Естественно , страховщикам до одного места . Но если они косячить начнут и нанимать всяких нищебродов с купленными дипломами - то народ проголосует ногами ( не в смысле бить ногами начнут) , а просто уйдут . И ещё судами закошмарят .
Так что не всё так просто - страховые тоже заинтересованы в качестве медобслуживания .

Тут нет нищебродов с купленными дипломами. Все дипломы выданны заслуженно. Поэтому врач и имеет право работать.
Если же он криворукий, то к нему просто перестанут ходить и он разориться. Ибо все праксисы частные. Т.е., они работают как частные предриниматели. Открыл себе праксис и зарабатываешь . При этом платишь аренду, зарплаты работникам, закупаешь оборудование, платишь налоги и т.д. Плохо работаешь - имеешь мало клиентов, имеешь мало клиенотов - разоришся.
Страховка никоим образом не контролирует этот процесс. Она может лишь проверять, чтобы врач не приписывал мертвые души и не кассировал деньги со страховки за неоказанные услуги.
Клиент конечно голосует ногами, но это относится к врачу, а не к страховке.
Потому, что врача ты выбираешь сам и страховая компания не привязана к твоему выбору.
В клиниках чуть иначе. Врача просто уволят, если он плохой специалист.
Ну и страховки ты выбираешь сам в зависимости от твоего кошелька.

Записался тут к платному врачу по мелкой проблемке. Потом решил ко второму, к третьему. И все блин, разное лечение предложили!
Двое, очень уверенных в себе, предложили разные дорогие препараты. Сначала попробовал первое, безрезультатно, потом второе, тоже мимо, еще хуже стало. И только молодая девочка (не зная печального опыта других) решила попробовать лекарство за 35 руб. Которое помогло. Причем, обосновала почему. Даже мне понятно стало.

Какой я вывод сделаю??? Да не понятно ничего... Но девочку на всякий случай, запомнил.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

А еще была у меня другая история.

Ну это в контексте про "отзывы"
Поехал я работать на юг в студенческий лагерь, но не врачом, а по другой специальности. Случайно ко обратился ко мне чувак, мол помоги, голова болит. Ну я рассудил, экая невидаль, голова с утра болит у студента. Думаю, проведу эксперимент, дал ему таблетку глюконата кальция, сказал обезболивающее. Пришел человек через пару часов, явно накатил уже винца, довольный, говорит, спасибо, помогло.
Видимо, кому то рассказал. Пришла девушка, тоже проблемы какие то, мол у вас есть таблетки. Даю такую же таблетку, пришла поблагодарила, чуть не отдалась ))) Думаю, ого!!
Следующий пришел с поносом. Я принимал его уже в ранге опытного специалиста. Таблетка глюконата кальция под видом антибиотика принесла мне 3 пузыря "Массандры".
К концу заезда у меня уже была отличная репутация талантливого врача. :D

Ну да. С аортокорональным шунтированием наверное такая же фигня))

Не знаю, летом воспользовался, 200.000 отдал, доволен.

Домашняя медицина тоже хорошо. Но о её результатах чаще узнаёт судмедэксперт.

Кореша-врачи ваще отлично. Но им тоже надо платить. Так что по-любому платная.

Абсолютли :)

Кстати, пользуясь случаем, поздравляю всех врачей с праздником! Международный день врача сегодня!

Вспомнился анекдот:
Приходит к доктору пациент. В голове торчит гвоздь.
Доктор: у вас что, ОМС или ДМС?
Пациент: а какая разница?
Доктор: если ДМС будем вынимать.
Пациент: нет, у меня ОМС.
Доктор: а, ну тогда могу загнуть...

Врачей с праздником!

