Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Вопрос по Заре 2015 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=35504)

Андрей Бабанин 18.02.2018 23:48

Итак, из открытых источников начали создавать базу. Уже понятно, что выпущено не менее 40 тыс часов. Это в полтора раза больше, чем часов Слава Транзистор и примерно в 2 раза больше, чем часов Слава Электрические. Это в 2,5 раза меньше, чем часов на базе 3017, примерно столько же, сколько часов Электроника Б6-02 на базе дисплея ЦИЖ-2
0007809
0008251
0009741
0009882
0015183
0017454
0018577
0018741
0021253
0025932
0026902
0026908
0027856
0028602
0034462
0034762
0039859

Андрей Бабанин 19.02.2018 01:01

Калибру повезло немногим более, чем Востоку 2416
Забавный вариант, а ля Полет 2416 ДеЛюкс, исторически более ранний, чем 24-й калибр от Ракеты

http://www.horology.ru/TZ/v01.jpg

http://www.horology.ru/TZ/v02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/v03.jpg

http://www.horology.ru/TZ/v04.jpg

http://www.horology.ru/TZ/v05.jpg

CCCP-2 19.02.2018 08:39

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4731075)
Модификация владельцем, чтобы проще заводить.

А-а-а... Понятно. Интересная модификация. Брутальная. ))


Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4731075)
Часы я бы мужскими или унисекс назвал бы, не женские точно.

Может Вы и правы. С одной стороны, диаметр корпуса крупноват, крупней, чем на стандартной круглой 2016 ("летающая тарелка"), с другой стороны, ушки под ремень на 16, и в целом ориентация ПЧЗ на выпуск женских часов... Видимо, сработали стереотипы, всегда считал 2015 женскими часами.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4731914)
Итак, из открытых источников начали создавать базу.

Ну, тогда впишите и моего пациента - 0027245. ))

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4731914)
Это в полтора раза больше, чем часов Слава Транзистор и примерно в 2 раза больше, чем часов Слава Электрические.

Значит, дело случая... 2015 никогда не встречалась, а вот 2937 и 2636 имеются (нерабочие, правда, оба).

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4732001)
Калибру повезло немногим более, чем Востоку 2416
Забавный вариант, а ля Полет 2416 ДеЛюкс, исторически более ранний, чем 24-й калибр от Ракеты

Ух ты! Впервые вижу, очень интересно! Спасибо за экскурс.
Действительно, прикольный калибр. А я все ломал голову, какой же он - 2416 без Б...
Размер инерционного сектора убил. Вот это "плямба"! ))

А имеется ли какая-нибудь информация, сколько было выпущено 2416?

CCCP-2 20.02.2018 15:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4729918)
с переделкой можно вал от 2009б взять, у них немного похож ремонтуар

Перебрал с тысячу валов - увы, ничего подходящего не подобрал. Как ни странно, именно от 2009Б не подходят. Заводная грань вала меньше и прокручивается в кулачковой муфте. Ближе оказался вал от 2009. Возможно, есть сходство с Кометой, не проверял. Хотя, скорее на Комете ремонтуар как на 2009Б Надо как-нибудь при наличии времени сравнить.

А вообще 90% валов не подходят по той простой причине, что вал на 2015 тоньше и другие просто не лезут в отверстие в платине. Единственный вал, который по диаметру был такой же - это вал с Ч-А 1609А. Возможно, от мелких наручек по диаметру бы тоже валы какие-нибудь влезли, но смысла проверять не было, т.к. найти головку с длинным футором нереально. Смотрел валы подлиньше.

Буду пробовать что-нибудь сам выпилить. Возможно, что-то и получится.

Андрей Бабанин 20.02.2018 16:06

У меня почему-то Чайка женская круглая лежит 1601, видимо с нее что-то на ремонтуар брал когда-то, визуально они очень похожи. Вал под переточку точно, переводной рычаг у Зари имеет более длинный носик, чем у Чайки, а так крайне похож. Длина носика говорит о меньшем диаметре вала в этом месте.

CCCP-2 20.02.2018 17:07

Посмотрю завтра среди часов большие Чайки 1601, с длинными валами. Возможно они действительно лучше подойдут под переделку. С валами от 2009 возни слишком много, как мне видится. В домашних условиях сложновато будет все это подогнать.

Вообще, похожих/подобных валов понавыбирал целую кучу, так что есть, с чем поэкспериментировать.

CCCP-2 07.03.2018 14:39

Интересно, а какова примерная стоимость 2015 в позолоте при убитой косметике?

Или тут все зависит от жадности продавца и щедрости покупателя?

Андрей Бабанин 06.07.2019 23:16

Сделаю апдейт базы номеров
0000890
0007809
0008251
0009741
0009882
0010101
0010908
0013354
0015183
0017454
0018577
0018741
0021253
0021330
0022766
0025932
0026805
0026902
0026908
0027856
0028602
0032476
0034462
0034762
0037033
0039859
0043587

James 07.07.2019 13:48

Вложений: 2
Добавьте мои 0001866.

CCCP-2 05.09.2019 08:40

Вложений: 1
И мои, 0027245. :)

abutabela 03.10.2019 13:44

Hello, here is my 2015, serial 0027729:

https://abload.de/img/zarya2015mwkhe.jpg

https://abload.de/img/zarya2015serialeczj30.jpg

abutabela 27.02.2020 16:11

Another one, ex Mark Gordon, serial 0014446.

https://abload.de/img/operasnapshot_2020-02z1jce.png

https://abload.de/img/operasnapshot_2020-020kkue.png

CCCP-2 03.05.2020 18:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4734825)
У меня почему-то Чайка женская круглая лежит 1601, видимо с нее что-то на ремонтуар брал когда-то, визуально они очень похожи. Вал под переточку точно, переводной рычаг у Зари имеет более длинный носик, чем у Чайки, а так крайне похож. Длина носика говорит о меньшем диаметре вала в этом месте.

Вспомнил вдруг опять про свою 2015. Полез в нее поглубже.
Н-да... В моем несчастном экземплярчике уже кто-то не совсем ровнорукий поковырялся. Сломана ножка фиксатора и переводной рычаг ремонтуара.

В общем-то, с фиксатором разобрался, с небольшой переточкой подходит от 2009Б (а вот на других "родственниках" - 2002 и 2009 - совсем другие ремонтуары). Вал тоже подогнал, в принципе подходит, возможно, придется еще по-ходу немного подгонять.

А вот с переводным рычагом проблемка... Идеально подходит от 2009Б даже без переточки; с переточкой можно переделать с Ч1601А (или 1609А). Но... проблема в том самом носике. Не достает до заводного вала и не фиксирует.

Перебрал все другие схожие калибры у Зари, Славы, Луча, но в них совсем другие ремонтуары. В общем, вопрос: есть у кого-нибудь идеи, как можно удлинить носик на переводном рычаге? :confused::confused::confused::(

JohnSn0vv 21.09.2021 20:21

Здравствуйте уважаемые форумчане, внесите пожалуйста и мою Зарю в список находок и пропаж)) номер: 0000905
https://i.imgur.com/G2FycU9.jpg

Андрей Бабанин 23.07.2022 16:09

Как-то все не удавалось найти Зарю в позолоте в хорошем сохране, уж стал забывать про хотелку. Но хотелка сама о себе напомнила, неожиданно часы попали в коллекцию. Ну что ж, на фоне хромовых собратьев выглядит достойно.

http://www.horology.ru/TZ/2015_10.jpg

Granton 23.07.2022 17:41

Эти часы интересны, еще с той точки зрения, что стилистика циферблата нас отсылает к первой половине 60х, а сами часы созданы и выпускались в начале-середине 70х

Granton 19.09.2022 00:06

Вложений: 2
Ребята, у меня инфа по 2015 - бомба!!! :cool:
Помните эту таблицу с датами и выпуском мехов ПЧЗ? Мы еще удивлядись, а чего нет в ней 2015?
Так вот в справочнике "Часы: Наручные, Карманные, Будильники" Машприборинторг 1970 есть такая таблица и в ней мы узнаем, что 2015 это ни что иное как Заря-3, а из таблицы узнае что выпускали 2015 ака Заря-3 в 1965 и 1968 году, то есть эти часы 60х годов, а не 70х как считали ранее и собственно как я написал выше в сообщении - ситилистика 60х в офомлении цифера, тому подтверждение. Кстати и этим обьясняется отсутствие 2015 в каталогах 70х, что в Иванове, что в Токмакове - они просто уже не выпускались к тому моменту, а в каталоге Машприборинторг стоит звездочка, что значит: выпуск прекращен.

Андрей Бабанин 19.09.2022 00:28

Спасибо за интересное дополнение. Я сам никогда не рассматривал часы 2015 продуктом 70х, это скорее всего касается совсем другой версии - 2016. А 2015 - это из гонки между полетом 2415, 2416 и Востоком 2416 на их собственном калибре, о котором никто не знает, и по Ракете Рекорд на базе 2209 с авоподзаводом. Поэтому эти все калибры прекрасно жили в середине 60х, но померли к началу 70х.
Важно понимать, что при отсутствии конкуренции советская экономика сознательно делала псевдо-конкуренцию. Поэтому все сходные по типу продукты обычно несложно объединять по времени, часто весьма спорному. Но факт конкуренции неплохо объединяет разаботки а также объясняет их жизненный цикл.

Granton 19.09.2022 21:36

Вложений: 2
Ну и "вишенка на торт" в моем исследовании даты выпуска 2015, это часы с дарственной надписью на крышке. Так как крышка у 2015 своя уникальная, что исключает вариант "котлетности", дата не ней подтверждается, датой выпуска часов согласно вышепреведенной таблицы.

Caretaker 24.10.2022 18:21

Цитата:

Сообщение от Granton (Сообщение 6554413)
Ну и "вишенка на торт" в моем исследовании даты выпуска 2015, это часы с дарственной надписью на крышке. Так как крышка у 2015 своя уникальная, что исключает вариант "котлетности", дата не ней подтверждается, датой выпуска часов согласно вышепреведенной таблицы.

Огромное спасибо. Только не очень сходится тираж - по табличке завода Заря-3 были сделаны в количестве 21.7+0.1==21.8 тысяч, а у известных экземпляров серийники к 40000 подходят. Но такой разброс может быть связан с выбраковкой механизмов - из 40000 произведенных до товарных часов дотестировали только 21800. Либо часы получились слишком дорогими и не продавались в тех объемах, в которых производились.

Granton 24.10.2022 21:16

Обьяснений несовпадения тиража и номеров у меня нет. Единственно, возможно наклепали 40000 платин, а реально сделали механизмов 21 тысячу, дальше было принято решение прекратить производство.При этом мы делаем допущение, что со склада платины брали не по возрастанию, а рандомно, поэтому у на есть и мехи 07000 и 41000

Андрей Бабанин 25.10.2022 00:16

Я переделал не один десяток часов на этом калибре. Что я заметил. Калибр по всей нумерации один и тот же, без малейших изменений, кроме пожалуй винтов крепления в корпус. Калибр встречается рандомно по всему диапазону от 1 до 40 с лишним тысяч. Калибр встречался пока лишь с одним типом циферблата и с двумя вариантами одного корпуса - в хроме и позолоте.
Вывод следующий - часы изготовлены и собраны в один присест - все детали были изготовлены при одних операциях, без перенастройки оборудования. Я сомневаюсь, что при таком подходе были бы собраны часы с большими пропусками в номерах, фактически через один. Отсюда я больше верю своим глазам, чем цифре из непонятного документа. И потом давайте будем объективны, часть колонки закрыта фотографией. Почему бы не предположить, что в 1963 тоже могла быть сборка. Калибр уже имел бы название 2015 согласно новому классификатору.

Сделаю апдейт базы номеров
0000890
0000905
0001866
0007809
0008251
0009741
0009882
0010101
0010908
0013354
0014446
0015183
0017454
0018577
0018741
0021253
0021330
0022766
0025409
0025932
0026805
0026902
0026908
0027245
0027729
0027856
0028602
0032476
0034462
0034762
0037033
0039859
0043587

Vilos 25.10.2022 11:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6574922)
Сделаю апдейт базы номеров

Добавьте ещё один - 0014855
Корпус был позолоченный.

Caretaker 26.10.2022 12:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6574922)
И потом давайте будем объективны, часть колонки закрыта фотографией. Почему бы не предположить, что в 1963 тоже могла быть сборка. Калибр уже имел бы название 2015 согласно новому классификатору.

