Пища для размышлений
 

Только что получил от Йилдиза очень пространный ответ, перевод которого постараюсь выставить сегодня к вечеру. Но для Вас отрывок из письма переведу прямо сейчас:

"К сожалению я заметил, что русскоговорящем форуме чрезмерно уделяется внимание моему происхождению. Очень жаль. Наши часы делаются в Германии, а не в Турции. При нашем прекрасном общем хобби, которое объединяет любителей часов со всего мира, не должно иметь значения кто какой национальности. Это наша общая страсть. Если я общаюсь с каким либо любителем, мне абсолютно всё равно к какому этносу он относится, гораздо важнее для меня, какие часы он носит."

Чисто от себя добавлю: Не знаю, где Вы проживаете, но так Вам ответил бы любой нормальный европеец. Выводы делайте сами.

многие забыли, кто основал Patek Philippe. Часы Tourby, понятное дело, никакого отношения не имеют к происхождению основателя или владельцу. Часы добротные, вопросов к изготовлению нет. Думаю тут все понятно и логично.

я думаю, что ув. Javier имел в виду нечто другое. Есть определенные характерные особенности в немецких компаниях. Этих особенностей нет у компаний других стран. Очевидный пример - сомневаюсь, что немец Вам бы отвечал в воскресенье на Ваши вопросы.

З.Ы. не первый раз замечаю, что некоторые форумчане становятся в защиту, скажем так спорных производителей, но при этом позволяют без каких либо аргументов высказываться некорректно в адрес, нмв, более серьезных и уважаемых производителей. Проще говоря - не справедливо как то получается...

Как думаете, по своему опыту продаж и наблюдения, цифра в 500 часов в год реальная для Tourby или завышенная?

Переписка с Tourby
 

На мой вопрос о количестве продаж и несостоявшейся смене механизмов на более дорогие, от Турби я получил следующий ответ(прошу заметить- в воскресение!):

"Русскоязычный форум мне очень хорошо знаком. Форумчане хотели когда-то заказать у меня «форумскую лимитку» (Guilloché), но потом отдали предпочтение Steinhart.

Одной из составляющих нашего успеха является сбор информации с форумов всего мира и пожеланий тысяч любителей часов. С их помощю мы создаём наши часы. У нас нет средств содержать 20 дизайнеров и исследователей рынка. Мы так же не можем переманить главного менеджера с IWC чтобы он направил нас на путь успеха. Всё это мы делаем самостоятельно. Благодаря критике и пожеланиям любителей часов со всего мира мы узнаём, как мы могли бы улучшить наши часы (причём с ограниченными финансовыми возможностями).

К сожалению я заметил, что русскоговорящем форуме чрезмерно уделяется внимание моему происхождению. Очень жаль. Наши часы делаются в Германии, а не в Турции. При нашем прекрасном общем хобби, которое объединяет любителей часов со всего мира, не должно иметь значения кто какой национальности. Это наша общая страсть. Если я общаюсь с каким либо любителем, мне абсолютно всё равно к какому этносу он относится, гораздо важнее для меня, какие часы он носит.

У нас две бизнес- модели

«стандартные» версии и «индивидуальный заказ».
Цены на стандартные между 850. 1850 Евро. Индивидуальные часы от 3000 Евро. При индивидуальных заказах наши цены гораздо дешевле цен конкурентов, где полностью вручную гравированные часы стоят гораздо дороже.
Цены на «стандарт» у нас среднерыночные. Дешевле не выгодно, так как мы выпускаем малое кол-во. Мы продаём около 500 экземпляров в год. При таком кол-ве невозможно предлагать те же цены как те, кто продаёт 20000 часов.

В изготовлении наши часы получаются гораздо дороже, чем у тех, кто производит тысячами штук.
Составляющие наших часов производятся исключительно в Германии или Швейцарии. И это дополнительно усложняет дело, т.к. детали очень дорогие.

Вот пример:
Циферблат модели Lowless стоит в изготовлении прибл. 120 евро. Это 10% от продажной цены. Это безумие! У других изготовителей цена составляет около 1% от цены продажи. И несмотря на это мы должны держат цены доступными. В этом и сложность в часовом бизнесе.

Калибр 74 изначально задумывался как замена Unitas. Technotime, соответственно для 2824.
Год назад всё выглядело так, как будто ETA больше невозможно будет приобрести. И мы были в поисках альтернативы. Но как оказалось, ЕТА по прежнему можно приобрести на рынке. Какой смысл мне использовать «чужие» механизмы, которые удорожат мои часы, если эти же часы я и далее могу предлягать по приемлимым ценам?
Конечно, ели кто желает потратить больше денег, то мы готовы поставить ему и дорогой механизм.

