Собственно, Вам все сказали, что в 50 м лучше не рисковать. Вне зависимости от страны происхождения. А в сервисе, хоть у Патека, хоть у Ориента, отмажутся- только в путь;) И пофигу кто там, что и где написал

Проще специально купить красивый "джишок"

Ув.Gromm совершенно прав, в сервисах работают,как-бы это по мягче- люди нетрадиционной сексуальной ориентации.

Ну раз Вы здесь, то часы у Вас точно не одни. А ведь на пляже, например, есть риск поцарапать корпус об камни или песок. К тому же после моркой воды стальные часы надо тщательно промывать, что бы смыть соль. Форумные мастера не рекомендуют плавать в механических часах ни с 50, ни с 1000 м водозащиты.

Так что на пляж лучше Шок (знаю по собственному опыту, т.к. бываю там очень часто). В Шоке, например, нет мест, куда может забиться песок (малой закапывает их регулярно). В коце-концов в отпуск можно брать Шок и еще чего.

Ну я свое мнение высказал, а мучиться принятием решения Вам :)

Ага-ага

А если кому-то такие часы просто эстетически не нравятся? Я же не навязываю никому часы. Зачем мне навязывать? Я просто спросил, может знает кто, для каких условий швейцарцы делают часы с определённой водозащитой...

А в инструкции к Orient даже целая подробная табличка...

Однако смелое заявление. Полагаю, что вы за свои слова отвечаете? Или вы процитировали именно для того, чтобы самому это не говорить?;) В сервисном центре вы также сможете сказать? :)
А если серьёзно, то нормальные люди там работают. Есть, конечно отщепенцы, но где их нет? Будь воля людей, они бы любое обращение в косяк производителя переводили и без всяких разговоров по гарантии бы делали всё. Но над ними есть люди, которые формируют политику компании.
И вот там "процент меньшинств" среди людей несколько выше, чем в СЦ.

Мой опыт общения с работающими в С.Ц. привел меня именно к таким выводам,о которых я писал выше.

Совсем не уверен, что Вам навязывают. Да, мнения насчет Шоков в стороне от темы, однако, бывают ведь ситуации, когда, что называется, глаз замылен :) . Это все от желания помочь :)

Ну так глубоко я не копал… Но!
В сервисных центрах работают мастера, а не романтики. И если клиент просит «изуродовать» часы, или технико-экономический компромисс заставляет их уродовать, а клиент рублём не голосует против, то результатом будут уделанные часы, ведь ребятам всё равно. Они не часоголики, а мастера…
Я с такой ситуацией столкнулся с техникой «потяжелее». Если клиент не готов на инвестицию в корректное восстановление аппарата, а без такой инвестиции аппарат просто превратится в тыкву, инженер спокойно возьмёт по прейскуранту цену «эфтаназии», и без тени сомнения угробит аппарат. Кстати, к типу ориентации это не имеет никакого отношения.
Любители антикварных часов сталкивались с таким подходом не раз. Не хочешь платить за правильное восстановление, ребята восстановят точно на цену, которую заплатишь, без тени смущения и досады…
Что касается того, что японские плавцы смелее европейских, то я бы поверил японцам. По моему личному опыту, бюджетный японец надёжнее бюджетного европейца практически во всём.

Это к обобщениям по региональному признаку;)
Дело не в отщепенцах. Просто мы по разные стороны баррикады. У них своя правда, у нас своя.

по жизни были одни япошки ситизены ориенты сейка и 50 и 100 м и пластик и железо не текли хотя по три месяца каникул из воды не вылазил) Швейцарцы трусливы по жизни осторожничают и не смотря на громкие мощщщные глубины гарантий давать тем не менее не хотят. Вспомните ежегодные соревнования на точность когда сами швейцарцы прикрыли лавочку когда сейка их за пяточки куснула/) Вот и выходит что несмотря на конские ценники и громкие заверения о качестве сами они в нем не уверены. К Памам это не относится это итальяшки)

Да пусть участвуют ,может смогут что-нибудь супротив 2824 и С01 выставить
http://www.concourschronometrie.org/
Они в КОСК еле влазят. Хоть и Свисс Мэйд:) К водозащите вопросов нет:)

Есть логика в таком подходе! Если пишут параметры на часах, пусть в паспорте изделия их расшифровывают понятным любому языком! Поддерживаю всеми 5 руками! Со швейцарцами тоже так надо! Принятый (японцами) стандарт на 50 м - плавать. В инструкции швейцарских не указано, что плавать нельзя - значит пользуемся общепринятым (японским) стандартом, который по умолчанию - то есть плавать можно. Берём на вооружение! Товарищу Парсу - респект!

