Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Есть ли критерии элитного бренда, кроме цены? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=384253)

Rez 19.03.2017 11:58

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 4233567)
Уверен. Вы сами в поисковике можете набрать "ILG Chopard". А изначально ориентировался на http://forum.watch.ru/showthread.php...19#post4006019

Так в том и дело, что кроме как на нашем форуме не нахожу информацию.
Google спрашивал дополнительно, выдает ссылку на сайт, но Chopard Там нет:
http://interluxury.ae/timepieces

Есть вот такая информация у них на сайте

Swiss Watch Group is an integral link in the International Luxury Group (ILG) – a conglomerate that is the worldwide licensee & distributor for brands like – AIGNER, ESCADA, CERRUTI 1881, POLICE, GANT, SWISS MILITARY HANOWA, ROAMER, CHOPARD, CAROLINA HERRERA and TIMBERLAND.

Т.е. дистрибьютор.
У вас может есть какие-то ссылки на источники, было бы интересно

probe 19.03.2017 12:05

Цитата:

Swiss Watch Group is an integral link in the International Luxury Group (ILG) – a conglomerate that is the worldwide licensee for brands like – AIGNER, ESCADA, JEAN PAUL GAULTIER, NINA RICCI, CERRUTI 1881, KENZO, POLICE, GANT, SWISS MILITARY HANOWA, ROAMER, CHOPARD, CAROLINA HERRERA and TIMBERLAND.
Источник http://interluxury.ae/about

Не просто дистрибьютор, а владелец лицензий. Во всяком случае в этом написании.

Rez 19.03.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 4233600)
Источник http://interluxury.ae/about

Не просто дистрибьютор, а владелец лицензий. Во всяком случае в этом написании.

Да, сайт я читал, эту же фразу скопировал в своем сообщении выше. Но, термин Licensee - это лицензиат, юр. или физ. лицо обладающее разрешением, правом на что-либо. Это не равнозначно "владелец". Все же, мне кажется, вопрос открыт. Попробую поискать больше информации.

probe 19.03.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4233620)
Да, сайт я читал, эту же фразу скопировал в своем сообщении выше. Но, термин Licensee - это лицензиат, юр. или физ. лицо обладающее разрешением, правом на что-либо. Это не равнозначно "владелец". Все же, мне кажется, вопрос открыт. Попробую поискать больше информации.

Очень может быть. Кстати, некоторые тоже относят Chopard к независимым брендам.

Push75 19.03.2017 12:45

Вот, форумчане посмотрите, с часового блога Гетат.ру ссылка на видео прямо по данной теме.
Я посмотрел и в принципе полностью разделяю мнение Дена, снявшего видео и высказавшего мнение.
Поумерить аппетиты надо швейцарским товарищам и более качественный товар делать с меньшими наценками каждый год.
Тут ещё про Убло можно сказать: абсолютно конский ценник за посредственные часы со стандартными механизмами ЕТА.:cool:
https://m.youtube.com/watch?v=LqW1gkFDyng

FoJerr 19.03.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от Victor1380 (Сообщение 4232888)
Если можно - пару ссылок. Буду благодарен.
У меня понимания нет. Тысячи инвестиционных фондов по всему миру днем с огнем ищут активы, приносящие хотя бы 15% годовых. Что теперь, в мировой заговор верить? Во всемирное теневое правительство, которое закрыло этот рынок для любых инвестиций?

Если бы было все так просто в этой жизни)))

А что касается престижности бренда тема снова выливается в подсчет чужих денег, да сколько компании могут зарабатывать по максимуму, пусть зарабатывают. Не нравится ценовая политика, не берем, нравится, берем, все просто , на мой взгляд.

AlexeyLED 19.03.2017 13:29

Для Иванова элитны Zenith, для Петрова Rolex, для Сидорова Armani.

При этом все эти часы могут быть в одной ценовой категории и позиционироваться для одного круга людей (целевой аудитории).

Так что же элита ? Непонятно. Нравятся ли вам часы ? Носите.

А если они должны восхищать целевую группу (например партнеров по бизнесу) - это другой вопрос.

Вы же даже здесь, в теме, спрашиваете вопрос чужих людей. Которые, судя по голосованию за "Часы года" считают одинаково элитными Grand Seiko и Rolex.

ИМХО

Cerj 19.03.2017 13:42

Кто то изобретает механизмы, исследует новые технологии, а кто то делает корпуса из платины и брюликов и начиняет их простенькой ЕТА-пирожек выходит дорогущий при этом. Каждый идет своим путем для достижения прибылей в борьбе с конкурентом.Покупатель выбирает сам себе товар в зависимости от того из чего слеплена его душа- с меда, дерьма или стремления к совершенству . Все просто получается!