Наша цель, предлагать часы с оптимальным соотношением цена- качество, и здесь альтернативы ЕТА нет. Механизм Technotime стоит в 4 раза дороже чем ЕТА 2824. Механизм от UWD Dresden стоит вообще в 10 раз дороже чем Unitas.

Я желаю Вам хорошего воскресенья и передавайте моим друзьям с русскоязычного форума большой привет. Кстати, у нас заказывают даже из России, и надеюсь, что заказчиков вскорости будет больше :)"

Ув. Watchcenter, я исхожу из того, что ув. Javier к моменту написания своего поста достиг совершеннолетия, и вполне в состоянии выразить свою мысль внятно и недвусмысленно. Так я его и понял. Без помощи сторонних "толкователей" и "адвокатов".

для ценового сегмента +/- 1000 евро - 500 единиц в год это мизерная цифра. Она не вызывает у меня сомнений. Зная приблизительную себестоимость часов Tourby я считаю это кол-во тот минимум, при котором бренд может существовать.

120 евро за цифер - 100% реальная цена. Вы просто задумайтесь, что один цифер может стоить столько, сколько все часы в сборе у другого!!!

Это не просто смешно, это абсурд. Если у них такой дорогой цифер пусть найдут стороннего производителя. Я еще понимаю циферы с картинами ручной работы, но друзья при технологических возможностях и накопленном опыте производства себестоимость одного цифера не может стоить таких денег.
Сразу возникает вопрос, а как же уважаемый Watchcenter обеспечите цену 400 евро за своего "Честного немца"? Принципиальной разницы в пилотах от Торби и "Честного немца" не вижу по всем аспектам, подчеркиваю по всем.
Как же тогда разница в цене будет почти в два раза?
Watchcenter у Вас ведь тоже немецкое производство?
Для меня давно ответ очевиден-желание получить сверх-доход. А по простому- барыжит Торби помаленьку.
Самое обидное, что некоторые товарищи поддерживают такой подход. Вот этого я понять не могу. Если вам, деньги девать некуда, тогда конечно.

зря Вы так... На примере нашего пилота абсолютно конкретные цифры. Копии просчетов я публиковать не стану и пришлю Вам в ЛС.

1. Наш корпус пилота очень похож на корпус Турби. Мы дали Фрикеру на просчет наш корпус и он нам предложил корпус Турби. В нем небольшие различия, но как пример вполне сойдет

При заказе 200 шт. корпусов стоимость 1 корпуса 175 евро + 720 за наладку + 17 евро за гравировку. Итого всего 36060 евро

Скрин во вложении

2. Стоимость 1 цифера в фирме Кадор стоит около 68 евро за 1 шт. Как пример привел циферблат Dievas Vortex. Скрин предложения во вложении. Дополнительно еще стоимость клише 420 евро. Итого всего 14020 евро

3. Стрелки Universo. При заказе 200 шт цена космос, считаем 250 комплектов. Это будет 24,5 франка за комплект + 3300 за штампы. 200 комплектов нам обойдутся 8200 франков или около 7000 евро.

Итого, без сборки стоимость пилотов 36 060 + 14020 + 7000 = 57 080 евро или 285 евро + возьмем среднюю стоимость меха 100 евро и того 385 евро за 1 часы Tourby

Тут очевидно, что с такой себестоимостью сложно конкурировать с другими производителями, которые закупают комплектующие в Азии

З.Ы. подтверждение всего вышесказанного у Вас в ЛС. Мое мнение - цена часов Tourby полостью обоснована. К стоимости необходимо добавить маркетинговые инвестиции, содержание штата, aftersale сервис, прототипы и много много чего еще...

Конкурировать при такой себестоимости очень тяжело. Делать то же самое, что делает Tourby - не интересно. По этой причине пришлось корпуса, стрелки и циферблаты производить самим, точнее осваивать производство. Считаю у нас неплохо получается.

Искать других производителей для удешевления производства = заказывать в Азии. Озвученные цены средние. В Швейцарии или Глассхюте цены еще выше на эти же комплектующие

Единственное, что не совсем понятно в расчетах, это как инхаус производство окажется выгоднее специализированного. Понятно где экономия - на марже поставщика, но и понятно, что есть масштаб и поставщик окупает свои станки большим объемом, чем вы.