Потом расскажете,что Вам на приемке сказали и во сколько ремонт обошелся

У меня в молодости был обычный Ориент water resistant, так что я с ним только не делал. И в море, и в речках, в бассейне (7м) кидал в воду и играли кто первый нырнет и достанет. Лет 15 носил, так и не протекли! Япошки делают с запасом прочности 30м и 100 Выдержат(утрированно), а швейцарцы точны - 30м так 30м, ни сантиметром глубже. Имхо.

Купил часы. Про водозащиту не спрашивал. Продавец сам тему не поднимал. Я почитал инструкцию. Про конкретную глубину ничего нет. Про ваш пример помним(кратковременное плавание). Надел часы. 50м. В конце августа сплавился в них на резиновой бабе по Вуоксе. Часы протекли. Пришёл в сц.Ваш вариант?

Нарушена герметичность в результате удара сойдет?

Странно, что больше это никого не интересует :))) Сейчас у меня четверо часов. И каждые - останься они одними - были бы идеальными для меня часами, которые я готов был бы носить всё время и везде. Кроме волейбола, конечно. Часы - для души. Но важна и практичность. Уж точно часы не должны бояться искупнуться 1-2 раза в году на море на отдыхе. Не хочу заморачиваться и думать, куда их класть, чтобы не спёрли. Скажете - зачем на отдыхе часы? Я обычно беру "всё включено". Трапеза по времени. Время нужно смотреть? И прочее, прочее. Я не хочу думать, какие часы одеть в зависимости от обстоятельств. Я хочу одевать любимые часы, когда мне хочется. И если это оказался момент отпуска и моря, любые мои любимые часы должны пережить испытание. Главное в моих для меня часах для меня - это дизайн и механика. По умолчанию - минимальная практичность. Из того, что я могу себе позволить, конечно. Но даже среди дорогих часов, насколько я знаю, нет или мало часов "ретро-классика" с WR 100 и больше. Хотя если часы стоят 50 000 рублей и выше - удивительно для меня, что нельзя сделать хотя бы 100 м при том, что Восток за 2900 рублей делает 200 м!!!

Тогда зачем японцы пишут для 50 м "плавание"? Значит это можно для дешёвых часов? Почему же это нельзя для очень дорогих швейцарских? При условии, что производители редко делают не очень спортивные часы с защитой 100 и выше м

Надо за границу брать восток и не париться. Тем более там эти часы будут привлекать внимание не меньше омеги или брайтов и все эти удобства и удовольствия за 2900))) пятые часы за 2900!!!))) и проблема решена и голова не болит)

Это известно всем. Только у японцев 50 м - плавать можно. Я же писал, что для меня часы менее 200 м - бесполезная женская бирюлька. Купил 50 и хочу иметь швейцарские 50 - только по одной причине - "ретро-классику" более 50 м не найти! Да и не в этом вопрос. У каждого свои вкусы и тараканы. Вопрос был и есть: во всех японских часах, что я встречал, в паспортах чётко прописано, что можно, а что нельзя при разной WR. А у швейцарских часов такого в паспортах я не нашёл. Вообще ни слова. Спрашивал в салонах ко многим часам за 50-150 000 рублей. Если у швейцарцев WR 50 плавать нельзя - ну и нельзя. Просто где-то официально это прописано? Вот в чём вопрос-то был всего-лишь, а тема ушла - зачем кому хорошая водозащита. Ну и если у швейцарцев с 50 плавать нельзя, лично у меня возникает вопрос - за что такие громадные деньги?, если у японцев за 4000 рублей 50 м - и плавать можно - в паспорте изделия! Но на этот вопрос ответ мне не нужен. Я просто присоединюсь не к малочисленному клану людей, которые будут считать, что японцы делают более качественные вещи и брака у них меньше

Да делают,почему нет? Я же предлагал Вам посмотреть Юнион и Цертину. У Тиссо полно 100-200 метровок. И с завинчивающейся головкой и без.Думаю, при желании,накидают еще вариантов.
Таких часов- мульен. Я не понимаю Вашего каприза. Вы хотите купаться в 50 м? Флаг в руки. Узнайте сначала стоимость репассажа плюс цифер . Ваш посыл странный. Выбрали часы, которые Вас не устраивают по ТТХ и теперь расстраиваетесь по этому поводу.
Есть у меня 50м, котюмник. Для костюма. Для покупаться- другие часы. Логично, не правда ли?

