Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Подарок в пределах 10 000 руб, помогите, пожалуйста! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=387258)

mower 05.04.2017 15:18

Из всех перечисленных заслуживает внимания только Ориент, у него хоть стекло сапфировое. Или нет? Вот тут пишут что да - https://staviator.ru/product/orient-...FVlfGQode8UGGQ

Mariya89 05.04.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от rost751 (Сообщение 4261678)
А вот если пожертвовать сапфиром, есть такие пилоты в бюджете: СА4210-16Е

они почти 22 000 :mad:

mower 05.04.2017 15:20

Mariya89
Вы хоть в каком магазине выбираете подскажите.

Mariya89 05.04.2017 15:22

Цитата:

Сообщение от mower (Сообщение 4262746)
Из всех перечисленных заслуживает внимания только Ориент, у него хоть стекло сапфировое. Или нет? Вот тут пишут что да - https://staviator.ru/product/orient-...FVlfGQode8UGGQ

У него минеральное, тут у всех минеральное, кроме одних немецких и они почему-то самые дешевые)

Цитата:

Сообщение от mower (Сообщение 4262752)
Mariya89
Вы хот в каком магазине выбираете подскажите.

http://www.alltime.ru

mower 05.04.2017 15:32

Тогда вот - выбирайте сами
http://www.alltime.ru/watch/man/filt...5000-to-11000/
Я бы взял вот эти http://www.alltime.ru/watch/orient/U...ucenka/247409/ только уточните почему уценка, скорее всего царапины. Вот такие же без уценки,
но со скидкой (в Самаре в наличии) http://www.alltime.ru/watch/orient/UNG5004W/145496/
Вот тоже ничего http://www.alltime.ru/watch/orient/UNG8003D/169120/

У всех сапфир

DimitrijN 05.04.2017 15:41

Цитата:

Сообщение от Mariya89 (Сообщение 4262726)
Время не терпит, купить нужно до 12 апреля:confused::confused::confused:
Что лучше?

Штурманские - Гагарин. Как раз к 12 апреля;) Шутка)

Вы нам лучше с фотками вставляйте списки...

Чисто визуально из Вашего списка понравились, в порядке убывания:
CASIO EFR-526L-1A
https://avatars.mds.yandex.net/get-m...704856906120/9

Boccia Titanium 3755-02
http://www.alltime.ru/obj/catalog/wa...ig/3755-02.jpg

Orient KU00004B
https://www.bestwatch.ru/images/orie...KU00004B_4.jpg

Boccia Titanium 3530-03 не сказал бы что понравились, но сапфир тут плюсом, конечно.
http://www.alltime.ru/obj/catalog/wa...BT-3530-03.jpg

babangida 05.04.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от Mariya89 (Сообщение 4262754)
У него минеральное, тут у всех минеральное, кроме одних немецких и они почему-то самые дешевые)

Потому-что они китайские :D

Mariya89 05.04.2017 15:50

Цитата:

Сообщение от mower (Сообщение 4262777)
Тогда вот - выбирайте сами
http://www.alltime.ru/watch/man/filt...5000-to-11000/
Я бы взял вот эти http://www.alltime.ru/watch/orient/U...ucenka/247409/ только уточните почему уценка, скорее всего царапины. Вот такие же без уценки,
но со скидкой (в Самаре в наличии) http://www.alltime.ru/watch/orient/UNG5004W/145496/
Вот тоже ничего http://www.alltime.ru/watch/orient/UNG8003D/169120/

У всех сапфир

Ориент лучше Кассио?

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 4262800)
Потому-что они китайские :D

Серьезно?:eek:

Как узнать, какие китайские, а какие нет? Ориент и Кассио в Японии собирают или тоже Китай?

mower 05.04.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Mariya89 (Сообщение 4262816)
Ориент лучше Кассио?

В данном ценовом диапазоне нет разницы. Повторюсь - сапфир и то что нравится глазу и сердцу. Только не Боччу))

Цитата:

Сообщение от Mariya89 (Сообщение 4262816)
Как узнать, какие китайские, а какие нет? Ориент и Кассио в Японии собирают или тоже Китай?

