IVNHOE, как и иные,

вам сколько баллов дать? 1, 2? Сколько раз нужно дать форумчанину штрафов, что он смог врубиться, что флейм после неоднократной чистки темы надо прекратить?

ок..

все относительно. Думаете чистый титан для часов это круто? Нет, это простой материал. А вот сплавы титана для часов это круто. Сам то титан не интересен. Он мягкий, царапучий и т.д. Так может и с бронзой так? может никому она не нужна (мне так точно, хотя пилим бронзовые корпуса) есть много других сплавов. Пусть это будет латунь, мельхиор... Главное чтоб удовлетворял потребности клиента

А он и не чистый.
Чистый - это когда монокристалл :)

чистым титаном я называю титан типа 1. В нем минимальное кол-во примесей. Во вложении 3 файла для сравнения: титан грейд1, грейд 5 и 316я сталь.

Не сложно заметить, что:

твердость (Härte) чистого титана - 115
нержавейки - 200
титан грейд 5 - 330 - 390

Чистый титан в 2 раза мягче нержаки, в 3-3,5 раза мягче грейд 5. Грейд 5 тверже нержавки

З.Ы. но, на сколько я знаю, часы не делают с чистого титана.

Вы еще золото обсудите, какие часы настоящие, из 750 пробы, 585 или советской 375. А ведь формально все золотые )

а вообще-то, друзья, правильная бронза патинируется вот так и никак иначе ;)

С помощью химии можно достичь любого результата;)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1415805281

и для чего этот фетиш в наручных часах?

Чтобы чувствовать себя аццким водолазом, пуская пузырики в ванной :D Шутка, коллеги, без обид!
Эстетически патинированная зеленеющая бронза смотрится очень красиво, но носить на руке окисляющийся предмет, напитывающий твою кожу и одежду продуктами окислов не хотелось бы. Поэтому лично меня очень устраивает "бронза" от Гюнтера. Изначальный цвет вполне хорош и патинируется он прилично, но не агрессивно к окружающим :)

"Бронза" от Гюнтера влилась в один ряд с "Золотым" маслом, не имеющим отношения к золоту, с "Крабовыми палочками", которые и рядом не лежали с настоящими крабами и с "Тандырным" лавашом, у которого тандыр только на этикетке нарисован.

В Москве есть известная "японская" сеть закусочных, в меню которых присутствовали суши, роллы с крабовым мясом. До скачка доллара среди ингредиентов там по ТУ было 40гр мяса натурального краба. Сейчас -
10гр мяса натурального краба и 30гр "крабового мяса" из костной муки и ароматизатора. Поскольку реальное крабовое мясо в готовом изделии присутствует - роллы и суши по прежнему называются "с мясом краба натурального".
Как правильнее поступить покупателям? Отказаться от употребления "разведенного" продукта или писать хвалебные отзывы "Роллы и суши с крабовым мясом" нравятся мне по вкусу и вполне меня устраивают! ?

P.S. А то еще про сыр могу рассказать.....вкусный ;)

Обсуждение "бронзия" и "латуния" в корпусе - это хорошо, но как быть с чистым "ферумием" в застёжках резиновых ремешков, крашенных в жёлтый цвет, содержание цветмета в которых чистый "0", но позиционируемых, как "бронзий"? ;)
Уже и тушёнка "со вкусом говядины" на прилавках появилась, дело Гюнтера живёт и процветает! :D

А вот у нас в Крыму всё отлично с лавашами, лепёшками тандырами и самсой.
А всё потому, что есть татары и армяне, которые всё это пекут, как учили веками.
Я уже писал, что тот цветмет, сплав, который Гюнтер называет "бронзой", меня, как покупателя устраивает больше, чем традиционная бронза: тактильно, эстетически, на запах и вкус! :D
Что ещё нужно мне написать по этому поводу, чтобы вы с Артёмом успокоились уже? :D:D
и примкнувший к отряду No Time ;)

Вы с какими часами сравнивали или речь идёт о сравнении с подсвечником?

Тут дело такое... Если Вы покупатель, то этот вопрос, безусловно, должен Вас волновать, беспокоить и требовать в итоге какого либо решения. И, поскольку, решения уже озвучены, то каждый из покупателей в итоге так, или иначе примет подходящее для себя и, либо пройдет мимо, либо удовлетворится предлагаемым. Итак - какое решение из этих двух принимаете Вы? Ну то есть мы все искренне надеемся, что Вы таки его примете. :)

после того, как анализ сплава часов показал, что это не бронза, я ни с чем бронзовым их не сравниваю. Я их сравниваю лишь со своими собственными ощущениями.
Ту бронзу, которую я вижу на подсвечнике, никак нельзя представить себе в качестве корпуса часов.
Бронза, которую используют такие тм, как Зенит, к примеру, наверняка содержит ряд элементов, которые предотвращают возникновение наростов зелёной патины и грибка. Не думаю, что вопросы безопасности здоровья в этой компании пустили по-боку.

То есть подержав в руках "бронзовые" часы и бронзовый подсвечник Вы пришли к выводу , что часы на руке из латуни , которая со временем темнеет, а не патинируется луччше чем бронзовый подсвечник с благородной патиной в руках?

Я дал Вам исчерпывающий ответ, с учётом предыдущих постов на эту тему.
И, кстати, я не настолько благородных кровей человек, чтобы так истово тяготеть к благородной патине на бронзе.
Мне хватает всяческой патины в жизни..;)

Это демагогия, не имеющая отношения к теме обсуждения :)
Ничего личного, Men Ar, просто не вижу смысла отвечать на заведомо провокационные вопросы,

А тема обсуждения показывает, что изделия, которые герр Гюнтер именует "бронзой" - называть бронзой неверно. Это либо латунь, либо мельхиор, как показал анализ нашего форумчанина.
Вполне возможно, в немецком языке все это именуется бронзой, тут уж вопрос к знатокам немецкого. Или английского.

Ну черт его знает, может быть мы по-разному понимаем тему обсуждения :) Какая у нас тема вообще, как Вы считаете? Что мы обсуждаем?

Согласен. Называть - неверно. А с другой стороны, как показало опять таки обсуждение, нам, владельцам, фиолетово.

Свою личную позицию я уже как-то излагал. С моей точки зрения - бронза, латунь, мельхиор - плебейские металлы в равной степени, ничего благородного из себя не представляющие. Я получил то, что хотел, меня устраивает. Желтенькое, патинируется, выглядит "джинсово-обшарпано". Чего мне еще надо? :)

Да ничего тут не обсуждают. Опять все те же, льют на все ту же мельницу нечто коричневого цвета. Вся суть в процессе.

Меня удивляет упертость трех-четырех уже известных персонажей, которые доказывают..., кстати, кому?, что нужно считаться только с их мнением о том, что такое бронза у Гюнтера, сами, при этом, часы из этого металла от Гюнтера не имеющие, как я понимаю.
У меня есть Марина Бронзе, на них всегда падают взгляды окружающих в солнечный денек. Классные часики!
Больше бронзовых (латунных, мельхиоровых, оловянных и т.п.) часов я не хочу, но это не значит, что надо с упорством и энергией, которую стоит направить в созидающее русло, доказывать, какой Гюнтер "мошенник", металл корпуса неправильно назвал!
Вас что так напрягает? Что продолжают покупать? Так часы-то классные!
Если хотите это дело попытаться прекратить, езжайте в пригород Аугсбурга, становитесь в одиночные пикеты перед штаб-квартирой Гюнтера и там протестуйте! Действуйте, а не клавиатуру здесь топчите! Толку то от вашей писанины с гулькин хвост, ну, кроме того, что многих заставили погуглить насчет металловедения!

они действительно классные, заводные во всех смыслах! ;)

Тема: Состав штейнхартовского "бронзия".

Это не имеет отношения к теме. Здесь не эмоции, а факты. Я, со своей стороны, нигде не пишу, что бронза - драгметалл, а мельхиор - дерьмо. Но надо называть вещи своими именами. Герр Гюнтер вводит в заблуждение, когда называет мельхиор и латунь бронзой.

Это хорошо :)

Andy 500,
это же прекрасно.

А для впечатлений владельцев Штайнхартов от своих часов есть отдельная тема. Здесь - факты, а не эмоции.

Именно :) В процессе. Даже, я-б сказал, в том, как этот процесс направить, либо завершить.


Вы хотите сказать, что мы именно состав тут обсуждаем? Много ли экспертов в этой области среди нас? Я - точно нет. Если случайно возникло ощущение, что я обсуждаю состав - прошу сразу извинить, поскольку я несведущ в металлургии.
И... это... Мне не показалось, что среди участников дискуссии в приоритете были бы утверждения в ключе, что "Да! Это и есть самая настоящая бронза, мать всех бронз".
Давайте спросим: кто нибудь желает упорствовать именно в этом направлении?

Наше отношение к вопросу обсуждаем? Да. Я именно этим занимаюсь.

Ну почему не имеет? Имеет. Я-же высказываю свое мнение именно в связи с возникшей темой? Так уж сложилось, что тут поделаешь :) такое у меня отношение.
И да - Вы не пишете, что мельхиор дерьмо и т.д. И я не считаю его таковым. Металл, как металл. Ничего особенного, как и в бронзе.

Ну вот и что нам с ним поделать предлагаете? Наорем на него? Откажемся массово от часов? Я не откажусь. Даже если Гюнтер в описании напишет - Корпус: красное дерево, Циферблат: перламутр, Стекло: плекс, Ремешок: пуповина панды, я хмыкну и продолжу их носить :)
Именно об этом я говорю.

поэтому коричневая жидкость и будет литься, не находите?:o

Не уловил связи... Потому что я не откажусь? :) Я не готов нести подобный груз ответственности

Выясняли и выяснили. Ничего я не предлагаю с ним делать.
Речь идет о установлении некоей истины. Приходит на форум некий новичок. Читает. Не задает вопросов, боится показаться смешным. Темы этой нет. Начитавшись, покупает часы Штайнхарт, думая, что они из бронзы. Потом выясняется, что Гюнтер его обманул, и это латунь. Думаете, ему станет легче, от того, что Вы готовы носить часы, где
Нифига. Он поймет, что один обманул, а некоторые подыграли.
Поэтому то, что Гюнтер считает металл корпуса бронзой - его дело.
А вот те, кто на форуме намеренно называет этот металл бронзой - точно так же лгут.
Но Гюнтер далеко. А форумчане несколько ближе, пусть и виртуальном пространстве.

Men Ar, вот, к примеру, вы хотите купить некие часы, например, Ролекс. И кто-то продает часы, которые называет "Ролекс". Впоследствии выясняется, что это - не Ролекс. Но продавец в ответ говорит Вам что-то типа:

("бельгийскую" :D )

или:

или:

или:

или

или

Так вот Вам бы было важно, чтобы написанное "Ролекс" соответствовало настоящему Ролексу или Вы бы скорее просто прислушались к мнениям владельцев таких же часов? :)

Вот об этом и тема. О честности. А не об "купил не то, что было задекларировано, но меня вполне устраивает". Купил, например, незамерзайку до минус тридцати, и она замерзла в минус пять. Но меня вполне устраивает! Потому что дешево :D

:D не форум, а Союз писателей СССР :D

Не надоело бросать вещество на вентилятор?

Попробуйте в любом автоматическом переводчике перевести словосочетание "медная латунь" на немецкий.
Потом можно ради интереса сделать обратный перевод.

вот результат: бронза золотистых оттенков
:D:D:D

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1484683355
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1484683355

...и , что Вы хэтим хотели сказать?

Это было образное выражение. Я понимаю, что Вы не предлагаете двигаться мотопробегом на Аугсбург :)
Но, все же, хочется понять какие действия Вы ожидаете от... ну, скажем, нас, "пособников" вольных, или невольных?

Тут уж дело новичка все таки задать вопросы, которые его беспокоят, а наше дело толково и понятно на них ответить.
Но, безусловно, могут быть и казусы. Встречались же, во множестве, посты от новичков, купивших механику, не вникая, и пребывающих в ужасе от того, что, оказывается, за ней следить надо, что она ходит неточно, что предстоит какой-то "репассаж". Ну и, извините, кто виноват? Кто не уследил?
Люди часто совершают опрометчивые приобретения не вникая в нюансы. Захотят вникнуть - вникнут. Мы, в меру сил, поможем. Я, лично, никому еще не отказывал ни в личке, ни в общедоступном обсуждении.

Ну во-первых у нас есть Вы :) Вы-же не покинете нас и не оставите этих битв с негодяями, которые на форуме намеренно называет этот металл бронзой ? Пусть это будет Ваша зона ответственности :D
Я, кстати, упустил из виду - подобные новички, охотники за девственной бронзой, они уже приходили, или мы ожидаем с минуты на минуту? Уже ведь, чисто теоретически, должен был кто нибудь горько вляпаться и убиваться, заламывая руки?

Боюсь показаться известным персонажем, которому "Некто дал два яблока" :D Еще ни разу не оказывалось, чтобы Штайнхарт оказывался чем нибудь еще. Со мной, слава богу, точно все прокатило нормально :)
Мне кажется сравнение Вы подобрали чрезмерно утрированное и потому не вполне впечатляющее, как аргумент.
С незамерзайкой, вот, ближе, но я-б сказал немного иначе: Купил я незамерзайку с надписью "Запах жевательной резинки", а оно воняет дыней. С одной стороны - подлюки, а с другой - никто не говорил, что жевательная резинка не дынная :)
Тоже не ахти сравнение, но мне что-то лучше не придумывается.

а попробуйте тут: http://www.translate.ru/

Ну я все таки не думаю, чтобы Гюнтер именно этим сервисом пользовался, когда описание к часам сочинял :)
Мне, кстати, его мотивы довольно любопытны, но в версию с недостатком языковых познаний я верю слабо. Остальные всякие Maranez и подобные как-то ведь слово Brass осилили. Глупо как-то.

ага..:D

вот тут интересная статейка:
http://www.mybells.ru/statyi.php3?st=burgdorf

Само словосочетани "медная латунь" звучит как "масло маслянное", не находите?

Давайте прекратим прения! От того, что Гюнтер называет металл корпуса так или иначе ничего не меняется. Часы брали, берут и будут брать.
Назовет латунью, тут же набегут поборники "чистой латуни" и с пеной у рта будут доказывать и цитировать химическую формулу чистой латуни, искать "незаконные" примеси, обвинять Гюнтера в обмане и пр.

Наши всадники Апокалипсиса, они не столько против часов выступают, сколько против Гюнтера. Часы - формальный повод. Дело в том, что прочие микробренды типа Архимеда и т.д. они обезличены в плане стоящего рядом того, кто за всё это отвечает и всё это производит. Был бы публичен и открыт такой Гер Отто, Ганс или Мартин - порвали бы и его на тряпки...:D

Ну как хотите :) а по мне, так вполне порядочная, в кои веки, беседа без нервов и повышенных тонов.