Может, но вряд ли :)

Судя по таблице, на ПЧЗ в 1965 запустили аж три новых калибра. Два калибра на одной базе - 2009В и 2014А, а также очень похожий на них по внешнему виду (но не по кинематике) 2015 (Заря-3). Что логично - трехстрелочник, календарник и АПЗ. Видимо, завод переходил на новые технологические линии, оснастку и подходы к производству.

А до этого из 20х калибров на ПЧЗ была только горбатая Заря 2009/2009Г и Люкс-Сура, но они совсем другие.

Поэтому я склоняюсь к запуску в 1965, к тому, что в том же 1965 делать 2015 и закончили, а 100 штук, собранных в 68 году - скорее всего, какая-нибудь спецпартия из наделанных ранее деталей. Вряд ли стали бы запускать линию и ставить старую оснастку на станки из-за 100 штук тиража.

Осталось разгадать разницу в тираже - 43+ тысячи по серийникам и 21.8 по табличке. Склоняюсь скорее в тому, что при написании таблички не всё вспомнили :)

PS Похоже, что на 2009В и 2015 некоторые детали все-таки совпадают. Хотя такой пружинки фиксатора заводного колеса, как на 2015, я ни на одних СССРовских механизмах не упомню. Конструкторы всячески экономили высоту механизма и перенести пружину и собачку в одну плоскость :)

Flanker F 27.10.2022 17:40

мои для базы №№ 0027302 ау12,5

Caretaker 02.11.2022 18:14

Вложений: 5
Вот оно как, Михалыч...

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1667401993
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1667401993
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1667401993
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1667401993
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1667401993

Caretaker 02.01.2023 20:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6574922)
Сделаю апдейт базы номеров

Мои допишите: 0000690, 0019804, 0031938
Все в позолоте.

Андрей Бабанин 02.01.2023 21:38

0000890 G
0000905 G
0001866
0007809 G
0008251 W
0009741 W
0009882 W
0010101 W
0010908
0013354
0014446 W
0014855 G
0015183 W
0017454 G
0018577
0018741 W
0019804 G
0021253 G
0021330
0022766
0025409 G
0025932 W
0026805
0026902 G
0026908 G
0027245
0027302 G
0027729 W
0027856 G
0028602 W
0031938 G
0032476 W
0033848 G
0034462
0034762
0037033
0039759 G
0043587

uvarrov 03.01.2023 00:01

И мне на толкучке донор попался (хром) 0027747

Caretaker 03.01.2023 00:35

0010908 тоже G

Caretaker 22.01.2023 23:00

0028292 хром
0028302 хром

Caretaker 25.03.2023 22:54

0034894 хром

Андрей Бабанин 20.01.2024 16:51

0000890 G
0000905 G
0001866
0007809 G
0008251 W
0009741 W
0009882 W
0010101 W
0010908 G
0013354
0014446 W
0014855 G
0015183 W
0017454 G
0018577
0018741 W
0019804 G
0021253 G
0021330
0022766
0025409 G
0025932 W
0026805
0026902 G
0026908 G
0027245
0027302 G
0027729 W
0027747 W
0027856 G
0028292 W
0028302 W
0028602 W
0031938 G
0032476 W
0033848 G
0034462
0034762
0034894 W
0037033
0039759 G
0043587
0044145 W

Caretaker 17.01.2025 18:51

Добавьте 0008759 G

Dmitri163 22.01.2025 10:37

Добавьте и мои 0020029 позолота

iskander888 26.02.2025 09:36

Уважаемые форумчане , прошу подсказать - на моих часах в данном механизме сломан конец оси секундной стрелки . С какого механизма из советских часов можно было произвести замену детали ?

iskander888 28.02.2025 20:11

Внесите номер и моих часов в список 0019874

Андрей Бабанин 01.03.2025 00:30

Спасибо, а в хроме или позолоте?

iskander888 08.03.2025 20:03

В хромированном корпусе

Caretaker 08.07.2025 13:42

https://meshok.net/item/340567353
0001866
Хром


Часовой пояс UTC +3, время: 12:20.

© 1998–2024 Watch.ru