Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Новые российские часы. "Спецназ". Ваше мнение? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=370032)

mylnikov 25.12.2016 14:44

Цитата:

Сообщение от Faustus (Сообщение 4082679)
А давайте вы прекратите нести бред, который несёте на протяжении всей темы? Как минимум нужно знать, что Слава - это Второй часовой. Что ни Первый ни Второй как ЗАВОДЫ не существуют и НИЧЕГО не производят. И что заказ в Китае OEM часов и лепка на них русских слов НИКАК российский час.пром не поднимет.
И прекращайте уже называть эту конторку "производителем".

По поводу Первого и Второго Вы правы. У меня были открыты окна разных Интернет-магазинов российских часов (я смотрел "Полеты" и "Ракеты" кроме "Славы") и здесь я ошибся, признаю.
В остальном я с Вами не соглашусь.
И мне кажется не столь принципиально-важной локация производства комплектующих. Мне важен Продукт.
А производитель, - конечно, они производитель. Они же осуществляют выпуск продукции на рынок. Глобализация. Что мало фирм часовых, кто ставит "чужие" OEM мех-мы или корпуса в Китае заказывают?

NoZvezda 25.12.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от mylnikov (Сообщение 4082358)
Откуда привкус облома, можете пояснить?

См.сообщение номер 2.

Цитата:

Сообщение от mylnikov (Сообщение 4082706)
Что мало фирм часовых, кто ставит "чужие" OEM мех-мы или корпуса в Китае заказывают?

От этого, действительно, хорошо производителю. Китайскому.

fortress 25.12.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от mylnikov (Сообщение 4082358)
Откуда привкус облома, можете пояснить?

Вообще-то , у нас в Сирии и на Украине ,- вызревают второй Вьетнам и Афганистан, после чего "спецназ","профессионал" в сочетании с символикой российской армии, начинают выглядеть не только слегка легкомысленно (ну как Восток-"Адмиральские") а еще и со злой иронией.

Динь-Динь 25.12.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от mylnikov (Сообщение 4082496)
Вопрос: почему не была поставлена цель: "Сделать новую модель, которая будет выдающейся в своем ценовом сегменте"? Что сложного в этом?

Нужно развитие бренда, оборудование, маркетинг, реклама, дизайнеры - все это будет заложено в стоимость продукта. Судя по форуму, многие считают, что те, кто покупает Ролекс - идиоты, так как платят за всю эту маркетинговую мишуру и себестоимость Ролекса д.б. не намного больше 20 000 р. Поэтому, производители часов СПЕЦНАЗ внимают гласу потребителя и делают подобные часы. Это из тех же рассуждений, что Восток Амфибиb не хватает сапфира - это, типа, апогей часопрома этого бренда. Возможно, только есть ли смысл ставить в часы дорогой сапфир, если до сих пор часы делаются с кривым корпусом, кривыми метками, и стремным люмом?
Если по дизайну и при беглом взгляде смущают следующие параметры:
- лого-нашлепка - смешно. Похоже на СССР-звезду приклеенную к фляжке из сувенирного ларька.
- подобный олдскульный дизайн со стрелками - у меня не ассоциируется со спецназом.
- шрифт ПРОФЕССИОНАЛ - явно перебор по размеру и отсутствие соответствия тех. качеств у часов к этому слову.
- Метки - не понял какие, но, судя по лого, логично, что они д.б. накладные. Если так - то, скорее всего, будут блестеть. Такое решение - мне не нравится.

По сути, в таком исполнении, я считаю, многие проблемы могли бы быть решены грамотным дизайнером, который бы смог визуализировать простые пропорции т.о., чтобы такая простота вызывала эстетический баланс, но здесь такого чуда нет.

mylnikov 25.12.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 4082768)
По сути, в таком исполнении, я считаю, многие проблемы могли бы быть решены грамотным дизайнером, который бы смог визуализировать простые пропорции т.о., чтобы такая простота вызывала эстетический баланс, но здесь такого чуда нет.

Как считаете, а должны ли часы за 20к. иметь стоп-секунду и сапфир?
Что думаете о механизме в данном случае? Какой уместен?

fortress 25.12.2016 15:41

Вложений: 1
И о циферблате. Вот есть цифер от старой-доброй ракеты.
Здесь дизайнер не проявил никаких высот, просто он не сделал ни одной ошибки, - и сразу циферблат на 4.

Абсолютная функциональность и читаемость. С 25 минут до 35 минут, нет никакого Сделано в России (так и хочется подписать сверху, сделано многие непечатные слова). Все видно с точностью до минуты. Пиктографичность. незагроможденный циферблат. Все шкалы читаются на всем протяжении, когда половина шкалы на toolwatch урезана открытым балансом , это бесит уже с расстояния в два метра.
Добавить каледарь,- и при соблюдении этих принципов - уже хорошо.