Не переживайте, в документах всё написано)) И ориент и Касио в магазине можете смело брать.

Mariya89 05.04.2017 15:52

[quote=DimitrijN;4262796]Штурманские - Гагарин. Как раз к 12 апреля;) Шутка)

Вы нам лучше с фотками вставляйте списки...

Чисто визуально из Вашего списка понравились, в порядке убывания:

Мне бы еще по качеству оценку, по мимо визуальной... :o

DimitrijN 05.04.2017 16:01

Mariya89, ну по качеству Вам выше ответили, в этой ценовой категорииу всех +-. Ну можно в лучшую сторону выделить Ориент и Касио (в этой ценовой категории).

Нашел для Вас самый лучший вариант, ИМХО, всего 8750 руб, уценка из-за поврежденной упаковки (думаю супруг будет не в обиде на эту мелочь):
Swiss Military Hanowa 06-5259.04.003
http://www.alltime.ru/watch/swiss-mi...ucenka/252061/

[media]https://www.youtube.com/watch?v=ade32U3A54U[/media]

Тут и сапфир и браслет нормальный, и свисс мэйд.

Михаил HORNET 05.04.2017 16:03

Вложений: 1
А Вы зачем хотите купить какой то отстой, когда любой мужчина очень положительно воспринимает часы в стиле Пилот
Зачем брать всякую китайщину, когда у Ситизен есть ОТЛИЧНЫЕ НЕДОРОГИЕ КУЛЬТОВЫЕ часы - Ситизен Пилот Найтхок, они есть как на браслете с черным цифером так и с коричневым кожаным ремешком с клипсой с коричневым цифером
Там нет сапфира, но стекло там очень хорошее, закаленное.
Зато выглядит на порядок лучше этих всех часов что показаны в теме и другие сразу оценят уровень
Тиссо курит в уголке, а про Милитари Ханову и прочий околокитайский .... даже упоминать не надо. Такие часы покупать это себя не уважать. ТЕМ БОЛЕЕ как подарок
Только честные часы - Ситизен или Сейко, в этом бюджете есть

DimitrijN 05.04.2017 16:09

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4262855)
когда у Ситизен есть ОТЛИЧНЫЕ НЕДОРОГИЕ КУЛЬТОВЫЕ часы - Ситизен Пилот Найтхок....
.....другие сразу оценят уровень

Это всё так, но только применительно к нашему форуму и остальной околочасовой тематике.
Нигде более эти часы не КУЛЬТОВЫЕ. И особой оценки уровня услышать не придется. В лучшем случае:
Цитата:

- Ух ты как много всего нарисовано, время то хоть видно? А что за фирма?
- Видно. Ситизен Найтхок!
- Найт что?? Ааа, Ситизен, понятно...

babangida 05.04.2017 16:15

Цитата:

Сообщение от DimitrijN (Сообщение 4262869)
Это всё так, но только применительно к нашему форуму и остальной околочасовой тематике.
Нигде более эти часы не КУЛЬТОВЫЕ. И особой оценки уровня услышать не придется. В лучшем случае:

Ну это часы хотя бы, от одного из крупнейших часовых брендов, в отличии от китайских макетов. А что там другие думают, это их трудности. Хотя я даже и не припомню, чтоб меня за руки хватали и спрашивали, что это у меня. Всем плевать.

Михаил HORNET 05.04.2017 16:18

Ситизен - это часы настоящего инженера или технаря. Сразу видно что человек не пустозвон с откровенно китайскими часами под "швейцарской" маркой
И выглядят кстати очень круто на руке, и НЕ ПРОСТО, как всякая дешевка которую тут советуют)
Причем аналоги таких часов от того же Ситизен (с сапфиром и радиоконтролем и пр) стоят около 600-700 и до 1000 долл

Но еще есть беспрогрышный и практичный вариант купить Сейко Монстра - дайверские часы так или иначе всегда будут востребованы, хоть сколько потом часов будет куплено
И в чем прикол покупать часы в аллтайме? За втридорого???
Есть же местный маркет!!!!!