Совсем свежий пример

В пятницу травмировал колено в зале на степпере. Хрустнуло очень. И больно было эпизодично но очень. Я сдуру продолжил тренировку (степпер, дорожка в том числе), пришел домой нормально, а на утро колено раздуло ого-го.
Утром пошел в поликлинику, районную. Молодой хирург диагностировал бурсит,сделал пункцию из бурсы (аж 30 мл синовинальной жидкости) и сказал, надо делать снимок, а лучше МРТ. И записал меня на прием в 12-ю поликлинику к хирургу-ортопеду на четверг, 6-е октября. Раньше никак. А мне больно, обидно и страшно...
Суббота, куда податься, нашел платную МРТ в клинике Медси на Красной Пресне. Отсканировали, девочка врач осталась писать заключение по результатам МРТ (заплатил 9450 рублей за снимок,диск и заключение), а я поехал на Таганку в другое отделение той же клиники Медси на консультацию к хирургу.
Доктора звали Архипов Сергей Васильевич.
Так зовут хирурга-травматолога, который когда-то лечил мне плечевые суставы. У него было отделение спортивной травмы в 83-й больнице, но мне сказали по телефону, что его больше нет (отделения нет и доктора нет). А поиски в сети указали на имя в привязке к Медси.
Был почти уверен, что еду к нему. Немного смущало, что он работает в какой-то малоизвестной клинике, да еще в субботу вечером, будучи, по сути, светилом.
Кода мне объявили 2050 рублей за консультацию т.к. доктор Архипов КМН, засомневался еще больше. Ведь, мой Архипов точно ДМН.
Спросил на ресепшн "это тот самый Архипов?"
- "Да"
Оказалось, не тот
Ну да делать нечего. Полный тезка и однофамилец. Вот ведь..
Описал ему все события, начиная с вечера злополучной пятницы.
КМН посмотрел в снимок как в небо и попросил заключение эмэртэшницы.
Диск на компьютере посмотреть у него не было технической возможности.
Я не стал спрашивать, зачем ему заключение, когда снимок вот он, и показал (уже прислали по электронной почте).
- "Ну теперь всё ясно. Разрыв мениска ео типу "ручка лейки", отрыв рога мениска, свободное суставное тело, бурсит, признаки артроза 2-й степени, только операция и сделайте рентген еще".
Прописал два крема, пластырь Гуган (китайское что-то), аркоксию (противовоспалительное) и ортез с шарнирами, чтобы консервативно купировать последствия травмы.

Поехал я в обычную и орто аптеку, купил лекарства, взял у брата (сэкономил тыщ семь) ортез и начал консервативно лечиться.

В понедельник поехал в 12-ю городскую поликлинику на Академика Комарова к хирургу-ортопеду Поваляеву Олегу Борисовичу в живую очередь. К тому времени опухоль спала, нога не болела. Бесплатный доктор меня не осматривал и не щупал, так же, как Архипов, посмотрел сквозь снимок и попросил заключение девочки с Пресни.
Те же слова: да, мениску хана, только операция, готовьтесь. Удачи. Берегите себя.

Жизнь дала трещину(((

В этот же день я записался на прием на среду (на сегодня) к знакомому моей мамы (оперировал ей колено) хирургу-артроскописту Вецю Игорю Владимировичу в военный госпиталь Вишневского и к хирургу-травматологу Миленину Олегу Николаевичу, горячие рекомендации которого множатся в сети, а также получил их пару в личку от неравнодушных форумчан, которые увидели мое сообщение в данной теме (спасибо, друзья, за участие)
Также запасся возможностью посетить еще одного врача из другого подразделения того же госпиталя Вишневского (имя пока не спрашивал).
Утром поехал на Новую Ригу.
Вець изучил снимок, загрузил на компьютер диск, ознакомился с изображениями, сказал, что сустав, конечно, раздолбан, артроз присутствует, и это надо это знать (пока не критично), но проблем с мениском он не видит. Травма сустава есть, свободное тело (даже не одно) на месте, но показаний к операции ничуть. Вероятней всего перегрузил колено или сделал движение на разгибание или сгибание ноги со слишком большой амплитудой, не успел вовремя остановиться, когда защемило.
Дал ему почитать заключение специалиста Медси. Он сказал, что если даже предположить "ручку лейки", то на момент МРТ она сузилась до узкой щели, которую он также не видит в результатах МРТ. Отрыв рога? Где??
Пригласил в смотровую, прощупал и изучил колено.
Предложил походить в ортезе и полечиться кремами до понедельника и с понедельника опять приступать к тренировкам с той же примерно интенсивностью, только без фанатизма. И если качество жизни по ощущениям ухудшится, то готов почистить сустав от осколков хрящей. Если нет, то через пару недель уколет мне гиалуроновую кислоту (название препарата я не стал запоминать) и можно жить дальше.
Денег за консультацию я не платил.