PS
Хотя, я бы взял механизмом кварц, и сделал часы с суточным циферблатом с соблюдением вышеуказанных принципов (и да 0 часов, лучше внизу). Суточников в категории до 300$ изчезающе мало..
PS к PS
Можете считать мну еретиком,но лучше сэкономить и кварц + сапфир, чем механика + сапфир за полную цену, и уж тем более механика без сапфира.

Динь-Динь 25.12.2016 16:02

Цитата:

Сообщение от mylnikov (Сообщение 4082779)
Как считаете, а должны ли часы за 20к. иметь стоп-секунду и сапфир?
Что думаете о механизме в данном случае? Какой уместен?

Мне этот мех. не нравится. Хотя сам его не использовал (но многие производители ставят его), исходил из отзывов. Не знаю как сейчас, но многие не могут себе позволить ЕТА, как из-за увеличения стоимости, так и из-за политики ограничения поставок ЕТА. Во всяком случае примерно год-два назад такое положение дел анонсировалось.
На счет стопсекунды - безусловно, это жирный плюс и для часов позиционирующих себя как профессиональные в т.ч. Но ирония жизни такова, что, например, в моих памах на унитасе - нет стопсекунды и это крайне не удобно, но я от этого не страдал тогда и сейчас тоже.
По сапфиру - конечно хорошо. И, в общем-то вопрос решаемый. Многие покупают тот же сейко и меняют пластик на сапфир даже за 30$. Что касается меня - я люблю купола и поэтому для меня купольный пластик на тех же Востоках плюс. В большей степени от того, что он дает винтажный лук. И, если все останется так как есть сейчас (цифер, стрелки, корпус), то более дорогой сапфир будет претендовать на что-то более дорогое во всем часовом ансамбле, а все остальное,если не будет поспевать за этим уровнем, будет делать часы, в итоге, более дешевыми. Ну это мое мнение. Если резюмировать - плосая поверхность д.б. из сапфира, купол - из пластика.
За 20000 р. не купил бы, конечно. Не потому что цена высокая, а потому что часы за эту сумму ничем, АБСОЛЮТНО, не цепляют. На такой компромисс пошел бы, если бы у этих часов была бы какая-то история или прочая харизма или атмосфера. С другой стороны многие, например, фешн-бренды продают стремный дизайн на кварце за стоимость более высокую. Я к РФ-часам отношусь, как ни странно, с патриотической т.з., (частично потому, что - это единственное, что в них есть), поэтому концепция латинских букв у тех же командирских - мне чужда и кажется нелепой в погоне выкинуть дешевый продукт на импортный рынок миновав локальные предпочтения.

Если резюмируя - здесь бы каждый хотел российские часы высокого качества, ровно как и автомобиля и всего остального. Если верить Путину - вся система слишком многогранна и требует постепенного развития. Слово "постепенно" - здесь ключевое и существует вневременных рамок.))

Можно было бы придать часам более интересный вид, учитывая стилистику стрелок и цифера - облагородить метки и стрелки винтажным люмом (если метки рисованные). Но вместе с тем получиться шляпа "благодаря" блестящему лого со звездой и более современной ЗГ. А метки, судя по всему без люма, учитывая рядом расположенные точки (причем какого-то странного цвета)

LuckBet 25.12.2016 17:27

"Спецназ", "профессионал" - все это не требует затрат, в своё время это через армию уже отрекламировали.
Попытка "присосаться" к известности, не тратя ни копейки. А сэкономленные - заработанные.
Солидные Европейские бренды это не просто миллионы в маркетинг, это выстроенная политика развития компании, как историческая, так и технологическая.
Но это никому не надо у нас, это долго и не так выгодно.
Все как обычно - попытка срубить бабла здесь и сейчас.
Вот им идея, назвать часы "ВКС - Сирия", лучше будут подаваться.

mylnikov 25.12.2016 17:34

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 4082972)
Солидные Европейские бренды это не просто миллионы в маркетинг, это выстроенная политика развития компании, как историческая, так и технологическая.
Но это никому не надо у нас, это долго и не так выгодно.
Все как обычно - попытка срубить бабла здесь и сейчас.

А если применительно к конкретной данной модели, кроме названия "Спецназ", Вы можете что-то сказать - что нравится и что - нет. Корпус, цифер, механизм, соотношение всего этого с ценой.
Ведь они же сделали часы новые, а не старые назвали "Спецназом". Вопрос же именно в том, что по-любому, это производство новой линейки..

Men Ar 25.12.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от mylnikov (Сообщение 4082669)
ОК. Скажите, а Вы могли бы подумать внимательно и сформулировать конкретные вопросы для обсуждения данной модели с Производителем!?