Vitalijm 05.04.2017 16:19

Вложений: 2
Уважаемая Мария! Вам дали очень много полезной информации и Вы на верном пути)
Всего лишь хочу обратить Ваше внимание на то, что при покупке в заграничном интернет магазине можно хорошо сэкономить и купить модель с характеристиками выше, чем в Вашем городе за те же деньги.
Также хочу сказать, что если часы одни и надолго, то лучше искать с сапфиром и с минимумом усложнений. Исходя из условий задачи, кварц предпочтительнее, т.к. реже и дешевле обслуживание.
Поэтому рекомендую citizen на браслете с эко-драйвом, вообще ничего делать с ними не надо! Ремешок муж сам докупит потом. Примерный вариант на фото.
И рекомендую купить за границей. Сайты уже писали выше. А 12 числа напишете номер отслеживания Вашей посылки на бумаге, положите в красивую коробочку и подарите! Муж будет очень заинтригован))) и с нетерпением будет ждать подарка!
Посмотрите еще Bulova - в бюджете есть классные модели

DimitrijN 05.04.2017 16:20

babangida,Михаил HORNET, да я с этим и не спорю. Свою позицию и видение проблемы топикстартера и подобных изложил в первом своем посте в этой теме.

Для меня - бесспорно, единственные тру часы в этой ценовой категории - Касио, Ориент, Ситизен. При чем, из этих трех, Ситизен предложит побольше "часовых" ништяков при равной цене. Сейка уже за бюджетом.

Михаил HORNET 05.04.2017 16:29

Вот же есть часы либо Пилот Найтхок чуть добавить, либо выбрать другие авиаторы от Ситизен
http://forum.guns.ru/forummessage/387/1937052.html
В бюджете

Поди немного добавите - муж всяко будет счастлив. Пилоты гораздо интереснее простеньких часиков. И сразу видно что мужчина с интеллектом, в отличие от если бы он напялил китайские, которые выдают за Швейцарские и думают что об этом никто никто не знает)))

DimitrijN 05.04.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4262891)
Есть же местный маркет!!!!!

Не нашел Найтхоков на нашем маркете до 10 000 рублей. Равно как и чего либо другого - нового - стоящего в этом бюджете.

П.С.: искал не сильно, может и есть, но на первых 3-х-4х страницах не попалось

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4262922)
Вот же есть часы либо Пилот Найтхок чуть добавить, либо выбрать другие авиаторы от Ситизен
http://forum.guns.ru/forummessage/387/1937052.html
В бюджете

Кстати, у Салевана есть что посмотреть в этом бюджете, и из Ситизенов и из Сеек. И доставить до 12го наверняка успеют, если решение принять сегодня-завтра.

rost751 05.04.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4262922)
Вот же есть часы либо Пилот Найтхок чуть добавить, либо выбрать другие авиаторы от Ситизен

Да я подобные пилоты CA4210 предлагал уже, они дешевле найтхоков. Но ТС нашла их аж где-то за 22000 р. (на дьютике 9000), что тогда за найтхоки говорить...
Ну а если действительно - сапфир, титан в бонус - то CA4021-51E - пока за чуть больше 10000 р. на дьютике раздают. Только ремня нет...

mlsnn 05.04.2017 19:13

del

Watchdreamer 05.04.2017 19:40

Бабангида твое мнение о Junker?

Mariya89 05.04.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от rost751 (Сообщение 4262941)
Да я подобные пилоты CA4210 предлагал уже, они дешевле найтхоков. Но ТС нашла их аж где-то за 22000 р. (на дьютике 9000), что тогда за найтхоки говорить...
Ну а если действительно - сапфир, титан в бонус - то CA4021-51E - пока за чуть больше 10000 р. на дьютике раздают. Только ремня нет...

