Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Дилемма (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=33951)

Der Jager 02.09.2011 21:16

Я когда выбирал часы с большим колличеством функций, не стал выбирать вариант за 5000, так как выглядят они как то черезчур лево. Вариант за 14000 рублей, я тут показывал.
Недавно в магазине сравнивал из с оригиналом (циферблат) Потом положил их рядом и попросил продавца взять те, что он продаёт. Уверенности у него не было. Разумеется я забрал свои.

По поводу надёжности. Уже 2 месяца их использую и гоняю в хвост и в гриву. Постоянно запускаю секундомер, останавливаю и сбрасываю. По прежнему к качеству претензий не имею.

FreeezzzZ 03.09.2011 00:29

Роднит покупателя фейка и оригинала как минимум то, что оба спокойно в состоянии выбросить девайс, если тот сломается или подведет. По количеству сообщений, о находках на улице неприкаяных ваширронофф и петек палипов, владельцы оригиналов как минимум в выигрыше уже в том, что причины выбрасывать девайс не представляется :D

DPS 03.09.2011 00:33

Цитата:

Сообщение от Mellowmanz (Сообщение 915344)
Роднит покупателя фейка и оригинала как минимум то, что оба спокойно в состоянии выбросить девайс, если тот сломается или подведет.

Это что за прозрение на ночь глядя!?
Выбросить оригинал?
Фиг Вам.:rolleyes:

FreeezzzZ 03.09.2011 00:37

Гыгы :D Да ладно вам. Если вы спокойно пошли и купили Вашерона, а он %?:*№"% такой взял и сломался, да еще на какой-то встрече с полным апофеозом, думаю, вы их пристроите в свободном полете :D

Я же говорю, не ломаются - нет причины выбросить. От того вашеронов оригинальных еще никто на улице валяющимися не находил ;) Все, споки ноки :D

DPS 03.09.2011 01:05

Цитата:

Сообщение от Mellowmanz (Сообщение 915350)
Если вы спокойно пошли и купили Вашерона, а он %?:*№"% такой взял и сломался, да еще на какой-то встрече с полным апофеозом, думаю, вы их пристроите в свободном полете

Если когда куплю Вашерон и он сломается, то я пойду их чинить в мастерскую, как и любой нормальный человек.
Причем встреча с полным апофеозом таки не понял. Извините.

Killer 04.10.2011 23:14

Товарищи, а вот объясните мне, пожалуйста. Случайно увидел на футбольном сайте рекламный баннер с копией часов как у одного моего знакомого. Для интереса зашёл. :)

Предлагаются часы-копия Шопар по цене $200 (реальная цена оригинала - около $5000 ;) ). Фото копии очень любопытно - вроде даже механизм механический и задняя крышка просвещается как положено, НО при более детальноом рассмотрении заметно, что копия далека от оригинала как Солнце от Земли. :) Посмотрите сами: начиная от несовпадения шрифтов написания марки и модели на циферблате, и заканчивая вообще разными "маленькими циферблатами". :)

К чему я веду - как объяснить этот парадокс: сделана довольно подробная копия часов (да, видна заусиница на ремешке, но всё же. :) ) - с прозрачной крышкой, механизмом повторяющим внешне оригинал и т.д. и т.п. и при этом "спалиться" на таких элементарных для подделывания вещах как шрифт. :) Как это понимать? :)

Копия:

http://imidge.com.ua/watermark.php?link=MX0324

Оригинал:

http://www.chopard.com/files/FtpProd...992-3023_1.jpg

Lucian 05.10.2011 00:34

Эта, с позволения сказать, "копия" за $200 - даже не хронограф. А очень даже китайская ерунда за 120 юаней. :p Там все непохоже на оригинал, абсолютно все! И меньше всего - циферблат и механизм...

tapoka 05.10.2011 00:52

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 915373)
Если когда куплю Вашерон и он сломается

Он не сломается ,если в пару к нему купить секундомер и постоянно запускать его ,останавливать и сбрасывать.Правда ,правая рука будет занята постоянно ,но это тоже ,в своём роде развлечение ,( сродни мальчуковому ,под фривольный журнал ,запершись в сортире и с тем же результатом ,вроде и эмоции есть ,а живую женщину так и не потрогал) ,также как и попытки доказать высокое качество фуфелов.
Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 915141)
По поводу надёжности. Уже 2 месяца их использую и гоняю в хвост и в гриву. Постоянно запускаю секундомер, останавливаю и сбрасываю. По прежнему к качеству претензий не имею.


redMouse 05.10.2011 01:09

Цитата:

Сообщение от Killer (Сообщение 954454)
Товарищи, а вот объясните мне, пожалуйста. Случайно увидел на футбольном сайте рекламный баннер с копией часов как у одного моего знакомого. Для интереса зашёл. :)[/IMG]

у знакомого тоже подделка? потому как если у него оригинал, то обратить внимание только на шрифт... по меньшей мере странно.

зы порадовал счетчик с разметкой до 2012 года. ну да, потом конец света и часы будут не нужны, ггг.