CapsLock 19.03.2017 13:49

Помните рассказ Д.Лондона "Яичная афера" — Вы не находите, что мы в отношении еды перещеголяли всех богачей из Штатов? — ухмыльнулся Малыш. — К примеру, вы, я и Смок — мы в данный момент едим на девяносто долларов яиц, и хоть бы кто из нас глазом моргнул.
Уайльд Уотер смотрел на быстро исчезавшие яйца и казался окаменевшим.
— Ну что же вы? Налегайте! — подбодрил его Смок.
— Они… яйца не стоят десяти долларов, — медленно произнес Уайльд Уотер.
Малыш принял вызов.
— Всякая вещь стоит того, что вы можете получить за нее, не так ли? — сказал он.
— Да, но… — Капыталызм:D,как говорил герой Шварценеггера в "Красной жаре".Пока вещь покупают за такую цену-она будет продаваться;такая вот ситуация момента.

Victor1380 19.03.2017 15:57

Уважаемый форумчане!
Ну нет смыла заводить новый топик, тратить ваше время, что бы обсудить банальности типа: "Вещь стоит столько, сколько за нее платят" или "Не считайте деньги в чужом кармане".
Вопрос был совсем не об этом. Попробую сформулировать еще раз, на примере.
Вот есть ювелирная фирма. Он производила красивые изделия из натуральных изумрудов, получала свою прибыль. Размер этой прибыли регулирует рынок. Потом она стала использовать в своих изделиях крашенные изумруды. И честно написала об этом на своем сайте, но самым мелким шрифтом в самом нижнем углу. Ее прибыль резко выросла и стала выше рынка. Но покупать ее изделия я больше не буду никогда, сколько бы они не стоили.
Прочитав отчет о прибылях и убытках холдинговой компании Вашерон Константин, я увидел, что ее прибыль значительно выше рынка, и создал эту тему, что бы узнать, не делает ли Вашерон чего-нибудь подобного. И заодно узнать репутацию ведущих брендов у экспертов часового рынка. Или же понять, что я не правильно оценил ситуацию. Тем более, что я купил один Вашерон и планирую покупать следующий. Я в этой теме полный ноль, и вполне естественно обращаюсь за советом к знающим людям, экспертам. И кстати, спасибо всем, кто ответил.

Динь-Динь 19.03.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от Victor1380 (Сообщение 4233934)
Ее прибыль резко выросла и стала выше рынка. Но покупать ее изделия я больше не буду никогда, сколько бы они не стоили.

Если я вас правильно понял, речь, скорее всего, идёт о эксклюзивном товаре (крашенные камни) - в этом случае рост прибыли обусловлена новым спросом и отсутствием конкуренции. Далее происходит, хорошо когда с ростом качества, попытка перейти в другую ценовую категорию. Но, иногда, происходит и откат обратно. Но такая трендеция - норма.

Victor1380 20.03.2017 08:16

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 4233971)
Если я вас правильно понял, речь, скорее всего, идёт о эксклюзивном товаре (крашенные камни) - в этом случае рост прибыли обусловлена новым спросом и отсутствием конкуренции. Далее происходит, хорошо когда с ростом качества, попытка перейти в другую ценовую категорию. Но, иногда, происходит и откат обратно. Но такая трендеция - норма.

Наоборот, крашенные камни значительно дешевле натуральных такого же внешнего вида. Сейчас очень большой % изумрудов красят, они внешне становятся гораздо красивее, насыщеннее. Так что речь идет о том, что для компании дороже: прибыль сейчас или безупречная репутация всегда.

Alex0675 20.03.2017 09:28

Цитата:

Сообщение от Victor1380 (Сообщение 4234829)
Так что речь идет о том, что для компании дороже: прибыль сейчас или безупречная репутация всегда.

Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%:D Какая репутация о чём Вы??? Просто "грязные делишки" прячутся поглубже.

77ww77 21.03.2017 16:19

За что переплата
1 Имя
2 Имя
3 Имя
4 Качество и прочая чепуха типа точности, запаса хода, луной фазы и тд
......... это лакшери сегмент

Но чтобы рассуждать о себестоимости, нужно знать сколько бренд (марка) вложили в свое имя, а истории у кого то 200+ лет.

metropolis 22.03.2017 06:51

Цитата:

Сообщение от Victor1380 (Сообщение 4231463)
Вот ведь какое дело. Сейчас Вашероном владеет
компания Compagnie Financière Richemon, основатель Й. Руперт из ЮАР. А у этой замечательной компании, если верить Вики, прибыль чуть не 70% от выручки. Это что же получается? Это получается, что наценки там в сотни процентов? Или даже больше? Тогда это уже не Вашерон, это Ролекс какой-то получается. Где же тогда ручной труд, традиции, эксклюзивность, индивидуальность и все прочее, ради чего хочется купить Вашерон? Разве может давать такие нормы рентабельности что-то, кроме потока? Тогда даже не Ролекс, а чуть ли не Китай получается.

Продукция каждого часового бренда воспринимается каждым кто в часах разбирается в совокупности - цена, экстерьер часов (корпус, стекло, цифер, стрелки, браслет и т.д.), механизм, история бренда, что ты сам думаешь о них и что думают другие (смотрим форумы, в т.ч. рейтинги марок и т.п.), реклама и прочее. Из этой совокупности и появляется внутреннее ощущение (подкрепленное как правило мнением окружающих) об элитности того или иного бренда в целом.
Цену считаю важнейшим критерием - формируется не на ровном месте а исходя из названной выше совокупности. У такого элитного бренда даже начальные модели стоят дорого по меркам обычного обывателя.

Для тех кто в часах не разбирается - основные критерии для представления бренда как элитного думаю два - увиденный ценник в магазине или восторженные возгласы людей "а знаешь, сколько они стоят?!!!". Про седых мастеров объяснять при этом бесполезно, только время терять (это мы тут на форуме оцениваем матчасть). Сам до определенной поры по молодости вообще не представлял разницы между Патеком и Картье, пока не погрузился в предмет. Как правильно повсюду на форуме пишут, многие люди вообще не представляют что за часы у тебя на руке и сколько они стоят.

Цитата:

Сообщение от Victor1380 (Сообщение 4231463)
И теперь что, кроме Патека, уже ничего не купи, если хочешь настоящую традицию и эксклюзив, вручную и с любовью сделанную седым швейцарским мастером?

ТС, можно взять и Патек, и Вашерон, и Одемар, и Ланге, и т.д. - выбирайте марку которую уважаете лично Вы по своему убеждению, выбирайте модель новую или б/у - по бюджету, покупайте и носите в удовольствие. Качество в любом случае будет на уровне, косяки насколько мне известно бывают крайне редко и устраняются очень корректно и быстро (бренды дорожат своим имиджем).
Да, при выборе учтите, что в Байкальске в целом людей описанной выше второй категории в процентном отношении куда больше чем первой, по сравнению скажем с Москвой. Разве что зимой бохатые иркутяне понаедут кататься на лыжах и можно будет помериться приборами :D часовыми

probe 22.03.2017 08:34

Уже неоднократно приводил цитату известного часовщика и человека, который в теме, - Константина Чайкина:
Цитата:

В Швейцарии средняя производственная себестоимость серийных механических часов любой сложности — это 15 процентов стоимости от ретейла — розничной цены. Все остальное — маржа за счет дистрибьюторских наценок, наценок розницы, маркетинга, продвижения и прочего. Это высокомаржинальный бизнес, как и любой люкс.
Заметьте, "любой сложности" :p

Источник: https://lenta.ru/articles/2016/02/29/chaykin/

metropolis 22.03.2017 09:58

Victor1380, посмотрел в другой теме, Вы недавно приобрели последнюю генерацию Vacheron Constantin Overseas. С учетом первого поста возможно задумались именно о Вашероне, а что же за элитные часы я купил по серьезной цене? ))

Не сомневайтесь, это отличные часы. Мануфактурный (у Вас) механизм, зарекомендовавший себя дизайн, история - бренд элитный без вариантов (ИМХО).
Ритейл этой модели, правда дорестайла, составлял 14 000 $ (если верить уважаемым продавцам с форума). Сейчас если воспользоваться поиском, видим, что цена минимальная на б/у примерно 8 000 $, причем в т.ч. за экземпляры 2006 года продажи. Как по-моему, это значит, что продукция бренда хорошо держит цену и пользуется относительно устойчивым спросом, народ покупает. Нареканий на общую проблемность модели или механизма не встречал.
Но на одной цене далеко не уедешь, значит у Вашерона есть еще много чего, кроме цены на часы


Часовой пояс UTC +3, время: 22:08.

© 1998–2024 Watch.ru