Ушла с головой в http://www.dutyfreeislandshop.com:) подарю трек-номер:)

mower 05.04.2017 21:29

Mariya89
Правильное решение

Mariya89 05.04.2017 21:30

Вложений: 2
Дорогие знатоки, большое спасибо, что уберегли от покупки "швейцарских-китайцев":) как Вам вот такой вариант Casio EDIFICE EFR-517L-1A [EFR-517L-1AVEF]
http://presidentwatches.ru/watches/c...ce-efr-517l-1a и Casio EDIFICE EFR-510L-1A [EFR-510L-1AVEF] http://presidentwatches.ru/watches/c...ce-efr-510l-1a

Не могу ничего присмотреть с сапфировым стеклом, хоть прибейте меня, не лежит душа. Он так-то аккуратный в носке человек, "бережливый" так сказать - надеюсь и с минеральным долго проносит, а вот, если ребенок доберется, то долбануть может, уж лучше царапина, чем часы в дребезги :) С железным браслетом, он не любит, это 100% - не раз говорил.

Вот часы, которые я скинула сейчас на Олтайме стоят 11-12000, а на сайте presidentwatches.ru 7-8000руб. Не знаете, это не подделка ( если их подделывают, конечно)? Стоит ли на этом сайте покупать?

Citizen сейчас буду смотреть тоже. На дютифри таких часов не нашла(((

Maksim Bogdanov 05.04.2017 21:35

http://forum.watch.ru/showthread.php...esidentwatches

Vitalijm 05.04.2017 22:31

Вложений: 3
к примеру вот:
Citizen AO9000-06B
Citizen AW0060-11P
Citizen CA4210-24E

babangida 05.04.2017 23:18

Цитата:

Сообщение от Watchdreamer (Сообщение 4263184)
Бабангида твое мнение о Junker?

Не знаю что это
Мнение знакомого часового мастера - современные хорошие швейцарские часы начинаются от марок уровня Tissot, Certina, Hamilton. У часов постарше с качеством лучше, те же SM старые, с его слов, шли на вполне приличных механизмах ЕТА

megasnake 06.04.2017 00:16

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4262855)
А Вы зачем хотите купить какой то отстой, когда любой мужчина очень положительно воспринимает часы в стиле Пилот

Не любой. Если он не пилот.
По мне так много ненужного.
Вот вам лично вам - безель зачем?
У кого не спрашивал - не знают ответа :)
Гордость лоточника из лихих 90, сверкающий нержавейкой совдеповский шик,
словно зуб золотой у курортного мота...

UPD: Взять вот к примеру Брегет "пилота" Кирилла...

rost751 06.04.2017 03:40

Цитата:

Сообщение от Mariya89 (Сообщение 4263369)
Не знаете, это не подделка ( если их подделывают, конечно)?

Если речь о касио - то такие модели вряд ли подделывают. Кварц на недорогой MIYOTA, в нержавейке и с минеральным стеклом? Это я еще к чему - касио отличные часы, но в Вашем бюджете - ИМХО не самый удачный выбор. Совсем бюджетно и как-то дороговато для подобного плана часов (они совсем-совсем не примечательны ничем). А с камнями - вообще непонятно. Касио хороши многофункциональные, електронные, гибридные... Касио с камнями и на ремне не очень вяжется, технократичная серия Эдифайс особенно... Если такого плана хочется именно касио - то серию BESIDE смотреть. А если сравнивать те Касио, что ВЫ выбрали и Тиссо на картинке - то разница большая.
Vitalijm предложил хорошие варианты, можно еще поискать...

Vitalijm 06.04.2017 09:02

Еще один момент - подарок подарком, но в Вашем случае часы и туалетную воду, к примеру, лучше дарить по согласованию с одариваемым, ведь ему ими пользоваться долго...подведите к монитору, предложите выбрать что нравится. Так будет лучше обоим) И поинтересуйтесь насчет марки...

Тут собрались люди, которые "оооо, у него Тиссооо!", произносят без томного придыхания и должного трепета, у нас душевные порывы вызывают совсем другие словечки) А вот у Вашего мужа и его окружения Тиссо или Цертина вызовет глубокое понимание и может быть даже уважение, больше чем Casio и Citizen) Что для нас хорошо, то для обывателя - КАЛЬКУЛЯТОР!!!

И есть ли у Вас paypal? Сомневаюсь. А это один из лучших способов оплаты покупок за границей. Денежные средства защищены. Заведите аккаунт, это не сложно, доллар за регистрацию вернут через сутки.

Согласен с rost751, касио эдифис хороший выбор, но не лучший.

