Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Производители подталкивают нас покупать именно механику? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=39808)

Трифон 12.07.2010 09:44

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 451407)
нк вот всю легенду испортили, а я может верю в маленьких гномиокв из Швейцарии. :(
автоматическая линия собирающая часы Swatch
Никто и не удивляется.
Вот они легенды...

LVMH вот кто лохи - делают руками и не знают о чудо-машине "пятирукийсемих-й" Swatch, а интересно Сейка механизму такую имеет - нажал на кнопку Монстры идут, на другую Сумо полезли.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6424&page=9
"Изготовление одного механизма El Primero, это девять месяцев работы, в течение которых 20 часовых мастеров, сменяя друг друга, кропотливо работают над изготовлением и сборкой компонентов механизма в общей сложности около 5'500 операций 50 филигранных операций разного уровня сложности со стороны циферблата 77 высокоточных операций со стороны моста от 5 до 50 операций на каждой детали 18 различных металлов, используемых в их классическом виде."

Neurohirurg 12.07.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 451671)
LVMH вот кто лохи - делают руками и не знают о чудо-машине "пятирукийсемих-й" Swatch

Не грубите.

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 451671)
"Изготовление одного механизма El Primero,

легенды. У Сейко и Ориента есть тоже вручную собираемые механизмы, но почему-то стоят не так.
А вы правда про 9 месяцев верите?

Arkadok 12.07.2010 11:58

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 451152)
Производители подталкивают нас покупать именно механику?

Каждый производитель (во всех областях производства) подталкивает покупать его изделия. К механическим часам это не совсем применимо со стороны потребителя понимающего. Он и так "подтолкнут" (и "сам обманываться рад!") всей историей развития часового дела и, иногда, труднопрепарируемой (на то оно и чувство) ЛЮБОВЬЮ к часам. Для меня "механика" - Часы с большой буквы "Ч", т.е "Произведение", а кварц - точный инструмент, несмотря на красоту и изящество корпусов, циферблатов и браслетов. Ну что тут поделаешь? Не разум - сердце говорит! А гномы есть, есть, они во всех моих Часах живут. Я их присутствие явственно ощущаю. И полемика по этой теме нескончаема, как первичность яйца и курицы...

Fet 12.07.2010 12:08

Я любитель именно кварцевых часов, но не замечал, чтобы меня производители к чему-то подталкивали. Да, выбор внешне интересных мне моделей в кварце намного меньше, это факт и это несколько меня расстраивает. Но, каким образом меня это подтолкнет, если я не люблю механику - не понимаю. :) Это меня просто несколько ограничивает.

Подтолкнуть меня несколько раз пытались продавцы в бутиках - просишь кварц, они с ходу "механику берите, она престижнее!" :)

Gari Schmieisskopf 12.07.2010 12:21

как известно осенью 2012 года Солнце может спровоцировать глобальный энергетический сбой,
вот тогда то механические часы и пригодятся :)

Трифон 12.07.2010 12:52

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 451735)
Не грубите.

легенды. У Сейко и Ориента есть тоже вручную собираемые механизмы, но почему-то стоят не так.
А вы правда про 9 месяцев верите?

Да-нет какая грубость, просто хорошее настроение.
Стоят не так, потому что продать дороже не могут или вы и правда верите в то, что они о вашем кошельке заботятся.)
Про 9 месяцев верю, у самого двойня.)

Ага значит всёж вручную японцы батрачат, Свотч чудо-машину не продал.)

brfr 12.07.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от Fet (Сообщение 451760)
Я любитель именно кварцевых часов, но не замечал, чтобы меня производители к чему-то подталкивали. Да, выбор внешне интересных мне моделей в кварце намного меньше, это факт и это несколько меня расстраивает. Но, каким образом меня это подтолкнет, если я не люблю механику - не понимаю. Это меня просто несколько ограничивает.

Подтолкнуть меня несколько раз пытались продавцы в бутиках - просишь кварц, они с ходу "механику берите, она престижнее!"