:D Добро пожаловать во вселенную, где все Ориенты ходят в ноль,а Сейко ходит 50 лет без репассажа.
ПыСы Главное-чтобы Вам нравилось:)

Такая темная тема...
В двух своих самых старых ориентах (первые два из подписи) купался везде где только можно, нырял до 1.5-2,5 метров, мылся, брился и т.д., так как не читал этот форум, то никогда их не обслуживал, не смазывал прокладки, не проверял их. И с часами всё ок. Не протекли, не подвели, при том что у вторых- крышка хлопушка. Единственная поломка - у вторых, загубил пластиковый календарь по синьке сауной и переводом даты в 23 часа, первым на такое издевательство было пофиг. Но это я форум не читал))))

С третьими начал читать форум, но тоже успел поплавать в бассейнах, море, помыться... Начитался, последние пол года перед душем снимаю их с руки, не плаваю в них, перед тем как мыть руки- проверяю положение ЗГ...
В итоге, для водных процедур и собственного спокойствия, куплины четвертые - М-форс, с ними всё пофиг, ничего не страшно. Теперь это любимые часы))))

Есть ещё Парнис пилоты, но их снимаю даже при мытье рук.

Это не статистика, конечно, а так, мысли в слух.

Спасибо! Это уже по делу :D Только для кого эта инструкция? Для работников физических лабораторий и конструкторов морских судов? Это ни о чём информация. Общеизвестная. Откуда простой человек должен знать, какое точно давление он создаёт в плавании или когда на 2/3 открыт кран с водой? Когда мне тут пишут, что при плавании при ударе рукой о воду увеличивается давление... Да понятно это всё всем. Думаю, составители паспортов японских часов прекрасно понимают, что вряд ли в часах будет плавать супербыстрый пловец или человек, который будет вертеть руками в воде, как винт моторной лодки. Понятно, что там написано для ..."обычных" людей, которые обычно плавают-купаются на отдыхе. Это примерно то же, если я спрошу про антиударность часов, и мне будут говорить, что какая антиударность? При ударе кувалдой от часов ничего не останется! Ну неужели я это не понимаю?

Отходим от темы дискуссии, но если Вы думаете, что один человек может посоветовать другому определённые часы, и они понравятся второму, то... Дайте модели часов этих или ссылку на них ;)

Конечно, японенавистники скажут, что это всё ерунда, мол полно утопленников и отказов у японцов. Да, действительно их много, но никто не сравнивает объемы продаж того же ориента и швиссов, почему-то. Никто не сравнивает гораздо более жесткие условия эксплуатации дешевых япов, к которым относятся гораздо более принебрежительнее...

И да, ориенты ходят в ноль)))) пусть не все, из моих, только М-Форс. Да, у него нет сертификата COSC, его не проверяли по швейцарским методам в куче положений. Но мне этого и не надо, мне достаточно, что у меня на руке, и в лежачем перерыве (пока на руке другие часы и не кончился завод) они идут "в ноль" - +-3 сек/сутки.

Я и все знают, что лучше не рисковать. ... ... ...Но японцы пишут в паспортах на изделие - купаться можно. А вдруг где-то швейцарцы пишут про 50 м, что можно купаться и даже с обычным нырянием?! Всё-таки швейцарские намного дороже японских, значит по всем параметрам они должны быть лучше. По простой-то логике... ...Но вопрос изначально стоял - где-то как-то швейцарцы пишут про свои часы, что можно делать, а что нет при определённых степенях водозащиты... Что-то внятное и понятное...

Это известно всем... Остальное - дело вкуса и желания. А лично мне просто хотелось узнать, производители швейцарских часов где-то и как-то вразумительно для ...обычного человека говорят, что можно делать и что нельзя в их часах определённой степени водозащиты?

Я считаю, что Ваш,мягко говоря, каприз ,яйца выеденного не стОит. Есть масса часов со 100 м классического дизайна. Совершенно не трудно зайти на Тверскую 4 в бутик Тиссо, в Конквест на Никольской, Hour Passion в Белой Даче и перемерить не один десяток вариантов.;)
Идеальных часов нет. В любом случае выбор часов- это всегда компромисс. Но выбор настолько велик, что рано или поздно находятся приемлемые варианты.


Вот один из моих компромиссов;)
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1364316161

100 м, завинчивающаяся головка, плавать можно:) Только для плавать у меня другие часы. Тоже швейцарские:D


Ща материализуем Хайека, пусть посыпет голову пеплом. Че ему трудно дать указание написать,что в 50 м можно купаться))))

Естественно нет....
Следов удара нет. Царапки ударом не являются. Просто протекла прокладка. Часы на гарантии. За часы заплачены деньги. Я хочу, чтобы деньги были потрачены не зря. Поэтому прочитал инструкцию и её не нарушал. Чините часы. Проводите экспертизу...При повторном отказе досудебная претензия заказной почтой с уведомлением, поход в роспотреб... и пр.
Чините часы. Инструкцию не нарушал. Глубже 50 м. не нырял. Не ударял.