Михаил HORNET 06.04.2017 09:26

Цитата:

Сообщение от megasnake (Сообщение 4263586)
Вот вам лично вам - безель зачем?
У кого не спрашивал - не знают ответа :)
Гордость лоточника из лихих 90
.

Это Вы про логарифмическую линейку? Я ведь же говорил - что Ситизен это часы настоящего инженера или технаря, человека С МОЗГОМ, а не с приспособлением "еще я в нее ем"
Человек с мозгами ЗНАЕТ как можно использовать логарифмическую линейку
К тому же это отличный информационный повод в общении с противоположным полом;)
Поэтому про лоточников вы неправы абсолютно, тема из другой оперы, жаль что у Вас нет для нее голоса)))

И Ситизен конечно выпускает калькуляторы и другие вычислительные машины, но это как раз символ хай-тека, высоких технологий, а не примазывание к известной марке 19 века, с которой нынешнее производство имеет мало общего.
Не забывайте, что самые точные наручные часы в мире - Ситизен Хрономастер, жалкие Тиссо с Сертиной стоят в углу и жалобно поскуливают

rost751 06.04.2017 10:03

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4263828)
что Ситизен это часы настоящего инженера или технаря, человека С МОЗГОМ, а не с приспособлением "еще я в нее ем"

В точку!!! Согласен на все 100% и еще сверху!!!
Цитата:

Сообщение от Vitalijm (Сообщение 4263799)
касио эдифис хороший выбор, но не лучший

Ну как то да, приглядывался тиссот вначале, а потом перешли на касио на мийоте...

Vitalijm 06.04.2017 10:25

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4263828)
Не забывайте, что самые точные наручные часы в мире - Ситизен Хрономастер, жалкие Тиссо с Сертиной стоят в углу и жалобно поскуливают

Ха-ха, ну Вы загнули)) Прям обделались от осознания собственной ничтожности) И вся свотч групп вместе с ними пали в ужасе от тени Хрономастера (произносить шепотом!)

Если серьезно - ценник Хрономастера не забывайте, можно купить несколько хороших Цертин и Тиссо на сдачу. Некорректно получается)

Если что - я сам ситизеноман и нафик мне Тиссо не нужен. Просто надо адекватно оценивать марки, их ранжирование среди обывателей и тех, кто в теме. А так категорично заявлять, только ТС запутаете. Ведь пишут с учетом ее пожеланий)

П.С. Михаил, получается что у кого нет на часах линейки, не имеет мозга? И еще до кучи его ждут неудачи с противоположным полом? Что-то я не замечал, что на парней с мехмата девки кидались со словами: "Покажи мне свою логарифмическую линейку! Какой отличный информационный повод!!!"
А если человек "с мозгами" жил без линейки на часах и не знал, что без нее только кушать в голову можно, ему что - бежать покупать Найтхоук?

megasnake 06.04.2017 10:58

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4263828)
Это Вы про логарифмическую линейку?

Да, именно. Зачем на наручных часах логарифмическая линейка?
Чтобы что с её помощью мерять?
(В связи с этим вопрос сам собой как бы напрашивается, уж простите: у вас телефон с телевизором?)

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4263828)
Я ведь же говорил - что Ситизен это часы настоящего инженера или технаря

Здесь не поспоришь. Особенно такие часы гармонируют с мультитулом на поясе.
Под офисным пинджаком.

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4263828)
К тому же это отличный информационный повод в общении с противоположным полом;)

Хм... да, это аргумент, аргумент...
Но лично мне вот, как обычному обывателю, не настоящему [STRIKE]человеку[/STRIKE] технарю-инженеру, для общения с полом противоположным, в логарифмической линейке ещё ни разу не возникало необходимости.
(Может откроете всё-таки страшную инженерную тайну: как использовать эту линейку в моменты телесных приятностей? А то после общения с вами возникло стойкое ощущение, что я в этой жизни что-то очень хорошее пропускаю...

Vitalijm Опередили :)

KY3EH2007 06.04.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4263828)
***Человек с мозгами ЗНАЕТ как можно использовать логарифмическую линейку
К тому же это отличный информационный повод в общении с противоположным полом;) ***

Ээээээ, тут какбэ жена мужу часы в подарок выбирает... :rolleyes:

А так конечно, довод заслуживающий внимания ;)

P.S. Ситизен хорошие часы, у самого есть один экземпляр - Citizen BM6920-51E

Mariya89 обратите внимание на эти часы (корпус и браслет титан, стекло сафировое, экодрайв) - http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...s-sports-watch

Являюсь владельцем таких же и с чистой совестью могу рекомендовать, т.к. часы хорошие.
Тут фото часов "живьём" http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2212

Vitalijm 06.04.2017 11:27

Цитата:

Сообщение от megasnake (Сообщение 4263975)
Да, именно. Зачем на наручных часах логарифмическая линейка?
Чтобы что с её помощью мерять?

На самом деле, конечно логарифмическая линейка на часах вещь полезная...была...раньше) с ее помощью летчики могли проводить необходимые математические вычисления по топливу, расстоянию, скорости и т.п. Она именно им и предназначалась, насколько я знаю, Брайтлинг ее вставил в часы, могу и ошибаться) Тогда не было калькуляторов и смартфонов, а любой школьник по линейке считал что угодно! Сейчас же, это атавизм и дань уважения пилотскому наследию, часть стиля)

ТС, что выбрали за ночь? кидайте сюда, будем думать что мужу дарить)

Михаил HORNET 06.04.2017 11:43

Логарифмической линейской не измеряют, а вычисляют)))
Инструкцию по пользованию самой линейкой и предоставляемым ею "информационными поводами" выкладывать не буду - это же часовой, а не пикап форум) Но, несомненно, мимо Вас проходит что-то интересное)))
одну фразу все же оброню, для понимания - на такие информационные поводы как раз "клюют" девушки с более развитым интеллектом, с которыми заведомо нескучно в постели) ах........:) ТП внимания на такие поводы не обратит)

Я просто против охаивания знаменитой марки Ситизен, на счету которой часовых достижений поболее всяких Тиссо с Сертинами вместе взятых, и уж равнять эти марки ни к чему - Тиссо/Сертина это один из сравнительно честных (в отличие от китайщины) способов отъема денег у легковерных лохов - напели в уши про Свиссию, поставили в корпус 15$ штампованный агрегат, выдаваемый за творение гномов - и собирай свои 100500 процентов прибыли. А сейчас еще и ЭТА уже оказывается слишком дорога и переходят на чего попроще.
А Касио-Ситизен-Сейко это честные функциональные и точные часы для тех кто хочет быть, а не выглядеть.
И мультитул вещь очень полезная... "А разве Вы без шпаги пришли?!" (с) Мастер и Маргарита
А телевизор ныне "встроен" в любой уважающий себя смартфон или планшет) вы поди и без планшета ходите)

DimitrijN 06.04.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от megasnake (Сообщение 4263975)
Здесь не поспоришь. Особенно такие часы гармонируют с мультитулом на поясе.
Под офисным пинджаком.

У НАСТОЯЩЕГО инженера ещё и жилетка Вассермана должна быть до кучи!

Видимо я НЕНАСТОЯЩИЙ инженер, и и ещё 60 человек моих коллег тоже НЕНАСТОЯЩИЕ инженеры. Ни у кого нет логарифмической линейки... Умел я ей пользоваться, даже считал несколько раз, понадобится и сейчас вспомню. Но она сразу же была направлена в утиль, как только с курсантских денег удалось собрать на нормальный инженерный калькулятор Касио...

И Ситизенов (часов) нет ни у кого, 80% вообще без часов, 20% с чем попало (Касио Г-Шок, Гармины, всякие Армяне, китайская туфта 10 баксов, ещё Ориенты есть, может пара Тиссо).

Михаил HORNET 06.04.2017 11:53

Как низко пал инженерный корпус... Никакого самоуважения и признаков осознания себя) может это не инженеры, а эффективные менеджеры ;) (в душе так точно)
Ну хотя бы лично Вы среди такого коллектива - несите разумное, доброе, вечное)


Часовой пояс UTC +3, время: 13:27.

© 1998–2024 Watch.ru