на 10 страницах поздравляли только счастливых обладателей памов на унитасе (что на мой взгляд самый большой развод после МММ) и ролексов (до того момента как открывалась крышка). Остальные подделки здесь сомнений не вызывали.
Мы ж говорим не об отдельных шедеврах честных китайцев, а о массовых патеках за 360 руб 40 коп.

а есть еще массовые тиссо на оригинальных эташках и с сапфиром. не хуже оригинальных. и список можно долго продолжать. и для этого совершенно нет нужды быть шедевром.

Честные китайцы делающие подделки? Это вы интересно сказали.

Вас смущает тавтология однокоренных слов "делающие подделки"?

И хорошо бы ссылочку на поддельные Тиссо со швейцарскими эташками)))

Не совсем понятна суть опроса. Дорогие часы- вещь статусная. Процент людей разбирающихся в реальной стоимости часов и способных определить их оригинальность, путем пары секунд визуального осмотра, стремится к нулю. Работяга, который купил Патек в переходе, просто купил понравившуюся вещь, возможно не имеющую ничего общего с реальными моделями (кто виноват, что Сяо больше названий не знает?).
Кто виноват, что общество требует от каждого быть успешным? Целенаправленно фейки покупает определенная прослойка населения, всеми силами желающая почувствовать свою "состоятельность". Они же основные потребители немецкого, премиального автохлама. Кредиты, ланчи, смузи...

Кредиты,ланчи,смузи..... Айфон-7 в кредит,и тараканы в съемной квартире.

В Красноярске разруха, в Азове или придорожных деревнях? Или всё-таки в головах (c).

бгггы.... примеров людей, которые лехко могут купить ориджынал, но целенаправленно покупают копии - море
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=124
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=128

Ну прямо океан)
Я не претендую на истину в последней инстанции. В мире часов нет понятия "test drive". Есть и такие варианты, когда человек не хочет тратить приличную сумму на вещь, которая через неделю надоест (если человек состоятельный, то деньги считать умеет). Купил же оригинал, в результате.
Это больше вопрос психологии. Быть, а не казаться.

Подделка - шлак по умолчанию, для меня это аксиома. Первый пунктик в голосовании, без вариантов. А вообще, работяга покупать шлак не будет, чтобы смотреть время. Скорее, он купит какой-нибудь китайский супердевайс "всё в одном". И на шильдики работяги не смотрят. А уж если люди хотят Часы - то в том же Консуле цена на оригиналы с менее громкими именами начинается от 20000 деревянных, поэтому сказки про "Работяга захотел Патек", я не воспринимаю всерьез вообще, ТС, извините :-).
Подделки Патеков, Вашеронов, Ролексов, как правило, покупаются с одной единственной целью - рисоваться. Вот, типа, какой я умный - купил часы Ролекс за 20 тыр и не парюсь. А мой начальник - дурак, ему денег девать некуда, купил оригинал за 450000. Уж я бы на такие деньги... Далее губа отвисает до пола и начинается стандартный гундёж плебея, что он бы на такие деньги. В немалой степени распространению подделок способствует агрессивная навязчивая реклама шлакосайтов, вроде "часы президента - всего за 5000 руб! Отличит только специалист! Скорее покупай!" И находятся доверчивые люди, и покупают, а потом приходят сюда с одной единственной целью - проверить, видно или нет? Действительно ли отличит только специалист, или...? И, как правило, подделку видно за версту.

Кстати если переформулировать вопрос-
1)работяга в фейках,
и
2)работяга вообще без часов,
то первый мне куда симпатичнее.

Работяга в фейках
Работяга без часов
красивая девушка с дорогими часами

Я бы выбрал третий вариант!

"Патек" - имеется в виду некий собирательный образ. Пусть это будет "Ролекс" или что-нибудь другое. Также как и "Работяга" - это не конкретный рабочий на заводе. Я не брезгую ездить в метро - и, с некоторого времени обращаю внимание на часы. Вижу на руках "патеки", "ролексы", "улисы" и прочие "элитные" бренды. Допускаю некий процент оригинала. Часы давно из устройства, показывающего время стали устройством демонстрирующим имидж. А, извините, банальные Сейко-5 имидж не сделают.