Вечером я попал к Миленину. Стоимость консультации 1440 рублей, принимал в Пироговке, на Нижней Первомайской.
Олег Николаевич заключение Медси не смотрел вовсе. Диск загружать не стал, посмотрел снимок несколько секунд и молвил: мениск окей, травмирован хрящ в результате защемления в суставе того самого свободного тела и в подробностях описал, вплоть до места на колене радиусом 2 см мои ощущения при травме. Прямо, как там был.. а также, что было с коленом на утро следующего дня (хотя спал я тогда с женой).
Пальпировал и осмотрел колено.
Продолжил, что заниматься спортом дальше можно хоть сейчас, но лучше пару дней передохнуть, дал направление на консультацию к врачу-реабилитологу, которая даст программу укрепления сустава (стоимость её приема 3500 рублей) и написал, какой препарат гиалуроновой кислоты ему привезти, чтобы он за 800 рублей (стоимость манипуляции) вколол мне его в сустав в любой момент.

Можете представить, с каким легким седцем я возвращался домой.

В общем, конец истории на сегодня.

Смотрите-ка, сразу все виды специалистов, упомянутых ТС: платники, бесплатники, знакомые.

А выводы? Выводы делайте сами..

Только один вопрос: я могу потребовать у Медси деньги назад за такое заключение по МРТ и за консультацию кандидата медицинских наук? Что скажете?

Нет. Потому что это искусство! Он так видит! ;)

А если серьёзно, то, думаю, да. Правда возможно придётся обращаться в суд.

Спасибо, что написали, как у Вас всё прошло, честно, искренне рад, что так хорошо в итоге всё завершилось, а то я Вам тоже в "личку" много ерунды страшной понаписал... :) "Не было бы счастья..." :)

Мне кажется явный вывод пока один :o Вы же не можете сказать кто всё- таки ближе всех к истине? Вы просто выбрали самый приятный для Вас вариант ;)

У моей жены недавно была похожая ситуация: много врачей, мнений как минимум не меньше :). Одни - операция, другие - все норм. Выбрали ессно "все норм", с прохождением процедур физиотерапии и проч. Какое-то время даже улучшение пошло...

Вобщем все эти шаманства в итоге только усугубили ситуацию :(

Искрине надеюсь, что у Вас все будет не так! Но пока говорить рано.

Два года назад коллега долго искал, где вылечить рак. Ну, понятное дело, в России все жулики и не умеют. Поскрёб по сусекам, продал коллекцию часов, уехал лечиться в Израиль, там и умер.

Спасибо за оптимизм:)

Во-первых, я не поставил точку, там написано
Во-вторых, я специально максимально подробно описал процесс, ничего не добавив и не убавив от себя, только факты. И если для Вас из них ничего не следует, то это, лишь, Ваша оценка, которую я принимаю к сведению с благодарностью, но и с долей скепсиса
В третьих, не так долго ждать подтверждения тех или иных заключений, ведь, если травмирован мениск, я тупо не смогу нагружать сустав вообще никак (кто рвал, тот подтвердит)

Добавлю, что если бы заключения двух вчерашних специалистов разнились хотя бы в деталях, я бы продолжил общение с другими врачами. У меня есть еще два авторитетных контакта, - практикующие диагностику и оперативное лечение подобных травм хирурги.
Пока же, рассчитываю встретиться с реабилитологом, которая наверняка тоже будет меня щупать и даст еще одно мнение.

В пиковом случае я доломаю сустав в направлении, диагностированном девушкой с МРТ, и мне будут его чинить понятным порядком.
Как бы то ни было, шитьё мениска я не планировал, удаление лишь. В моем возрасте ремонтировать его смысла нет, необходимости тоже, - я не спортсмен с большими нагрузками на колени. Мне бы ходить без боли и помех, и на этом достаточно.

Любые случаи исцеления от рака - это результат неправильно поставленного ранее диагноза "рак" :mad:

Я бы не был столь категоричен..

Хотелось бы надеяться.

Я тоже читал рассказ одного онколога о том что рак неизлечим. Можно лишь продлить

В 9 лет удаляли миндалины и вместе с ними случайно удалили маленький язычок. От хирурга сильно разило алкоголем. Так и живу уродом. Дискомфорта не ощущаю, за что язычок отвечает так и не поняла.