Ну вот видите, Вы признаете, что среди механики красивых часов больше. Вот приходит человек купить часы, основываясь на внешнем виде и дизайне, а ему механику впихивают. А зачем она ему нужна то? Ему кварц то поудобнее будет, а такого и нет:(

KNB 12.07.2010 16:59

В кварце раздражает тупое непопадание секундной стрелочки в разметку....Пока не исправят - буду носить Ролекс...:cool:

Klark03 12.07.2010 17:07

Дежа вю, насколько помню уже была тема: "Привлекательность механики, в чем она?", которая свелась к подобной дискуссии. Сорри за оффтоп.

mcmlxxii 12.07.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 451634)
Тему прочитал,но так и не понял,
за чью судьбу переживаем-то?:)
Кто,кого,куда подталкивает?

Да как обычно - те, кто не может себе позволить то, что хочется, плачутся на тему "почему это так дорого?" :) Все как всегда, впрочем.

brfr 12.07.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от mcmlxxii (Сообщение 451962)
Да как обычно - те, кто не может себе позволить то, что хочется, плачутся на тему "почему это так дорого?" Все как всегда, впрочем.

у Вас галлюцинации? где вы такое увидели в данной ветке?;)

Трифон 12.07.2010 17:44

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 451939)
Ну вот видите, Вы признаете, что среди механики красивых часов больше. Вот приходит человек купить часы, основываясь на внешнем виде и дизайне, а ему механику впихивают. А зачем она ему нужна то? Ему кварц то поудобнее будет, а такого и нет:(

Кварцевых часов различных моделей, стилей и дизайна завались и больше.
Вы о чём?
Один справедливость в цене ищет (в тысячи раз себестоимость ниже цены где-то нашёл), торговля это же сплошная справедливость и забота о потребителе.)
Были действительно товары по цене ниже себестоимости и качество на уровне мировых стандартов, но это место как и время уже ушло вместе с плановой экономикой - СССР в 60-70гг.
Читал где-то что фотоаппараты выпускались по цене ниже себестоимости, наверное и часы да и знак качества не пустые слова.
Сейчас говорят, что это было возможно из-за цены на нефть и газ, я думаю что это было возможно потому что была идея.

brfr 12.07.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 451984)
Кварцевых часов различных моделей, стилей и дизайна завались и больше.

много, но дизайн механики интереснее. У многих производителей. Даже в одной и той же линейке продуктовой. Я против дискриминации кварца, хотя сам за механику;)

Oplopanax 12.07.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 451152)
Интересно услышать Ваше мнение по этому поводу. Какие еще примеры есть дискриминации кварца?

Предлагаю переименовать для политкорректности кварц в "афрокварц" - и никакой дискриминации :)
Вообще нет никаких примеров - есть просто предпочтения в силу разных обстоятельств (материальных, эстетических и т.д. и т.п.) ;)
И если я самостоятелен, рационален и адекватен, то никто, никогда и ни к чему меня не сможет подтолкнуть =).
Что-то мы затянули с этим...:D - "сухого остатка" от этой дискуссии нет (ИМХО).

Neurohirurg 12.07.2010 18:32

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 451984)
Один справедливость в цене ищет (в тысячи раз себестоимость ниже цены где-то нашёл), торговля это же сплошная справедливость и забота о потребителе.)

Давно нашел. И не ищу справедливость там, где она есть, или там, где ее не может быть. На звание пророка и всезнайки не претендую.
Насчет разницы в тысячу, подумайте не про инхауз калибры, а про ЕТА в часах стоимостью...
Не хотел затевать спор. Не думал, что все так серьезно. Просто поищите тему про стоимость калибров - обсуждалось.

Трифон 12.07.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 452018)
Давно нашел. И не ищу справедливость там, где она есть, или там, где ее не может быть. На звание пророка и всезнайки не претендую.
Насчет разницы в тысячу, подумайте не про инхауз калибры, а про ЕТА в часах стоимостью...
Не хотел затевать спор. Не думал, что все так серьезно. Просто поищите тему про стоимость калибров - обсуждалось.

Ну вот как всегда, опять не серьёзно, а я хотел плавно перейти о себестоимости "Черного квадрата" Малевича или художеств Дали.)
Рынок подразумевает собой выбор, если есть спрос - есть и цена.
Если нет спроса нет и продукта или кто не попал с товаром, то и цену держать ни кто не будет.
А если кому-то захотелось обязательно Ролекс или Пам, но кварц и за ~100 долл., то проклятые буржуи должны за это ответить.:rolleyes:
Сегодня нарисую пять чёрных ромбиков - кому отгрузить по 10к отдам.)

brfr 12.07.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 452047)
А если кому-то захотелось обязательно Ролекс или Пам, но кварц и за ~100 долл., то проклятые буржуи должны за это ответить.