Китайские подделки (сюда относим недореплики, говнодубликаты, бельгийские копии и тому подобную дрянь) тоже имидж не сделают. И я прекрасно понял, что "Патек" - собирательный образ. И снова повторю, что покупаются эти подделки с одной только целью - для рисовки. Понты. Не имидж, а именно дешевые понты. И да, одни только часы имидж не делают. Имидж создаётся под впечатлением от общего образа, как человек выглядит, во что одет, как себя держит в обществе, а не только от того, какая гайка у него на руке. Если человек выглядит, как лох, то этого не исправить никакими часами. Особенно поддельными :D

строго имхо, вобще то понты стоят денег.
больших и настоящих
так что подделка это совершенно не для понтов.
часы не самая важная составляющая имиджа.
чел с подделкой патека, скорее всего не будет изображать хозяина жизни в отеле******. он вряд ли туда сунется.
примеры ВВ ни о чем не говорят, это неформатные люди.
человек не увлеченный часами подходит к киоску с 3000–4000 руб.,
видит QQ и видит условный «патек».
он же нормальный человек и «патек» ему нравится больше.
про бэкграунд он не в курсе,
он видит 10 изделий и покупает более красивое.
ничто его не мучает
и зачем мне его осуждать?

я купил словенский холодильник,
пришел знакомый мастер, говорит мне: «ну ты и понторез,
словенцы всю начинку срисовали у самсунга»
наверное, я его пошлю далеко,
и уберу напиток в свой фейковый холодильник

+100500. Не забываем, господа, что не обладая всей полнотой информации о движущих мотивах, начинаем додумывать, исходя из сугубо личных мотиваторов.

не смог пройти мимо, изначально не верно поставлены вопросы...такое впечатление что ТС специально создал тему дабы покидаться камнями.
для чего нужны часы, для понтов и статуса, для красоты, для того чтобы показывать время и т.д.?
допустим копию купил чиновник, так как он только начинающий (откаты пока не светят) на оригинал жаба давит да и не за что купить, а статус обязывает, а работяга купил такой же "фуфел" для понтов в клубе/баре - и то и другое плохо, люди сознательно купили фэйк. Со временем наш кандидат в мэры/депутаты уже насобирал коллекцию подаренных/купленных оригиналов и с гордостью их меняет каждый день по случаю, а работяга за это время сменил 10-ю копию на оригинальную сейку (так как все предыдущие отслужили пару месяцев или были подарены/проданы друзьям), так как поднадоело выбрасывать деньги на ветер, да и никому уже не интересно что у него на руке. Осуждать что хуже? Объясните как?
На форум постоянно несут подделки в надежде что у них подаренный оригинал стоимостью стотысячмиллионов, вопрос от кого такие подарки не всегда открыт, от чиновника или обычного человека? Да, большинство сами их же покупают и для интереса спрашивают, согласен... но и подарки точно бывают...
Допустим Васе подарили ФМ, красота, турбийон, номер на корпусе...Вася в жизни не видел ничего похожего и даже не догадывается что у него "фуфел", и тем более о форуме часовом никогда не слышал (чтоб спросить), да и не нужно ему знать что это безобразие далеко от оригинала, у него своих забот хватает. Васе важен подарок и чтобы видеть время, а то что краска/позолота облезла - так и должно быть, Вася на стройке работает, там по другому никак. Так объясните мне за что его осуждать? Или студент в маршрутке с РР на руке... ну откуда мне или вам знать при каких обстоятельствах у него появились часы чтобы делать вывод чем он лучше от чиновника с настоящими часами и кто из них хуже??? Да и чиновников всех ровнять нельзя, у кого-то омега за 2к на честную зарплату куплена а у кого брэге за пару лимонов (за откаты) и не один.
Так что предлагаю закрывать тему из-за неверной формулировки вопроса...

Ага, я вот прямо вижу такое.

Купил китайскую подделку Ролекса, который не отличить от оригинала не посмотрев механизм — никакого имиджа, черт его дери!

Купил Сейко-5, который за десять метров не отличишь от Субмаринера — опять недостаточно имиджно!

А купил оригинал — так сразу весь такой ИМИДЖЕВЫЙ стал, первый парень на селе *зачеркнуто* денди лондонский, не иначе! И сразу успехи в бизнесе, и бабы давать начали, и доллар до тридцати откатился, и шаурму в ларьке за респект дают.


П.С.

Имхо, с таким подходом, как у вас, истинную цель вашего "имиджа" поймут лишь фанатики с часовых форумов, да продавцы в бутиках.

99% обывателей, окружающих нас в повседневной жизни, и не интересующихся часами, совершенно наплевать, какого бренда часы на вашей руке. Подчеркну, именно бренда — имидж достигается стилем (дорохо-бохато на золотом браслете; или костюмная классика на ремешке; или навороченный топовый японец с GPS и тд). Будет это Сейко-5, Лонжин Гидроконквест или Ролекс Субмаринер — никто даже не заметит разницу, я гарантирую это (ну только если вы не будете помимо часов носить с собой чек из бутика и рассказывать о ценнике своих часов всем вокруг по поводу и без).

Совершеннейшая глупость. Даже примитивную подделку Саба вы не отличите с полутора метров, пока не снимете часы с руки и с лупой не исследуете все нюансы. А уж более качественную подделку вы не отличите и с лупой, пока не разберёте часы.
Пока вы не схватите меня за руку и не начнёте её выворачивать, вы хрен определите, что у меня на руке: Парнис, Штайн или оригинальный Саб. То же самое с Памами.
Это намётанный взгляд разбирающегося человека может соотнести рыночную куртку студента с РР на его руке и с точностью до миллиметра (с) определить, что это подделка. Даже по ремню.
Нормальный человек, который не проводит треть своей жизни на Форуме, знать не знает, как выглядит оригинальный РР, какая скоба должна быть у Пама, какие буквы должны совпадать с какими цифрами у Саба и через что должна проходить прямая от гелиевого клапана Симастера.
Можно держать китайцев за идиотов, но они, в отличии от вас, которые за версту всё чуют, миллионы долларов поднимают на штамповке подделок, которые становятся совершеннее и дороже с каждым годом. Настолько совершеннее, что скоро к ним можно будет применять анекдот про китайские новогодние игрушки.

Имидж ни при чем. Правильно быть честным с собой.

Иногда мне кажется, что люди совершенно не умеют читать. Специально для вас повторю ранее написанное, в сообщении № 57.
Имидж создаётся под впечатлением от общего образа, как человек выглядит, во что одет, как себя держит в обществе, а не только от того, какая гайка у него на руке. Если человек выглядит, как лох, то этого не исправить никакими часами. Особенно поддельными.
Я не знаю, как у вас, в нашем мухосранске на часы всем наплевать в большинстве своем. Подделок я вижу не так много, но те, что я видел - видно не за версту, их видно за 10 километров. С облезлой позолотой и ржавчиной. А самое главное - человек начинает ерзать и стремится спрятать руку с часиками.;)

Мне не надо что-то там особо отличать. Рисовалу в псевдоулиссах в свитерочке с торчащим нитьём не спасут даже настоящие часы;) Плебея с фальшивым роликом, гундящим про дурака-начальника, купившим оригинал, тоже вычислить относительно легко, подделка у него не палится с расстояния, только вот о кварцевых Ролексах я ничего не слышал вообще. А самое главное, поведение, взгляд в пол и желание убрать руку с часиками говорят сами за себя.

Ну и в общем. Говоря честно, мне наплевать, какие миллионы поднимают китайцы на подделках. Покупка подделок такого рода - это прежде всего, неуважение самого себя, обман самого себя. Это строго ИМХО, строго мое мнение. Я не понимаю, как можно настолько не уважать себя, чтобы покупать подделку. Показывать то, чего на самом деле нет, выглядеть донельзя нелепо в поддельных Патеках в грязных говнодавах и драных джинсах. Вообще спор этот можно продолжать бесконечно. Просто больного ЧБ человека, коим являюсь я, вы не убедите, какие бы доводы не привели.

Вы самокритичны! :D

Не помню, чтобы я вас в чём-то убеждал. Я вас в чём-то убеждаю? Я, по-моему, чётко сказал, что написанное вами - глупость. Вы можете трижды быть больны ЧБ, но отличить подделку сможете только на контрасте с общим внешним видом. Что вы сами и только что подтвердили.
И я вам открою страшную тайну. Не все люди, обладающие Патеками, Ролексами, Брайтами, Тагами и ПАМами больны ЧБ. Именно поэтому они в своих часах могут колоть дрова, жарить шашлыки, кататься на велосипеде, играть в валейбол и убирать навоз из под собственных коров.
Это люди, в отличии от вас, больного ЧБ, не рукоблудствуют на точность хода, не укрывают на ночь свои часы тряпочками и не поют им колыбельные песни. Они их носят как хотят, где хотят и относятся к ним просто как к часам.
Охают и ахают при виде Саба те, кто не может себе позволить их купить. Хотя Саб - это многотиражный ширпотреб. Для тех, кто может себе их позволить.
Понятное дело, что если вы 5 лет питаетесь Ролтоном и экономите на бензине, чтобы купить себе Брайтлинг или Омегу, такие часы для вас становятся фетишем, иконой, аксессуаром. И вы будете из кожи лезть, чтобы все обратили внимание на ваши часы. Хотя 99% окружающих совершенно наплевать, что у вас болтается на руке. Как в анекдоте про покупателя на рынке, который впервые поставил себе золотую коронку.
Да, Ролекс популярен во всем мире, даже в Индии. Но в США и Европе люди не готовы продать почку, чтобы его купить. Индусы тоже не готовы, поэтому покупают б/у. Как и тайцы.
А у нас, судя по общению на Форуме, иногда и готовы. Общая закомплексованность народа, забывшая, что отличаться надо умооооооом!
Теперь о подделках. Я не сужу о людях по подделкам. Так же как не сужу о людях по тому, служили они в армии или нет. Хотя порой, мужик не служивший хуже селянина с подделкой. Хочется человеку выглядеть клоуном, пусть выглядит в свитере "BOY", очках "Прада" за 250 рублей и "золотом" РР за 5.000.
Что надето на человеке в нормальной одежде, аккуратно и со вкусом выглядящим, хорошо, мне всё равно. У меня масса людей, носящих Diesel. И что, мне плюнуть им в рожу только за то, что умники с Форума не считают эти часы ЧАСАМИ?

Хахахаха! Конечно без комментариев! Сказать-то вам нечего! :D

Кстати, никакой часовой болезни у вас нет. Не надо симулировать. Большая часть ваши "многозначительных", но пустых комментариев в розовом разделе. Да и тут вы пишете полную чушь типа этого:
Качественные подделки существуют. Просто вы об этом не знаете.
Зато вы уже год как обещали выложить фото часов, которые вы якобы купили в ноябре 2014:
:D

Не ваш случай. Вы свои часы за 500 долларов уже два года сфотографировать не можете.
А где вообще о вас шла речь? Вам надо что-то от мании величия принимать :D

Значит у вас нет ЧБ. Конечно не рисуетесь. Только зачем вы вообще написали, что их купили? Ну купили и купили. Как раз выбор того, у кого никакой ЧБ отродясь не было и не будет.

Бред. И где я сказал, что для меня часы фетиш? Да, мне часы интересны, мне приятно держать в руках настоящие Ролекс или ФМ. Дальше что? А ну да, я же пять лет питаюсь Ролтоном и экономлю на бензине. Каждый раз, когда я читаю подобную стереотипную чушь, мне хочется плакать. И где я там из кожи вон лезу, чтобы кто-то обратил внимание на мои часы, м? Очередной стереотипный бред. Я сказал, и готов повторить, что подделка - это шлак. Я сказал и готов повторить, что те подделки, что я видел на живых людях, я отличу, совершенно не разбираясь в марках часов. Потому что люди, привыкшие пользоваться дорогими вещами, аляповатую подделку отличат на раз-два. О том, как живут люди во всем мире и что они могут или не могут себе позволить, мне глубоко наплевать. Где я сказал, что часы Diesel - это не часы? Вы, когда пишете ерунду, читайте хотя бы полностью то, что люди пишут.

Уже сказал, не волнуйтесь так, а то сосудик лопнет :D

Мой случай, мой. И вы уверены, что я не сфотографировал свои часы, м? Я не рисуюсь своими часами, уважаемый Butchara. И про подделки я от своих слов по прежнему не отказываюсь, вы правильно мою фразу написали. И я действительно не видел ни одной качественной подделки, здесь тоже Ваша правда. Только знаете... я и не хочу их видеть, совсем-совсем не хочу. Что еще напишете?

Вы отвечаете мне, уважаемый. Вполне естественно, что я принял эту фразу в свой адрес. Впрочем, эту ошибку я готов признать.

А что, нельзя этого писать? Странно. Ну ладно, пусть так) Насчет ЧБ - думаю, вам виднее, спорить не буду.

Эдак и конфуз может приключится, вдруг кого-нибудь не того в плебеи надумаете записать -- http://www.oysterquartz.net/

http://watchestobuy.com/wp-content/u...RolQuartzs.jpg

Не волнуйтесь, не надумаю:) Но всё равно спасибо, что подсказали, буду знать впредь. Заодно подскажите - кварцевые PAM бывают? Видел у хорошего человека, напрямую спросить не решаюсь, не хочу обидеть. Еще что бросилось в глаза, кроме характерного для кварца движения секундной стрелки - грубая обработка корпуса, незначительные сколы покрытия, впечатление, что корпус покрашен!, а не ПВД, постоянно торчащий в сторону курок. Ну не выглядят эти его часы на 8000 евро, хоть меня расстреляйте :) Настоящие PAM - это совсем другое дело.

Уважаемые господа, я исчерпал свои три сообщения и на сегодня откланиваюсь. За излишнюю резкость в суждениях приношу извинения, просто я привык говорить то, что я думаю.

А что такого в настоящих ПАМ за 8000 евро? Если уж говорить о ЧБ, то за 8000 евро можно найти кучу вариантов с мануфактурными мехами, хронометров, хронографов, а на банальный "модернизированный" Unitas и подобные ПАМовские "шедвры".

Глубокая тема... :o
А если другое есть, и притом давно, почему не было Патека? :p

Ну а если все же попытаться подойти к этой довольно абсурдной теме с капелькой серьезности, то при заданных в заглавном сообщении вводных данных (а именно сознательная покупка фейка при желании иметь оригинал) хуйже когда фейк у рабочего. Просто многие люди не знают что носят фейк, покупают просто так, по принципу "внешне приглянулись", и даже не знают о существовании такой фирмы в оригинале, тогда в этом ничего такого уж страшного нет - усмешку вызывает конечно, но не более.

Что касается чиновников и тд - лично мне пофиг, не вижу проблемы в дорогих часах чиновника. Я вообще противник борьбы со следствием, а не с причиной коррупции, надо пресекать преступную деятельность если она есть, а не потом высматривать какие часы, трусы и т.д.

Мда, забавная опечаточка получилась... Впрочем, по смыслу вполне подошло. :rolleyes:

В точку. Но автор того поста говорил именно об имидже.

Дело в том, что

...в целом Вы, разумеется, правы. Но часто речь идет не о 99% окружающих обывателей, а о 1% - тех людях, к кому идешь на переговоры, или устраиваться на работу, или там кредитные отношения. То есть это - сто пудов зависит от профессии. Если человек, например, программист или бухгалтер и сидит за компом/в бухгалтерии - это одно, если он, например рекламщик или серьезный менеджер-продажник среднего или высшего звена - другое...

Условно(давно было): вот были у меня несколько хорошо сидящих джинсов и одни - хорошо поношенные в смысле растянутые, сильно тертые, бесформенные, но за хлебом сходить или там вещи в химчистку сдать - вполне.
Пошел в них в парикмахерскую (выкинуть жалко же ж). А там сидит одноклассница с подругой. И так мне эта подруга понравилась, я с ними разговор завел, одноклассница поддерживает, а подруга эта - так себе, без интереса. Через время спрашиваю у одноклассницы, че так? А она говорит: да на тебе какие то джинсы бомжатские были :D

В общем, с тех пор в вещах "жалко выкинуть" я в принципе из дома не выхожу :)

С часами - может произойти то же самое, сто пудов...

Я могу еще... про разводы. Сумки из дерматина от LV и Piero Guidi... Вроде бы странные наушники от beats за тонну нефти... Салат Цезарь в ресторане средней руки за 800 руб. (можно настрогать дома за сотню, а то и меньше). Вы пришли в ЛЮБОЙ магазин и вас сразу развели, неважно что вы покупаете, батон колбасы или ноутбук. Как пример - дисконт крупной торговой марки освобождает склады и продает товар, стоимостью в коллекции 15 000 руб. за 500-1000 руб. Это не мои фантазии, это данность в текущем времени.
А теперь самое интересное. За ПАМ на унитасе. Как ни странно, он не дешевеет. Более того, он ДОРОЖАЕТ. Поэтому говорить про развод, как мне кажется не совсем правильно.

Ой, ой, а что там с рекламщиками? ;)

Дорожает он, Саш, только потому, что на него есть спрос. То есть, люди из кожи вон лезут, что бы им обладать. Это и есть развод, граничащий с гипнозом :D
А так да, подобных разводов - масса. Вся торговля - это развод. Ничего не продаётся по себестоимости. Просто в luxury этот развод переходит все границы. Что, впрочем, опять же вина, не побоюсь этого слова, консьюмеров.

За салат не скажу, все-таки там аренда и еще много чего. А вот дермантиновый Луи моветон - тоже развод. Мне так было бы стыдно ходить с такой сумкой, ну фу по-моему))

Все так. Так живёт вся Россия. Да, что там Россия , весь мир. Принципом разумной достаточности пользуются единицы, нельзя утверждать , что это авангард человеков. Скорее это беспонтовое меньшенство. Счас модно быть дегенератом.

властьимущие мешают людям жить . зажрались дальше некуда . и когда их будут хотя бы в мусорники кидать как в стране 404 будет намного веселее . а самый лучший вариант взял взятку больше стоимости патрона к стенке и расстрелять .

А чем недовольны-то? Сами себе этих 'властьимущих' и выбрали, на митинги поди шастаете с флажками ЕР? Про 'страну 404' вон разглагольствуете, прям как Киселев прописал... Обтекайте дальше и нехер бухтеть...

P.S. А... Ну эта... Чтоб по теме -- всякий рабочий имеет того чиновника, которого заслуживает.

Чиновник прав. Каждая власть от Бога. А рабочий слишком балованный, потому что купил себе хомаж, а лучше бы купил простые самые дешевые кварцевые часы, что бы на работу не опаздывать.

От точно сказано!

И да, темка гнилая какая то... "кого ты больше любишь маму или папу?"
Фу.
Пойду восток к 39 ещё куплю кило себе.))))

Хотел бы всем посоветовать давно уже известную истину.
Не спешите осуждать.
Это первое и самое главное. Далее, люди все уникальны и индивидуальны, у всех свои тараканы и ценности.
Хороший врач с хорошей подделкой Омеги на руке не становится плохим врачом. Или плохим отцом. И мажор, купивший за папины деньги оригинальную Омегу за 450к рублей, тем более не имеет морального права даже пукать в сторону врача и лезть со своими осуждениями.
Так же, как не имеет такого права и вполне успешный в жизни и уважаемый форумчанин с ЧБ и офисный менеджер средней руки, накопивший на обедах и бонусах на стартовый Аква Терра 38 мм.
Другая сторона медали.
Врач, адвокат, чиновник, студент, ИП с оригинальными часами за лям денег, не обязан оправдывать ваши (или чьи-либо) ожидания, как хороший отец, муж, любовник или честный судья.
Каждый сам волен выбирать. Никто часы к запястью гвоздём не прибивает.
Другое дело, что может возникнуть неловкая ситуация, когда ваши копии будут замечены и станут вдруг предметом сначала любопытства, затем обсуждения и, возможно, как следствие, полного фиаско всей вашей персоны. И весь так старательно созданный имидж развеется как туман поздней осенью и останутся лишь голые невзрачные деревья, да пожухлая трава в грязи у дороги. И по закону подлости, произойдёт это в самый неожиданный и не подходящий момент, да ещё и в присутствии персоны, на которую вы бы хотели произвести несколько иное впечатление.

Но если ваш образ в целом не вызывает диссонанса с вашими часами на руке, то кому какая разница?
Если ваши знакомые легко поверят, что часы на вашем запястье могут стоить полмиллиона, то вопросов не возникнет. Плохо. если наоборот. Хорошую подделку (от 100$) от оригинала на чужой руке в быту не отличить от слова совсем.
Как правило, хватает беглого взгляда, чтобы понять, может этот человек носить то, что у него на запястье или нет. для этого каждую деталь его гардероба разглядывать с лупой вовсе не обязательно.
У людей есть жгучее желание вызывать зависть к себе у других. Это их право. Либо завидуйте, либо тихо улыбайтесь себе под нос, потягивая коллекционное винишко.