По теме. Хожу в поликл по месту жительства. Рентген, маммография, узи и пр исследования бесплатно. Врачи те же. Очереди нет. Счастлива.

Сейчас качество в гос учр сильно повысилось, потому что любой недовольный может написать жалобу и соотв органы вынесут мозг и глав и врачу. Поэтому все стали бесконечно вежливы и добры.

По сравнению с прочими ведомствами, медицина, к сожалению, плетется в хвосте.
Но подвижки определенно есть.
Тут и приветливость, действительно, и технические удобства в виде электронной записик врачу, смс-напоминаний и т.п.

Удивляет и раздражает, порой, что в рамках одной поликлиники тебя могут гонять по округу в разные учереждения за теми или иными исследованиями, анализами и приёмами.

Я как бы для себя такой вывод сделала: что касается ежегодных обследований и мелких неприятностей, то я выбираю бесплатную медицину
А вот если первичный осмотр что-то выявит серьёзное...
Но и тут буду искать в среде практикующих врачей из гос больниц и благодарить лично их

Саша, кстати, в Тюмени у меня есть один дружественный доктор, зав отделения, золотые руки. Общались как-то на тему протеза, который ты ставил. Так вот, здесь это делается совершенно бесплатно (протез и работа) по квоте какой-то, ждать очередь пару месяцев

В Москве с квотами тоже все окей (было, по крайней мере, на момент принятия решения). Но тут не без нюансов.
1. Ставят то, что выделили, а не то, что надо бы
2. Сбор анализов и подготовка к операции целиком на тебе, а сотрудничать никто не спешит. Ты бы видела, как мне делали гастроскопию в районной поликлинике. Таких физических страданий и такого животного ужаса я не испытывал в жизни, серьезно.
При этом, завершить процедуру так и не удалось. А сердце неделю болело после этого и есть не мог - травмировали гортань.
Пока ждал одних анализов, другие успевали устареть. Промыкался полтора месяца в канун НГ 2015.

Тогда я и решил отдаться на волю военных хирургов.
В моем случае, при второй операции я в понедельник решил протезировать вторую ногу, а в четверг меня уже порезали.
За это время я купил протез, сдал все анализы, сделал гастроскопию и рентген, приготовил кровь и госпитализировался, оплатив услуги учереждения.
При этом я поставил хороший протез, за который город вернул мне 166 тысяч рублей из истраченных на покупку 217-ти.

Ну тогда все хорошо тоже

Совершенно согласен с обоими. Исключения, конечно, есть, типа рака молочной железы. Если его распознать на ранней стадии, шансы исцеления есть. И немало.
По собственному опыту родных и близких, начиная с отца, рак, всё-таки, не излечим. Продлить жизнь - да. Вылечить навсегда - нет.
Но если его не лечить вообще, можно придти в страшные состояния. У меня есть несколько фото от моего друга судмедэксперта. Боюсь, если я с его разрешения выложу их здесь, многие не смогут какое-то время есть и пить. Даже алкоголь.

Что Вы! Исключительно удачи Вам желаю!!!
Прост рассказываю свой аналогичный случай - дабы Вы избежали подобной ошибки. Как говорится: " надейся на лучшее, но готовся к худшему", и "предупрежден, значит вооружен"..
Не более! :o

Можно ремарки из личного? Делал пластику ПКС в конце января, по квоте, лечеб.учреждение обозначать не буду, но
по п.1: само собой, квоты выделяются не на последние достижения медицины, а на минимальное по стоимости, поэтому хочется лучше - платишь сам. В моём случае по квоте используются швейцарские чтоль винты, нареканий к ним со стороны спецов нет, поэтому не покупал более дорогие.
по п.2: анализы сдал ровно за 1 день, отдав в районе 12-15 тыс, в т.ч и гастроскопию, всё быстро и чудесно, отдал в платке направление в регистратуре, попросил подобрать максимально быстро, итого бегал от врача к врачу, к некоторым еле успевал. На сл.день забрал результаты.
Оперировал (по рекомендации) лично зав.отделением, минус только один: началась эпидемия гриппа и меня на сл.день выпнули домой от греха подальше, ездил на перевязки, благо можно ходить на костылях. Поэтому качество послеоперационной заботы оценить по сути не успел, как и кормёжку, но палаты на 4 человека, когда забегал на очередную перевязку примерно через неделю (я ж официально там числился) - лежали 2 новых, из старых остался один, но ему меняли сустав, там дольше надо наблюдаться после операции. Мениск и такой же ПКС-ник уже были выписаны.
Оплачивал напрямую за конкретные руки, быстрое получение квоты. Обошлось гораздо дешевле, чем у того же Миленина, т.к тот сразу сказал, что он с квотой помочь не может, всё по себестоимости, а импланты по закупке не дёшевы.
Как-то так :)