А если человек хочет кварцевы ПАМ или Ролик и готов при этом заплатить сравнимые с нынешними ценами деньги?;)

Трифон 12.07.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 452048)
А если человек хочет кварцевы ПАМ или Ролик и готов при этом заплатить сравнимые с нынешними ценами деньги?;)

Ну вы купить хотите кварц - Рол или Пам, а я ромбики продать по 10к.)
Где справедливость и вы и я хотИм, но не вы не будете покупать по ~100000 в год и я не Малевич.

Neurohirurg 12.07.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 452047)
Ну вот как всегда, опять не серьёзно, а я хотел плавно перейти о себестоимости "Черного квадрата" Малевича или художеств Дали.)
Рынок подразумевает собой выбор, если есть спрос - есть и цена.
Если нет спроса нет и продукта или кто не попал с товаром, то и цену держать ни кто не будет.
А если кому-то захотелось обязательно Ролекс или Пам, но кварц и за ~100 долл., то проклятые буржуи должны за это ответить.
Сегодня нарисую пять чёрных ромбиков - кому отгрузить по 10к отдам.)

Поитайте мои посты, мои подписи. Лучшие часы те, что на руке. Нравится Наутилус и мне будет наплевать, сколько она стоит - потому что восприятие часов целостное. И пусть в сабе Ролекса себестоимость механизма 300 бакинских все равно это один из лучших классических дайверов. Пускай коаксил не очень надежен порой, но есть интересные модели Омеги. А дорогие часы это произведение искусства, но не такое масштабное, как Дали например.

Happy 12.07.2010 22:00

На мой взгляд механические линейки симпатичнее кварцевых у большинства производителей, но этого недостаточно для утверждения о том, что производители "толкают" к покупке механики ибо вполне могут найтись люди, чьи предпочтения в дизайне противоположны моим. Таким образом, это все дело вкуса.

twou 12.07.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 451947)
В кварце раздражает тупое непопадание секундной стрелочки в разметку....Пока не исправят - буду носить Ролекс...:cool:

Я думал, что мне это кажется:)...

Fet 13.07.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 451939)
Ну вот видите, Вы признаете, что среди механики красивых часов больше. Вот приходит человек купить часы, основываясь на внешнем виде и дизайне, а ему механику впихивают. А зачем она ему нужна то? Ему кварц то поудобнее будет, а такого и нет:(

Имхо, людей, кому нужен именно кварц от дорогих брендов весьма немного. Человек, увлеченный часами или покупающий престижный бренд купит и механику. Она престижнее, да и в случае всякой рукотворной мануфактуры и намного интереснее. Человек, желающий относительно недорогой кварц, тоже имеет богатый выбор, только в брендах подешевле.

duna12 06.10.2010 21:34

"В кварце раздражает тупое непопадание секундной стрелочки в разметку...."

Это, что совсем фатально? Или всё-таки в этом направлении работают японцы? И закончится скоро успехом? Или только укорочением секундных стрелок?

Don Antonio 06.10.2010 22:09

"В кварце раздражает тупое непопадание секундной стрелочки в разметку...."

С учётом того, что всё чаще люди берут хронографы, где не задействована большая стрелки, то это не критично. И потом, вы не видели новых кварцевых японцев. У них всё в миллиметр попадает.

JohnnyT 06.10.2010 22:12

миллиметр слишком много для наручных часов
надо говорить микрон в микрон :)

duna12 06.10.2010 22:31

"И потом, вы не видели новых кварцевых японцев. У них всё в миллиметр попадает."
Эх, падал же глаз на кварцевый Citizen! Но взял (почему-то) швейцарца!

