доводится до такого состояния как в цитатах ниже:



Извините, что цитатами) Я так и не научился вставлять в текст единичные посты:D:D

Часам 10 лет чистка смазка.:cool:.....можно и репасаж сделать но я бы новые купил,срок службы часов в 10 лет вполне оправданный

bozzart 08.04.2020 14:20

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 5791876)
Часам 10 лет чистка смазка......можно и репасаж сделать но я бы новые купил,срок службы часов в 10 лет вполне оправданный

Конечно можно. Кто же спорит. Можно и раз в год покупать новые. Можно и чаще. А где та грань стоимости часов или может это от бренда зависит, когда нужно/целесообразно делать репассаж, а не выбрасывать и покупать новые?

fax222 08.04.2020 14:44

Цитата:

Сообщение от bozzart (Сообщение 5791892)
Конечно можно. Кто же спорит. Можно и раз в год покупать новые. Можно и чаще. А где та грань стоимости часов или может это от бренда зависит, когда нужно/целесообразно делать репассаж, а не выбрасывать и покупать новые?

Не выбрасывайте делайте репасаж.если часы мне не сильно дороги которые за 10 лет прилично потрепались и имеют отклонения в работе механизма(которые лично меня будут напрягать) ,я куплю себе новые.

bozzart 08.04.2020 15:12

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 5791904)
Не выбрасывайте делайте репасаж.если часы мне не сильно дороги которые за 10 лет прилично потрепались и имеют отклонения в работе механизма(которые лично меня будут напрягать) ,я куплю себе новые.

Если часы доведены до такого состояния, что их легче выбросить, то конечно Вы правы. Но я думаю, что если вовремя делать репассаж, то они, просто, не придут в такое состояние.
К тому же, если мы говорим о покупке ТАКИХ ЖЕ, но новых, то купить их через десять лет, практически невозможно. Да и стоимость новых вырастет в разы, просто по тому, что цены растут). Вы же понимаете, что часы за 300$ 10 лет назад и сейчас, в рублях, это совершенно разные цены.

USER 1 08.04.2020 15:17

Цитата:

Сообщение от Petrin (Сообщение 5789451)
Вопрос интересовал именно в первозданном виде (часы б/у :( более доступны...).

Вы раз тему подняли так учавствуйте :)

fax222 08.04.2020 15:23

Цитата:

Сообщение от bozzart (Сообщение 5791928)
Если часы доведены до такого состояния, что их легче выбросить, то конечно Вы правы. Но я думаю, что если вовремя делать репассаж, то они, просто, не придут в такое состояние.
К тому же, если мы говорим о покупке ТАКИХ ЖЕ, но новых, то купить их через десять лет, практически невозможно. Да и стоимость новых вырастет в разы, просто по тому, что цены растут). Вы же понимаете, что часы за 300$ 10 лет назад и сейчас, в рублях, это совершенно разные цены.

Если хотите конкретики в цифрах то информацию по рекомендуемому репасажу разных механизмов можно уточнить у представителей Seiko и Orient.вам никто не мешает его провести его вовремя.

Tolkoorient 08.04.2020 15:33

Цитата:

Сообщение от bozzart (Сообщение 5791892)
А где та грань стоимости часов или может это от бренда зависит, когда нужно/целесообразно делать репассаж, а не выбрасывать и покупать новые?

Похоже тут и зарыта собака.
А то выбрасывать часы надумали...

fax222 08.04.2020 15:42

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 5791956)
Похоже тут и зарыта собака.
А то выбрасывать часы надумали...

Можно и не трогать зарытую собаку....а опсудить рекомендуемое производителем время репасажа для стартовских механизмов и сейко.

И я написал причины в связи с которыми я лично бы их выбросил

bozzart 08.04.2020 15:54

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 5791956)
Похоже тут и зарыта собака.

Именно))

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 5791940)
Если хотите конкретики в цифрах то информацию по рекомендуемому репасажу разных механизмов можно уточнить у представителей Seiko и Orient.вам никто не мешает его провести его вовремя.

Не злитесь. Вы имеет полное право поступать с Вашими часами так как считаете нужным, как, впрочем, и все остальные со своими.
Не совсем понял о какой конкретике идёт речь. Сколько стоит репассаж нужно спрашивать перед репассажем, а не за 5 лет:) Ну да ладно)

fax222 08.04.2020 16:30

Цитата:

Сообщение от bozzart (Сообщение 5791981)
Именно))


Не злитесь. Вы имеет полное право поступать с Вашими часами так как считаете нужным, как, впрочем, и все остальные со своими.
Не совсем понял о какой конкретике идёт речь. Сколько стоит репассаж нужно спрашивать перед репассажем, а не за 5 лет:) Ну да ладно)

Да я и не злюсь вы задали вопрос когда проводить я вам ответил. пускай будет через 5лет:D если будут проблемы отдам на репасаж а вот через 10 лет посмотрим на внешнее состояние часов.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

P.s хотя если бы не закрыли Ориент рояль возможно через 10 лет оставил бы их в коллекции.:cool: слишком много если....есть Seiko sumo за 450$и не буду париться.

bozzart 08.04.2020 16:40

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 5791990)
слишком много если

Вот это точно)

Push75 08.04.2020 18:15

Это лютый треш так обращаться с часами:rolleyes:
А некоторые также умудряются годами ездить на машине и масло в двигателе не менять.

fax222 09.04.2020 11:27

Цитата:

Сообщение от Push75 (Сообщение 5792189)
Это лютый треш так обращаться с часами:rolleyes:

Средний срок службы часов 10 лет.имею право выбросить:D

Да и где гарантия что через 15 лет для этого или того механизма будут детали?...ремонт
Антиквариата удовольствие геморойное и дорогое.не стоит так далеко забегать вперёд,а заводской брак который может привести к поломке механизма в первые годы он есть у всех.

Tolkoorient 09.04.2020 12:50

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 5792878)
Средний срок службы часов 10 лет.имею право выбросить:D...ремонт Антиквариата удовольствие геморойное и дорогое..

Чтобы то, о чем ведется речь, стало антиквариатом, надо чтобы оно прошло через минимум десятерых таких же владельцев с таким же периодом выкидыванияобращения:D:D

Miras 10.04.2020 15:10

Сейко

Petrin 13.04.2020 00:17

Цитата:

Сообщение от USER 1 (Сообщение 5791935)
Вы раз тему подняли так учавствуйте :)

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Я купил SARX035 и озадачился возможной покупкой так же и WZ0021, но они уже ушли:(.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:59.

© 1998–2024 Watch.ru