Пы сы
ввиду того, что Вы часто упоминаете конкретные фамилии, учреждения и цены, я не сторонник подобных вещей, хотя у того же Миленина был на приёме по разным вопросам дважды, как специалиста оцениваю высоко, но он хирург, его хлеб - операции, которые у него на потоке, по дальнейшим вопросам он передаёт к тем, с кем работает, а вот их рекомендации мне не раз раскритиковали. Вплоть до того, что выполняя рекомендованный реабилитологом комплекс упражнений распухло колено, но реабилитолог после вопроса продолжать/нет сказал: конечно, не останавливайся, делай по полной. Подобная рекомендации вызвала минимум удивление у других специалистов.
В результате, обратившись к нему на стадии, когда операция была не нужна и он направил меня к другим, я раздолбил хрящ, что потребовало уже хирургического вмешательства, но за ним я обратился уже к др.спецам.

Пы пы сы
Посмотрел, импланты Artrex, Milagro Advance interference.

Вы только как личную обиду не воспринимайте то, что я называю имена, суммы и докладываю факты:)

Считаете, интересней прочесть, как Вы прооперировлись неизвестно где неизвестно за сколько? И какая польза для анонимуса в такой информации?
Не, ну можно в личке перетереть, конечно, с Вами тому, кто заинтересуется.
Только это будет Ваше единоличное мнение, которое никто из читающих тему не сможет подтвердить или опровергнуть, даже будь к тому повод.
Значит, можете навредить.
Согласны с логикой?
Заглавное сообщение темы читали?

Я, вот, написал про свой совсем скромный и промежуточный опыт подробно, но без выводов.
Вы смогли дополнить своими конкретными впечатлениями моё повествование, сейчас еще кто-то подтянется и добавит света.

А сгущать и интриговать. .. зачем?

Мы же оба знаем, что ни Вы, ни я не в доле у данных врачей.

Или Вы в доле?:D:D

Расскажите, какой реабилитолог Вам навредил? Вдруг, меня к нему же направили. Смогу избежать проблем, возможно.

Ни к коей мере не интригую, тем паче, не рекомендую :)
Хотя бы потому, что не в доле :D
Название темы "Благодарности и ошибки", а не"Благодарности и ошибки конкретны врачей", об ошибках спецов я упомянул, а остальное было посвящено своему опыту в свете Вашего.

Как бы это сказать... О благодарностях ещё куда ни шло, а вот негатив с конкретными фамилиями - не моё. Миленин принимает в 3-х или 4-х местах, обозначенных даже на его сайте, отправляет к тому, кто принимает в том центре, где он в этот момент принимает. На Первомайке я не был - очень далеко ;)

Меня на Грузинский Вал направил. Тепло?;)

Там хороший зал с чудесными девочками, которые показывают и помогают запоминать упражнения.

А вввввврач?:confused:

Для Зальца это неважно:D:D:D

Израильские онкологи очень проникновенно рассказывают, почему лечиться надо только у них.

Мне тоже секретарша в платнике понравилась. Как из порнофильма;)

Вас неверно информировали.

Пустословие. Аргументируйте.

У меня у друга отцу вырезали желудок на 3й стадии 15 лет назад. Живет и жизни радуется.

Я врач онкодиспансера. Знаю что такое рак. В т.ч. желудка. Скорее всего это был или не рак или диагностическая ошибка. К сожалению, вылечить метастатические формы рака, а их подавляющее большинство, невозможно. Даже таргетные препараты, лишь продлевают жизнь, но не вылечивают(

Вадим 1, а какой смысл в борьбе тогда? Куча денег, сил и прочее. Люди надеятся на излечение? Или просто облегчают страдания?

Нин, хочешь посмотреть фото, чтобы бывает, если НЕ лечить рак?

А так... глупая идея подольше побыть с родными и близкими.