Don Antonio 06.10.2010 22:40

Цитата:

Сообщение от JohnnyT (Сообщение 530737)
миллиметр слишком много для наручных часов
надо говорить микрон в микрон

С приставкой нано :D:D:D

Ставр Годинович 10.10.2010 22:59

Я думаю, никто никого не подталкивает покупать те ( механика) или иные ( кварц) часы. Ни производители, ни дилеры.
Мы обманываем сами себя. Если носим механику, то тем самым показываем свой отрыв от народных масс; если одели дорогую механику это уже соревнования между коллегами на работе.
Я более чем уверен, что если завтра все сильные мира сего или ваши акционеры, оденут на свои запястья джи шоки. То послезавтра на этом форуме каждый второй будет хвастаться новопреобретенной сейкой или касио, и обсуждать как эти часы будут сочетаться с его синим галстуком. Несомненно это будет тренд сезона и все подсядут на кварц.
...А вот Патеком будут пиво открывать и торговать в переходах....
Дальше больше, каждый третий будет из Японии заказывать себе лимиту с нано экраном или каучуковым ремнем декорированным страусом, ждать по 3-4 месяца, и получив выкладывать здесь фото девайса на зависть всем форумчанам. Разделы здесь, о продаже часов разделят строго на 2 части. Первая - продажа кварца дороже 3000 дол. И - продажа механики дешевле 3000 дол.
Уверен, мы скорее хотим быть, как кто то. Этот кто то носит турбину, и я буду носить турбо, одел кто то кварц, и я туда же.
В конечном итоге, большая часть людей узнает по часам время и не более того.

Тарас Кучеренко 10.10.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от Ставр Годинович (Сообщение 534264)
Я более чем уверен, что если завтра все сильные мира сего и ваши акционеры, оденут на свои запястья джи шоки. То послезавтра на этом форуме каждый второй будет хвастаться новопреобретенной сейкой или касио, и обсуждать как эти часы будут сочетаться с его синим галстуком. Несомненно это будет тренд сезона и все подсядут на кварц.

Даешь G в массы! )))

http://s47.radikal.ru/i117/1010/e7/2f18bce415eb.jpg

Krush 15.10.2010 10:13

Добрый день, дорогие друзья!
Позвольте и мне подлить капельку масла в разгоревшийся огонь...
Безусловно, продажи управляемый процесс, как и общественное сознание.
Сколько людей в нашей, например, стране истинно понимают часовую механику, его красоту, степень выделки и отделки в силу своего образования, профессии, увлечения, таланта? Очень немного - горстка! И подозреваю наш форум объеденил их всех. За что форуму отдельное, но громкое и внятное спасибо!
Возможно я не прав, но попытаюсь оперировать общеизвестными экономическими фактами. Если мне не изменяет память, в восьмидесятые прошлого столетия был довольно мощный энергетический кризис, который быстро вогнал экономику в тупик и спровоцировал мировой экономический кризис. Нас это почти не коснулось -- мы были из другого мира... В те же годы произошел спад спроса на механические часы из-за моды на электронику и часовая промышленность "гномиков" подсела. Что такое часовая отрасль для швейцарии, здесь я, думаю, понимают как нигде более. И тогда одни из самых консервативных в мире людей вынуждены были обратиться к спецам -- экономистам и маркетологам. В новейшую раскрутку и модернизацию промышленности, возвращение моды на швейцарские часы были вложены значительные средства. В итоге мы имеем то, что имеем. А ведь говорят, что механика могла умереть! (Кстати, прости меня господи за крамольные слова, часовые коллекции тогда могли бы стоить на несколько порядков дороже.)
Напомню, что технологии управления общественным мнением были наработаны, значительно раньше. Может и неприятно сознавать, что твоим покупательским интересом грамотно управляют, а может и бог с ним.
В вкратце все... Теперь можно бросать в меня помидорами (спелыми). А что касается моих интересов, кварц недолюбливаю из-за того, что батарейки надо менять. Итак забот полно, еще батарейки кончаются в самый неподходящий момент.Куда-то топать искать хорошую батарейку... То еще занятие. Хотя вариант легких на вес часов с батарейкой на десять лет похоже на правильный подход.

duna12 15.10.2010 23:30

"Куда-то топать искать хорошую батарейку"

Текущий кварцевый тренд - подпитывание аккумулятора светом. Возможно в будущем все кварцевые часы будут "безбатареечными".
С другой стороны механические часы "ходют", тикают, иногда бьют, одним словом "живут". Опять же (для этих же целей наблюдения за "жизнью") предусмотрены смотровые окна.
Но в долговременной перспективе механика обречена также, как сейчас, при нашей жизни, произошло отмирание пленочной фотографии.

nnov 16.10.2010 02:00

Цитата:

Сообщение от duna12 (Сообщение 539038)
...в долговременной перспективе механика обречена также, как сейчас, при нашей жизни, произошло отмирание пленочной фотографии.