Торби эти пилоты выпускает уже порядка 10 лет. Изменений -"0". Тратится на новые клише ему не надо. Все остальное аналогично.
В 2011 они у него стоили порядка 500 евро. Сейчас 850 евро. Просто потому, что ему надо окупать рекламу на Вотчюсик, без которой его бы никто и никогда не узнал. Но замаскировал он это якобы переходом в высший часовой сегмент в 2013 году.
Считаете, что цена оправдана я вам верю без всяких скринов.
Но, считаю- надо делать продукт там где соотношение цена- качество-дизайн лучшее.
А покупатель сам определиться, что к чему.
р.s.
Помню, как они мне пытались продать дешевле свои часы для рекламы на форуме когда мы пытались делать Гильош.
Я тогда отказался. Сказал, что пусть делают такую цену для всех.
Реклама дело нужное, но это уже зашквар. Я в такие игры не играю.

Несколько небольших комментариев:

1. все что касается часовой индустрии стоит безумных денег. Можно купить абсолютно тот же продукт, но не у поставщика для часовой индустрии в 2-3 раза дешевле.

2. стоимость 1 часа работы станка рассчитывается исходя из стоимости станка / наработанные часы на этом станке за определенный период.

3. то что мы делаем стоит больших денег. Если Вы пригласите специалиста, который работал в часовой индустрии, это будет стоить в разы дороже. Если ты освоишь это сам и пригласишь работника не связанный с часами - будет дешевле.

Кроме того мы делаем практически все сами. Управляющие программы для станков пишу я. Ремонт станков так же своими силами осуществляем. Понятное дело, что никто этой фигней заниматься не хочет и пригласят со стороны спеца, внесут эти затраты в стоимость корпусов и все дела...

если что-то более конкретное интересует - спрашивайте. Можно писать до бесконечности

затраты на клише мизерные. И справедливости ради - цены за последнее годы серьезно поднялись.

Аналогичная ситуация в инструментах и расходных материалах в ювелирной и стоматологической отраслях :) покупать надо у вторых.

Спасибо за ответ!

Строго личные ощущения и впечатления.

Сам засматриваюсь на Tourby. И пилоты вдохновляют и вообще. Аргентум 42 - не выходит из головы уже год как. Ну нет таких аргентумов больше ни у кого. Но. Каждый раз когда я встречаю на нашем форуме или на WUSe или на Uhrforum цитаты из писем хозяина марки (как впрочем и текст на самом сайте - что на английском, что на немецком) - прямо глаза режет одна особенность. Практически всегда Турби жалуется на то как жадные большие фирмы заламывают цены и как маленький, но добрый турби работает на грани самоокупаемости.
На многие объективные замечания владельцев им приходит ответ такого плана: "эти часы стоили бы вам 3-4 килоевро, вы же заполучили их за полтора. Радуйтесь и не привередничайте. А стрелки как у нас вообще гласхюте (условно) заказывает".
Наверное, если бы мне удалось запустить часовой заводик и настроить бизнес модель так, что выпускал бы однокачественные часы с акулами рынка.... Хмм.. Наверно я бы так же как Турби справедливо гордился своим делом и напоминал бы об этом при каждом удобном случае. Но то ж я.

А вот, например, уважаемый Юрий, я уверен, так бы не стал. Без иронии и подхалимства пишу, чесслово.

Что в сухом остатке. Турби - хорош, но с особенностями. И что-то меня останавливает от более плотного знакомства. Аргентум - огонек.
Какой выход? Запускаем честного немца, честного винтажа и честного аргентума. Уже ж мочи нет.
Всем мира. Юрию спасибо за открытость и уникальные посты.

О каких объективных замечаниях владельцев Вы говорите? Пожалуйста ссылку или ники форумчан. Что конкретно Вас останавливает от "более плотного знакомства"? Мне как новому владельцу Турби это очень интересно. Спасибо заранее.

Вот так и знал, что этим закончится ;) Общественность потребует пруфов. Честно, нет желания копаться в тредах выискивая железобетонные полтверждения. Из уважения к интернет-этике постараюсь выкроить время на раскопки. Тем не менее предлагаю считать мое высказывание исключительно имхом. О чем я собственно в начале поста и писал.

С уважением отношусь к выбору тов. dimask, уверне что часы чудесные. От покупки турби-пилотов останавливает будущий шедевр Юрия (неотдаленнобудущий) и принципиально нравившиеся мне больше прецистовский пилот (но там и сумма подороже и всякие фунты непонятные).
А вот Аргентум - в списке хотелок.

С уважением. Мира.

Можете себя не утруждать. Часы отсылаются мной обратно, так как стали(второй раз) и больше не подают признаков жизни. Тупо, без причины:mad:. Посмотрим, как быстро удастся веруть свои деньги.
Пока буду носить свой Viro Datum. Тот действительно меня никогда не подводил

Вот это поворот. Жаль, что так случилось. Думаю деньги вернуть удастся и вы их потратите действительно на классные часы.

печально, но такое порой случается у всех марок.
уверен, что с возвратом денег всё будет ок.
отпишитесь по результату.