Вы читаете то,что ХОТИТЕ прочитать, а не то что там написано. Филькина грамота,которую в сервисе не предъявишь
ПыСы Разговоров про швиссов с 50м ныряний, купаний многие годы тоже хватает.
Ответ "50 м купаться нельзя" Вас по прежнему не устраивает?:D

Следы ударов есть всегда. А если вмятинка на заводной головке- это приговор даже без диагностики;)

Когда сходите в сервис, поделитесь?:)

Меня бы вполне устроено. Но в инструкции есть эта инфа? Я не нашёл.
Пока тьфу-тьфу один раз был косяк. На омеге ушко выскочило, часы упали на з.г. Мех не пострадал(хвала Хайеку), только на з.г. царапка дюжая была. Часам тогда была неделя. За неделю раза три надел. И на третий раз как раз ухо выскочило.
Далее по схеме было...Дёрнули, ударили, ремень перетянули...Короче спасибо, что зашли. Кофе? Конфету?
Суть в том, что ухо было погнутым изначально. Но я не заметил, и вот результат. Ощущение, что кто-то из продавцов(там текучка была, похоже. Как не заходил, постоянно новые продавцы) менял ремень, или ещё что делал, ну и погнул. Не стали менять, а чуть выправили и скормили клиенту.
В итоге разговоры про досудебку, роспотреб, и всё такое. Сперва хотели только полирнуть з.г. и ухо поменять. Но в результате заменили зг и ухо.

Нет. Этот факт мы уже выяснили. И у японцев не всегда. По кругу пойдем?

Не сейчас, пожалуй.

Повезло. Мне тоже пока везет. Купался в часах ,которые не предназначены для этого. Не протекли:)
Но вот людей,которым не повезло, видел. И не раз. Поэтому в костюмниках не купаюсь. Даже если там будет написано,что можно- воздержусь

У всех разные вкусы. Кому-то не нравятся мои часы. Для меня дизайн "джишоков, тиссо, омеги, ролекса" ужасен... Я ранее думал, что Альпинист для меня - единственные идеальные часы... В итоге имею четверо часов, и Амфибия за 2900 рублей не слезает с руки дольше всех! И сердцу милее, чем даже очень дорогой для меня мой Альпинист... Я не говорю, что дизайн Ориента мне по душе. Жуть дизайн! Но именно Ориент по доступной для меня цене предложил варианты дизайна, которые максимально близки моим идеалам... Но спасибо, честно, за советы :) На фото мои часы, которые любителям "джишоков" могут показаться, допускаю, ужасными :)))

...Я просто хотел узнать, ...Сто раз уж писал :))) Говорят ли где-то официально и как-то вразумительно швейцарцы, что можно делать с такой-то водозащитой, а что нельзя... У меня только одни часы менее 200 м - это 50 м. И в отпуск я ни разу в них не ездил по одной причине - боязнь, что потекут, хоть это и японцы... Просто если я искупаюсь в 50 м - понятно, какой-то риск есть. Но просто мне спокойно всё ж, если в паспорте чётко сказано - купаться можно. Хотя маловероятно, что в 50 м купаться буду

Думаю, юристы прикрыли задницу производителей железобетонно. К сожалению ,чаще всего, неоднозначность трактуется сервисом не в пользу владельца. Бывают исключения. Да.

Да вот фиолетово,кто там что подумает. Носить-то Вам.
Ну давно уже выяснили. Уже не пишут. И не только они. Свинство, но это так.

...Ээ... Не люблю часы с чёрным циферблатом... Не знаю, почему...

Устроит!!! :))) Но где этот ответ можно прочесть? В паспортах и инструкциях к часам, которые мне давали в салонах, там вообще ничего про водозащиту :(((

Да ради Бога.:)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1475272886
100 м Ориент по всем параметрам курит

В общем по итогам обсуждения участвующими приходим к выводу, что швейцарцы хитро'опо ничего про водозащиту нигде не пишут, таким образом тема исчерпана вроде как :D Друзья, спасибо и простите, что отнял время :rolleyes:

Часики шикарны по дизайну. И Ваш Брегет шикарен! Но... Не в моём вкусе просто... Как заставить вкус любить то, что есть? Эх... Не знаю :))) Риски, вид цифр... Все эти мелочи как-то влияют на то, нравятся часы или нет. Когда оно вот то - вот сразу всё внутри даёт понять - хочу и всё. А когда не оно - ну, хорошие часы, ну... Часы и часы... Спокойная нейтральная реакция или мысли только - ну почему здесь вот риски вместо цифр?! Или: почему у них стекло не выпуклое?!! И так далее. Ну Вы же всё знаете, иначе зачем Вы здесь? :D

Повторюсь, вариантов- мульен. Нет повода погружаться в тоску:D
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1475274034
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1475274034
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1475274272

Осторожнее. У М-Форсов болезнь - довольно быстро летит резьба на ЗГ.

От 5 до 8 :D:D:D:D:D:D Откуда эти священные знания у вас, простите великодушно:) ?
Сами рассчитали? Или наслово поверили кому?:D

Ссылкой поделитесь? ;) (про страшного "подводного гребка")