Вряд ли. Вещи все-таки очень разные.

Neurohirurg 16.10.2010 08:54

Цитата:

Сообщение от duna12 (Сообщение 539038)
обречена также

на показатель статуса и стать уделом энтузиастов.
Цитата:

Сообщение от Po999 (Сообщение 539146)
Они только объяснять любой идиотизм свой умеют. Глупо, бессмысленно объяснять, но объяснять... Так и живем...

не грубите пожалуйста, а что лучше увлеченный человек или желчный прагматик?

Po999 16.10.2010 09:40

Я совершенно корректен! Просто для объяснений любви к механике, кварцу, часам, брендам и т.п., которые я читаю на этом форуме, слова подобрать трудно. И... эта... зомби они всегда обижаются, когда им скажешь, что ни одной извилины у него в мозге нет, что он просто... ну, без мозга. Или так точнее будет: его мозг только для объяснений :-)
Теперь ответ на ваш вопрос: мне все равно. А вы хотите об этом поговорить? Можно не со мной? :-)

Neurohirurg 16.10.2010 09:55

Цитата:

Сообщение от Po999 (Сообщение 539186)
Я совершенно корректен! Просто для объяснений любви к механике, кварцу, часам, брендам и т.п., которые я читаю на этом форуме, слова подобрать трудно. И... эта... зомби они всегда обижаются, когда им скажешь, что ни одной извилины у него в мозге нет, что он просто... ну, без мозга. Или так точнее будет: его мозг только для объяснений :-)
Теперь ответ на ваш вопрос: мне все равно. А вы хотите об этом поговорить? Можно не со мной? :-)

а зачем вы тогда на этом форуме? Странно получается вас везде пытаются обмануть: часы, гаджеты....

ProphetExMachina 16.10.2010 11:15

Да никто никого не подталкивает. Вся суть в стадном инстинкте масс:

Цитата:

Сообщение от Ставр Годинович (Сообщение 534264)
Я более чем уверен, что если завтра все сильные мира сего или ваши акционеры, оденут на свои запястья джи шоки. То послезавтра на этом форуме каждый второй будет хвастаться новопреобретенной сейкой или касио, и обсуждать как эти часы будут сочетаться с его синим галстуком. Несомненно это будет тренд сезона и все подсядут на кварц.
...А вот Патеком будут пиво открывать и торговать в переходах....
Дальше больше, каждый третий будет из Японии заказывать себе лимиту с нано экраном или каучуковым ремнем декорированным страусом, ждать по 3-4 месяца, и получив выкладывать здесь фото девайса на зависть всем форумчанам. Разделы здесь, о продаже часов разделят строго на 2 части. Первая - продажа кварца дороже 3000 дол. И - продажа механики дешевле 3000 дол.

Именно так оно, вероятно, и произойдет.

marko 16.10.2010 12:00

Когда "механика" вымрет, мы этого явно не увидим. На наш век, да и наших детей хватит. Одно обидно - мастеров хороших всё меньше и меньше.

duna12 16.10.2010 19:07

Свойство часов , как приборов времени превалирует над всеми их другими свойствами, вот поэтому кварц отобъет всякую механику. Останутся механимческие часы только в исторических музеях. Вот только форма отражения "стрелочная" или "цифровая"? И именно стрелочная как наследие механических часов - полдень сверху, вечер (ужин) снизу.

Вячеслав Д 17.10.2010 02:16

Господа, а не рано ли на похороны собрались, ей то (механике), хоть и больше 200 лет от роду, а ничего, держится молодцом.

Augusta 17.10.2010 02:44

Полезная тема и главная очень оригинальная :D.

Одним людям нравятся кошки, другим собаки, одним нравятся фотоаппараты Canon, другим Nikon, одним нравятся пленочные, другим цифровые фотоаппараты, одним нравятся ЖК мониторы, другим электронно-лучевые, одним нравятся детективы, другим мелодрамы, одним нравится кварц, другим механика :) и этот список еще доооолго можно продолжать...
Хорошо что есть разные мнения, иначе было бы неинтересно жить...

Вряд ли кто-нибудь из находящихся на разных полюсах мнений, сможет убедить оппонента в процессе спора, главное не ссориться :).


Часовой пояс UTC +3, время: 11:14.

© 1998–2024 Watch.ru