Вы правы, такое случиться могло с любыми часами. Конечно, буду держать народ в курсе.

Держитесь! Как бы пафосно не звучало, но покупка часов "вне тренда" характеризующий в какой-то мере поступок. Очень бы хотелось, чтобы вы не обращали на орущих в вашей голове тараканов "Ага, связался на свою голову с Турби" никакого внимания.
Несмотря на мой скепсис, тот же самый коллективно-бессознательный опыт (без ников и пруфов) говорит, что, таки, эта марка "ворф-баинг". Интересно узнать тональность реакции производителя - вы им писали?

Я платил через Paypal, там же и написал. Завтра ещё на их email напишу, что посылка в дороге.

Жаль что все так обернулось. Со стоковым механизмом можно было бы грешить на ЕТА, но тут свой декор и переборка-смазка..

откуда такая информация по данному случаю?
вновь запамятовали что за калибр?

Да, опять держу в голове Унитас, извините. Очень уж он мне нравится, особенно с хорошим декором.

мне по душе калибры-ручки с центральной секундой.
вот например, старый добрый Guinand (калибр Гельмута Зинна с функцией стоп-секунды на позиции 60):
Вложение 1904137 Вложение 1904116 Вложение 1904118 Вложение 1904119
https://www.guinand-uhren.de/series-31/serie-31.html
согласитесь, что такой калибр куда интереснее чем банальный unitas, пусть даже и с декорациями.
причём цены вполне сопоставимы с Торби и Штовой схожего уровня внимания к деталям.
думаю ;)

Проблемы с возвратом денег
 

Как я и предполагал, деньги возвращать не хочет. Мол, вы часы уже носили,а у нас по закону три попытки, чтобы исправить ошибку. Вот такие дела:(

Торби-барыгой был, барыгой и остался.
Теперь получили подтверждение моим словам.
Жаль, что в таком виде.

Тоесть на гарантию примут , отремонтируют и отправят обратно?

Да.

Не расстраивайтесь . Главное чтобы качественно обслужили и будете носить еще годами.
Но лучше бы взяли Штову;)

Спасибо. Ваши слова, да Богу в уши. А насчёт Штовы, то нет, для меня не лучше. Если мне часы не нравятся, я их не покупаю.

Это не калибр Зинна, он есть у других производителей, например у Precista и не помню, кого-то еще. Не совсем известно, кто его производил, стоки разобрали и надо покупать, пока не кончился.

:eek: Артем, я Вас не узнаю!

Мне вот пришлось своего Варда пятидневного слать в зад. Сломались. Не ронял, не бил, не рукопопил. Сказали будут чинить. И Турби, по идее, должны чинить.

С условием того, что почте за бугром можно больше доверять, шлите и все должно быть хорошо. Как собрали, так и разберут, а потом снова соберут.

Часы реально классные! И как говорит Артем: такое порой случается у всех марок. (с)

Все Юнитасы с центральной секундой, которые я видел имели такую функцию.

Мой дорогой друг, тут есть нюанс: у одних марок брак встречается сравнительно редко, а у других - ситуация в этой части существенно хуже, вплоть до того, что само название марки тождествуется с понятием брак.
Торби, в этом смысле, безусловно относится к первым упомянутым.

я веду речь об этом:
(с) https://www.guinand-uhren.de/series-31/serie-31.html

Precista вообще никаких калибров не производит и насколько мне известно не модифицирует, лишь использует чужие наработки и готовые изделия.

Как и в данном случае все остальные

http://forum.tz-uk.com/pics/prs42-3.jpg

Это калибр Гельмута Зинна, который его придумал и производил. Это часть истории Гельмута после продажи Зинн.

В любом случае, пока есть лишь эта информация: "Modified as per a construction by Helmut Sinn".

Не видел подтверждения этому, но кто-то же должен был их производить, конечно. Возможно и так. Факт в том, что этот калибр был доступен у многих производителей, дабы не оффтоп:

https://www.tourbywatches.com/s/cc_i...he_5959294.jpg

Судя по отзывам на нашем форуме реальных владельцев, Тоурби скорее относится ко вторым.

а я напротив, не припоминаю вала негатива в отношении Тоурби не только на нашем форуме, но и на зарубежных ресурсах.

Ну, почему ж. Была на нашем форуме история с отвалившимся шатоном из коробки. При этом было предложено устранить проблему в местном сервисе без проблем с пересылом, а после оплатить счет, что конечно очень любезно со стороны Турби (Торби... надоела эта чехорда с названием...:(). Но, когда счет напрвили Турби, оплатить его полностью отказались, сославшись на то, что ДОРОГО. :confused: