кстати, да. на бумаге выглядит что ребята все эти неплохо зарабатывают (ну по своим меркам я считаю 200-300 тысяч вполне прилично, чтоб мочь себе купить часы за 5-10 и выглядеть адекватно), но на деле остается такой доход для многих топов означает около 8-10 тысяч в месяц в руки. зато тут и охрененные тачки, и полеты на самолетах, и дом, и ощущение что ворочаешь миллиардами - короче ОЧЕНЬ умная система. все делается для того, чтобы человек понял - на работе ему лучше, чем дома )) на работе он король потребления - а дома со своей з/п обычный владелец двух ларьков у метро... компания дает не деньги, на которые ты живешь. компания дает тебе все что тебе надо для жизни, плюс немного бабок. так за что ты лоялен компании? за деньги? не-а, за весь свой образ жизни... соответственно и компания забирает у тебя не 8 часов твоего рабочего времени, которые оплачивает, а фактически всю жизнь ))

ОЧЕНЬ верно подмечено!

Абсолютно верно! И очень удивляется, если кто-то пытается еще и жить для себя, а не для компании в "свободное" от работы время

Женя, несколько поверхностно и по-Бегбедерски, поскольку показывает только одну сторону жизни. Кстати, помнится, я писал тебе что-то напутственное, когда ты собирался выходить на работу в какую-то международную галеру...

Человек так или иначе стремится к самореализации. Корпорации дают человеку кусок хлеба и ощущение причастности к большому делу в обмен на лояльность и следование правилам. Человека прёт, он говорит "мы" и носит бэйджик со своим именем, фоткой и лого конторы. Армия. Галеры.

Бизнесмен нанимает людей, мотивирует их участием в больших делах. Но умный бизнесмен никогда не питает иллюзий, что купил жизнь своих людей. Бизнесмен знает, что при всем трёпе (включая интернет) сотрудник вышел из офиса и забил / забыл обо всем. От корпоративного участия остается только подкидывание понтов на вечеринках, да бряцание цацками, купленными на зряплату. Сотрудник (персонал) работает в офисе. Бизнесмен работает всё время.

Бизнесмен всегда дозирует вознаграждение сотрудников, чтобы они "не поплыли", например, от внезапно свалившегося счастья. Бизнесмен подогревает в персонале здоровое тщеславие. Квинтэссенция разогрева - стилобат Канари Ворф. Типа, пока вы (персонал) фигачите на меня в ожидании бонуса, каждый раз проходя на обед в Старбакс, вы идете мимо часовых и автомобильных салонов.

Понимаешь? Бизнес дает людям ровно столько, сколько считает нужным. Люди, видя различия космического масштаба между собой и бизнесом, придумывают всякие рационализации вроде "носить дорогие часы - в приличном обществе моветон" или "стальной Ролекс - охрененная вещь, т.к. он редкий", ну и т.п.. Это всё церебральное порно на звероферме.

Персонал может себе позволить то, что ему позволяет бизнес. Бизнес позволяет себе всё минус позволенное персоналу. Вот, Женя, и вся мораль.

Блин, если вычесть время на курево, кофе, жрачки, походы за конфетами, чтение бессмысленных новостей, обмен тупыми приколами с друзьями и прочее, народ должен черачить 7+24. И не стоит говорить, что всех ту заэксплуатировали - находится же время флудить в конфе в рабочее время :)

Мне кажется в обсуждаем случае вопрос в таком ракурсе даже не стоит. Автор вопроса поимел проблему не с акционерами, а с кем-то из наемных менеджеров. Я с трудом представляю себе человека из крупных акционеров, у которого мозг бы хоть как-то грелся от того, что кто-то из сотрудников протопал по офису в стальном ролексе. Т.е. отквоченное выше безусловно имеет место быть, но в данном случае видимо речь о проекции этого положения на сознание того самого менеджера, который и сделал замечание. Ибо отквоченное выше относится наиболее жестко именно к нему, он лишь выдает свою производную далее вниз.

А мне кажется, что жизнь немного другая. Это не к Вам, это вообще ко всем.

Мне, например, плевать кто у меня в каких часах ходит, и на каких машинах ездит. Разве нет?

Я и квартиры помогал сотрудникам покупать.

Класс, отличные стишки, смеялся от души!!! :D



И вот это правильно написано:

Отличные и очень правильные посты о работе, по-своему каждый абсолютно прав.

Не очень. То есть по отдельности каждый абзац понимаю и согласен, а в чем твоя глобальная мысль состоит не понимаю. Возможно от того, что ты не понял мою )) Я не имел в виду: "какой несчастный наемный менеджмент", я имел в виду "как умно и здорово бизнес научился привязывать к себе сотрудников".

Из эйджиса я ушел - да, но я взял что хотел и открыл свой бизнес. Я получил за время нахождения там ровно те контакты, которых мне не хватало. Что касается того чтобы построить там карьеру... Понимаешь, Дмитрий, я не могу бить себя кулаком в грудь и кричать слово "МЫ" потрясая бэджем, если я знаю, что это никакое не МЫ, а ОНИ. А я просто получаю деньги на карточку два раза в месяц. Я 100% некорпоративный человек. Дай мне три машины, четыре водителя, три самолета и хату - я с радостью все это возьму, но делать буду ровно то, что принесет мне деньги в карман. В понятном временном промежутке и в понятном количестве. И никаких дурацких корпоративов, сплочения коллектива и прочего. Я одиночка. Я верю в команду, только как в средство достижения поставленной цели, а не как в способ существования.

В очередной раз поражаюсь глубине русской души. Самокопания, и философские размышления даже на тему взаимодействия бизнеса, как организма с менеджером. Поэзия! Среднему израильтянину даже в голову не придет размышлять на такую тему. А вот собраться в пятницу с семьей, с детьми и родителями, и рассказать какого фраера он развел на этой неделе - самое то. И никаких поиск истины в вине. Заработал деньги - потратил на удовольствия свои и семьи. И по барабану, кто в каких часах ходит.

анекдот,старый,но многие смеются
когда им рассказываешь,узнают
что то из жизни наверное :
Ленин с Дзержинским на броневике,
Ленин толкает речь : товарищи
рабочие ! Революция о которой так
много говорили большевики победила !
И теперь вы будете работать 5 дней в неделю,
рабочие : ура !!! ,Л: а потом 4 дня в неделю
рабочие еще громче : ура !!! Л:а потом 3 дня,
рабочие беснуются,а потом два ,
Ленин поворачивается к Дзержинскому и
с трудом перекрикивая рев рабочих :
вот видишь Феликс,я же тебе говорил,
ни х... не хотят работать

Человек никогда не будет работать больше, чем ему за это заплатят.

А Вы эти величины в каких единицах соизмеряете? Если в денежном эквиваленте, то боюсь Вас расстроить, но необходимое условие экономической прибыльности предприятия среди многого прочего состоит как раз в принципе "оплата труда" строго меньше, чем "результаты работы". Иначе крах неизбежен.

Но этот факт отнюдь не препятствует большинству работников считать, что они следуют приведенному Вами принципу, а то и действительно методично ему следовать. Не понимая к чему это приводит.

Объем работы и финансовый результат работы - разные вещи.

В Поднебесной только не в курсе..))))))))

Есть работники, которые намеченный объем работы могут выполнить условно говоря быстрее чем за 8 часов и сидят пинают, так как знают, что в любой момент нагонят.
Есть работники, которые знают, что паши не паши, все равно им заплатят несколько сотен у е, так зачем рвать задницу.
Есть работники и их большинство которым совершенно пох
Так что как говорится, каждый видит со своей колокольни.
Правы те, которые заинтересовывают работника прежде всего материально, а не словесными внушениями о любви к фирме

Судя по стабильному экономическому положению поднебесной, в курсе

Именно с колокольни работодателя прав сам для себя он будет тогда, когда обеспечит максимальную прибыльность и стабильность бизнеса. Будет ли это материальное стимулирование или промывание мозгов - эффективность определяется экономическим результатом.


Там работают гораздо больше, чем в России, но за меньшие деньги. Согласитесь, это несколько противоречит Вашему утверждению "никогда не будет работать больше, чем ему за это заплатят".

Обычно это и то и другое)

это Вы наверное как сотрудника говорите. для собственник это принципиально неверный подход ибо сотрудник оценивает не свой доход в абсолютном смысле как нечто достойное либо недостойное его трудов, а динамику изменения его уровня жизни. ежели он живет все лучше и лучше, то значит работодатель хороший, ежели наоборот - плохой. поэтому задача работодателя делать так, чтобы при минимальном повышении з/п или вообще без оного у сотрудника создавалась иллюзия, что он живет все лучше и лучше.

Лять, хочу что-нибудь написать умное, а нечего, шибко высокие сферы затронуты:D

Дело в том, что хороший специалист, если ему предложит более выгодную зарплату фирма-конкурент, при прочих равных пойдет рано или поздно туда и никакие иллюзии не помогут.
Естественно для работодателя-бизнесмена невыгодный подход, но в конце концов все упирается в материальные вложения

Я согласен, что искусство заключается в том, чтобы распределить эти вложения так, что никто не сможет тебе составить конкуренцию в условиях работы и оплаты твоим сотрудникам, и они соответственно будут заинтересованы работать у тебя

Еще раз: все упирается в экономический результат и его стабильность.

Даже в приведенном Вами примере я Вам найду далеко не один вариант причины, почему этому подросшему специалисту не нужно повышать з.п. и это будет экономически выгодно:

1. Фирмы конкурента нет и идти ему некуда.
2. У меня на входе в HR отделе стоит очередь полностью удовлетворяющих меня специалистов на его место за его текущую з.п. Т.е. рынок труда мой.
3. Я - компания с охрененным реноме, ко мне люди, удовлетворяющие моим требованиям, готовы идти вообще на меньшие деньги, лишь бы получить мою запись в свое резюме.
4. Мне вообще не нужны специалисты того уровня, до которого он дорос. Зачем он мне?
и т.д.

Это уже немного про другое. Я не про это говорил, а про то, почему кто-то в рабочее время сидит на форуме)

потому что не хотят работать
и это не шутка

Естественно.
Раз не работают, значит не хотят.
Только вот почему не хотят?
Об этом тоже стоит задумываться

Вы говорили: "Естественно для работодателя-бизнесмена невыгодный подход". Я Вам ответил, почему это не так.

Что касается сидения на форуме. Если Вы обосновываете свое сидение на форуме в рабочее время недостаточным размером оплаты труда, то я буду утверждать, что Вы больше и не стоите. Т.к. исходя из Вашей же посылки, что материальное вознаграждение является приоритетным стимулом для работника, Ваша текущая з.п. - это максимум Вашей рыночной цены, раз Вы сидите именно у этого работодателя именно за эти деньги и торчите в форуме. И речи о выросшем в скиллах недооцененном специалисте тут вообще не идет :cool:

Согласен.
(Без личностей конечно).

перечитывал пейджер.много думал.
Как там в начале темы ?
Про ПЕПСИ ? Кто нибудь хочет ПЕПСИ ?
Автора в студию ! Это Ваше подсознание
сигнализирует о страстном желании
ПЕПСИ ?

Может быть вы меня не поняли, но как раз между нашими высказываниями не вижу противоречий.

Это демагогия. А я буду утверждать, что стою. Работаю, все успеваю и еще сижу на форуме. Я супер работник.
Утверждать можно все что угодно.
Правильно же вы сказали ранее - все покажет экономический результат.
И не факт, что тот кто сидит сегодня на форуме, завтра не скажет вам и вашей фирме гуд бай, вы не стОите, чтобы я работал у вас...


Намек понял

Истории типа
- Ты плохо работаешь.
- Платите больше, буду работать лучше
Всегда заканчиваются сменой рабочей силы.
Какие-нибудь бонусы в виде квартальной премии по результатам работы "команды" в целом, более эффективны, относительно, конечно. Никогда не знаешь, получишь или нет, и сколько, а получить хочешь, и сам работаешь и других заставляешь при необходимости. Или сам не работаешь, а других заставляешь, а это тоже работа)
Повысят человеку з/п он месяца 2 порадуется, потом еще больше захочет.
Есть одна хорошая мысль, чья не помню. Если человек на работе успевает сидеть в интернете, ходить курить каждый час и т.д. и т.п., значит он недостаточно загружен, соответственно получает больше, чем должен. Если человек с утра до ночи сидит на работе, в нерабочее время и в выходные, значит он не справляется со своими обязанностями, соответственно получает, опять таки, больше чем должен.
Видимо поэтому у нас в офисе сделали рассылку с пособием по таймменеджменту
ИМХО. зарплата должна расти вместе с обязанностями и степенью ответственности.
У рядового сотрудника при выборе другого работодателя есть много нюансов помимо з/п

Тема ролекса, которую правильно описал Евгений, чисто по восприятию, то что я пытался объяснить, но не получилось. Упомянутый мной случай касался как раз не наемных менеджеров, а собрание акционеров. Где лебедь, рак и щука это только вершина айсберга. На этом можно поставить точку. Мусолить можно долго и по-разному.
Сейчас топик плавно ушел менеджер, не менеджер. Наемный или нет... Собственник бизнеса относится к делу по-другому. Согласен. Но это по отношению к среднестатистическому менеджеру. Но и менеджер менеджеру рознь. Джек Уэлч - был наемный управляющий, но то во что он превратил контору подвластно далеко не каждому собственнику. Он не единственный пример. Джобс, как собственник, скорее исключение, нежели правило.
Лично мне работа на большого брата дает три важные для меня в данный конкретный момент времени вещи:
1. Контакты
2. Обучение (как на кошках, так и теоретические), опыт.
3. Эффект масштаба иногда позволяет набивать шишки и собирать лосей сглаживая плачевные последствия. Читай №3 сопряжен с №2.

Изменения нужно делать не только когда ты чувствуешь, что они назрели, но и когда ты можешь их сделать.

Может ты конечно и человек с заработком собственника двух ларьков не самого крупного города. И что? Озвученные здесь цифры в 7 штук это лишь немногим меньше зарплаты президентов многих стран. С каждым годом все меньше стало желающих занять этот пост? О ларьках мечтают с детства? Или стать собственником? Или по наследству передать активы?

какой там намек,вот представьте у Вас будет Ролекс ГМТ ПЕПСИ,
не у Пети,Коли или Васи,а у Вас.
Я например разрываюсь между двумя возможностями:
взять не юзаный задорого ( 9 К ) у дилеров шкуродеров
или б/у в идеале за 4 - 4,5 К на вторичке.
Вот и Автор вначале темы тоже о нем о ПЕПСИ

Может монетку кинуть?)

Тогда конечно другое дело. За Ролекс пепси я хоть в ларек, хоть председателем правления. :)

нет,тут нужно осознанно,дорасти до ПЕПСИ
так сказать
вот если серьезно,он более желанен
( для меня ) чем Дайтона
а кто как смотрит ( это не Вам ) это все
от лукавого.
Ролекс,стальной,недорогие Часы и
очень скромные,но от этого не менее
совершенные и чрезвычайно точные.

Искусство работодателя заключается в том, чтобы ты был нужен сотруднику больше, чем он тебе. Вот и вся любофф...

Совершенно верно, утверждать можно что угодно, но Вам платят именно столько, сколько платят, и ни копейки больше. Если бы Вы стоили больше, Вы бы нашли эту работу с бОльшей з.п. или получили ее на текущем месте. А иначе - это как раз упомянутая Вами демагогия :cool: Т.е. моя оценка Вашей стоимости базируется на конкретном факте текущего положения дел, Ваша же ничем не обоснована, Вы даже не можете никак обозначить ее, кроме как "хочу больше".
А раз Вы сидите на форуме, вместо того, чтобы работать или искать другую работу, значит Вы признаете факт, что это либо максимум Вашей цены, либо Вас эта цена полностью устраивает.

Жень, почту почисть.

done