Нет. Не мог бы. Чего ради я стану "внимательно думать" и формулировать вопросы к кому-то, кого Вы считаете производителем, если вопросов и интереса к нему и продаваемой им продукции, не больше, чем к палатке "Шаурма" возле метро? Даже время потраченное на обсуждение тут считаю потраченным зря. Из вежливости, раз уж сказал "А".
Вообще не интересно обсуждать что либо с "производителем".
Мне интересно - что Вас так зацепило? Что заставило человека довольно несловоохотливого (в рамках форума, по крайней мере), судя по статистике, вдруг воспылать такой активностью? Вам действительно понравились эти часы?

mylnikov 25.12.2016 21:08

Цитата:

Сообщение от Men Ar (Сообщение 4083169)
Вам действительно понравились эти часы?

Я периодически смотрю рынок часов. Какие появились модели. Мне интересно.
Эти часы мне понравились на первый взгляд, они мне показались удобными в считывании времени (что редкость). Когда я увидел спецификацию, я понял, что облом по стоп-секунде и сапфиру. Я бы видел эту модель немного иначе и это досадно, что не дотянули. Но, задумка мне понравилась. Часы потенциально могли бы получиться удобными, красивыми и техничными.

Михаил HORNET 25.12.2016 21:49

Я видел эти часы в продаже еще лет 10 назад, так что "новинка" очень условная)
В целом неплохой дизайн убивается минералкой и сомнительными водозащитными функциями
Вообще странно видеть отсутствие безеля на "профессиональных" часах, хотя почему то этот весьма полезный элемент производители норовят исключить

mylnikov 25.12.2016 22:04

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4083380)
Я видел эти часы в продаже еще лет 10 назад, так что "новинка" очень условная)

10 лет назад??:eek:

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4083380)
В целом неплохой дизайн убивается минералкой и сомнительными водозащитными функциями

Согласен 100% - эти пункты прямо обламывают, когда от картинки переходишь к спецификации

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4083380)
Вообще странно видеть отсутствие безеля на "профессиональных" часах, хотя почему то этот весьма полезный элемент производители норовят исключить

Тоже согласен. Когда ты "Спецназ", может понадобиться засечь время.

Михаил HORNET 25.12.2016 22:11

Да примерно 10 лет назад, ну пусть 8 точно, так что это не новинка. Я к ним сам тогда помню приглядывался, так как ТОГДА они выглядели более конкурентоспособно)
Сделано на непритязательного потребителя, механизм брали видимо первый попавшийся по дешевке, эксплуатация названия Спецназ без понимания сути и смысла производителем, лишь бы денег срубить, все как обычно)
Часы под брендом Восток-Европа куда более адекватны

На мой взгяд "Часы Спецназа" должны быть сертифицированы по ИСО 6425 минимум 20 атм и быть кварцевыми, конечно)
Оптимально наверное система Кинетик - то есть такое мехатронное устройство, сочетание механики и кварца, (ну то есть этакий реверанс любителям механики) при этом гораздо надёжнее, устойчивее к внешним воздействиям и точнее механики
Кстати смотрел ролик, в котором автор утверждает что в Израильском Спецназе всему личному составу в качестве служебных часов выписывают как раз Сейко Кинетик SKA371
Ну или концепция Ситизена - в Royal Marines Commando - корпус монокок, титан, сапфир, эко-драйв

LuckBet 26.12.2016 02:07

Цитата:

Сообщение от mylnikov (Сообщение 4082987)
А если применительно к конкретной данной модели, кроме названия "Спецназ", Вы можете что-то сказать - что нравится и что - нет. Корпус, цифер, механизм, соотношение всего этого с ценой.
Ведь они же сделали часы новые, а не старые назвали "Спецназом". Вопрос же именно в том, что по-любому, это производство новой линейки..

К конкретной модели - ничего.
Как сказали выше, не ясно что тут обсуждать.
Вторично и де-факто к Российскому производству не имеет никакого отношения.
И это даже если не обсуждать хохлому про "спецназ".
То есть в этих часах нет ничего, что отличала бы их от тысяч часов с алиэкспресс или какой-нибудь качественной японской модели. Хотя нет, есть - цена.

Посмлтрите лимитки, которые делают форумчане. Это проекты от обсуждения до реализации, учитывающие большинство нюансов и пожеланий и часто при цене ниже сабжа.

И да, все упирается в первую очередь в цену, точнее в цену-восприятие.
Снизить ценник в 4-5 раз, убрать всякую чушь с цыфера и получатся просто часы, которые наверное можно будет обсудить.

kia42568 26.12.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4083406)
На мой взгяд "Часы Спецназа" должны быть сертифицированы по ИСО 6425 минимум 20 атм и быть кварцевыми, конечно)
Оптимально наверное система Кинетик - то есть такое мехатронное устройство, сочетание механики и кварца, (ну то есть этакий реверанс любителям механики) при этом гораздо надёжнее, устойчивее к внешним воздействиям и точнее механики

А как кварц или кинетик будет себя вести в условиях радиактивного заражения, или вблизи ядерного взрыва, или иных излучений? Опять же, спецназовец не будет контролировать состояние батарейки и провалит задание по причине остановившихся часов. А механика будет работать. Для этого и сверяли ранее время перед началом выполнения задания. И погрешность в механике не настолько велика. Мои, например, выдают менее 2-ух секунд в сутки.

Михаил HORNET 26.12.2016 20:20

"В условиях близости ядерного взрыва" ))) ну ну , успехов в действии поблизости)
Когда выйдет от излучения или ЭМИ из строя микросхема, механические часы давно перестанут работать)
И с точностью это Вам просто повезло, но эта функция у часов часто теряется со временем. Достаточно часам полежать долгое время и опс ... Трех-пяти до 10-15 секунд уходит точность. У меня так было
Повседневная точность кварца и надежность кварцевых часов значительно более востребовнные функции, нежели действия в услвиях тотальной ядерной войны)

TOTAC 26.12.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4084832)
А как кварц или кинетик будет себя вести в условиях радиактивного заражения, или вблизи ядерного взрыва, или иных излучений? Опять же, спецназовец не будет контролировать состояние батарейки и провалит задание по причине остановившихся часов.

Впервые за день улыбнулся!:)
Спасибо за поднятое настроение!:D

stanalma 26.12.2016 20:43

Спецназ,Буран,Месершмит....
Очень дешевая маркетинговая уловка.Для тинейджеров.
Обычно за этим стоит отвратительное кетайское качество.Обсуждать которое не смысла,кмк.
А часы для спецназа-джи шок.Лучше не придумать;)

Михаил HORNET 26.12.2016 21:55

Ну Джи-шоки одевают на операции) в повседневке они их не носят) но так да, Г-шоки -наиболее распространенные часы в среде военных и прочих парамилитари
Новые Г-шоки с сенсорами (из линейки Master of G) кстати стали весьма популярны, смотрю по стрелковому сообществу

vitbanzai 26.12.2016 22:19

Цитата:

Сообщение от Михаил HORNET (Сообщение 4085058)
Новые Г-шоки с сенсорами (из линейки Master of G) кстати стали весьма популярны, смотрю по стрелковому сообществу

хоть что то приятное за шесть страниц прозвучало:)

Hunter1980 26.12.2016 22:32

Часы представляют классику жанра:( современной часовой индустрии России. Китайские компоненты (корпус, ремешок, циферблат, стрелки, стекло) + японского механизма? и громкое название Спецназ:).В результате "Сделано ( Собрано):). в России" .- при всем этом, еще и с ценой переборщили-однако:rolleyes:

mylnikov 26.12.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от Hunter1980 (Сообщение 4085115)
при всем этом, еще и с ценой переборщили-однако:rolleyes:

Ценник "Ракеты" вообще космический.. 46-50-55 к.руб

LuckBet 26.12.2016 23:44

Цитата:

Сообщение от mylnikov (Сообщение 4085138)
Ценник "Ракеты" вообще космический.. 46-50-55 к.руб

Что делает их так же бессмысленными... Но равняться и сравнивать наверное надо с адекватными вещами))

architektor76 27.12.2016 17:19

Не считая пары-тройки моделей до десятки, с водозащитой 10 атм, смотреть нечего. А с учетом того, что Япония по прежнему выпускает Ориенты, Сейки и Ситезены все что там представлено, можно только в ознакомительных целях посмотреть, хотя, не спорю, местами есть попытки действительно разработать дизайн. Вот, парочка забавных и недорогих

http://slava.su/components/com_virtu...54210-JS50.jpg http://slava.su/components/com_virtu...54207-GP01.jpg

mylnikov 27.12.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от architektor76 (Сообщение 4086396)
Вот, парочка забавных и недорогих

Какие-то они "детские" по впечатлению картинки, как пластмассовые и облезут, наверное. А, зная специфику российских часов (в жизни хуже, чем на фото :o), вообще неоднозначные они.

asam64 27.12.2016 23:29

Я смотрю некоторые прям специалисты в области применения спец.подразделений и снаряжения)) а по существу часики не фонтан от слова совсем.

taxamata 28.12.2016 02:02

не нравятся. спецназ+ретроградная дата... не нравятся

Михаил HORNET 28.12.2016 06:45

Восток-Европа и то куда лучше. Но там тоже цены не адекватные и толтко минералка... Хотя в принципе дизайн вполне годный


Часовой пояс UTC +3, время: 18:05.

© 1998–2024 Watch.ru