Killer 05.10.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 954646)
у знакомого тоже подделка? потому как если у него оригинал, то обратить внимание только на шрифт... по меньшей мере странно.

зы порадовал счетчик с разметкой до 2012 года. ну да, потом конец света и часы будут не нужны, ггг.

Нет, у товарища оригинал. :) А насчёт шрифта - просто это первое, что МНЕ бросилось в глаза. :) Я даже не подозревал, что там и циферблатики вообще левые.:D Поэтому и не сразу обратил на это внимание. :)

Der Jager 05.10.2011 11:09

А вот если найдёте вариант за 500-600 баксов, то и циферблатики будут правильными и функционал тоже рабочий окажется. (не оригинал, но очень похоже)

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 954628)
также как и попытки доказать высокое качество фуфелов.

А кроме пустых выкриков, есть у Вас аргументы, что подделка плохого качества? Я именно про качество говорю.

tapoka 05.10.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 954883)
А кроме пустых выкриков

Вы слышали мой голос? Выкрикивают продавцы на базаре ,когда хотят продать турецкие помидоры ,называя их Ростовскими.
Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 954883)
есть у Вас аргументы, что подделка плохого качества? Я именно про качество говорю

Конечно есть. Этого барахла ,которым некоторые кичатся ,рассказывая о высоком качестве ,наблюдал воотчию на фабрике в Китае ,где их производят.Даже писал когда-то об этом.Одно из замечательных воспоминаний от этого посещения было как раз то ,что в сортире (куда ходят сотрудники ) не было воды и руки они вытирали ,перед началом работы и после справления нужды , многоразовым полотенцем да и вместо туалетной бумаги (рядом с "очком" ) лежали газеты.Да и указанная Вами цена в 500-600 долларов ,за якобы качественные подделки ,внутри Китая имеет эквивалент около 20 долларов США (это касается "дорогих" подделок ,дешёвые "идут" по два-три доллара).
Так что ,из дерьма эти часы вышли,попачкают недолго руки владельцев , в дерьмо и уйдут.

Der Jager 05.10.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 955002)
Конечно есть. Этого барахла ,которым некоторые кичатся ,рассказывая о высоком качестве ,наблюдал воотчию на фабрике в Китае ,где их производят.Даже писал когда-то об этом.Одно из замечательных воспоминаний от этого посещения было как раз то ,что в сортире (куда ходят сотрудники ) не было воды и руки они вытирали ,перед началом работы и после справления нужды , многоразовым полотенцем да и вместо туалетной бумаги (рядом с "очком" ) лежали газеты.Да и указанная Вами цена в 500-600 долларов ,за якобы качественные подделки ,внутри Китая имеет эквивалент около 20 долларов США (это касается "дорогих" подделок ,дешёвые "идут" по два-три доллара).
Так что ,из дерьма эти часы вышли,попачкают недолго руки владельцев , в дерьмо и уйдут.

С некоторыми доводами спорить не буду и отчасти с ними соглашусь. Но как уже замечено тут же на форуме, качество подделок растёт. Ведь фабрика то явно не одна.

А давайте как нибудь устроим коллективную поездку в магазин торгующий подделками и изучим асортимент. Разумеется сравнивая с оригиналами и всё фотографируя? Разумеется все результаты можно будет выложить на форуме и окончательно закрыть споры о качестве. Как Вам такой вариант?

Dracula 06.10.2011 20:34

Это все бред Вашего воспаленного сознания. Паленая водка тоже не отличима на вид от настоящей. Я не пойму, вы все говорите про качество, но пропагандируете не покупку качественных часов за указанную сумму, а норовите чтобы бренд был по понтовей, хоть и левый. Что на самом деле вы хотите купить?

Dracula 06.10.2011 20:36

Кстати, у вас и ник подозрительно похож на Jaeger :)

Der Jager 06.10.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от Dracula (Сообщение 956918)
Это все бред Вашего воспаленного сознания. Паленая водка тоже не отличима на вид от настоящей. Я не пойму, вы все говорите про качество, но пропагандируете не покупку качественных часов за указанную сумму, а норовите чтобы бренд был по понтовей, хоть и левый. Что на самом деле вы хотите купить?

Ничего не хочу купить, если вы мне. У меня всё, что нужно есть.
Хотя нет, вру. Есть кое что, что я хочу, но купить это не могу.


Цитата:

Сообщение от Dracula (Сообщение 956923)
Кстати, у вас и ник подозрительно похож на Jaeger :)

А у вас ник вообще беспордонно украден у графа Дракулы. :)

По поводу моего, загляните в словарик немецко русский.
Он используется мной уже лет 18 как.

avers13 04.11.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от Killer (Сообщение 954454)
Товарищи, а вот объясните мне, пожалуйста. Случайно увидел на футбольном сайте рекламный баннер с копией часов как у одного моего знакомого. Для интереса зашёл. :)

Предлагаются часы-копия Шопар по цене $200 (реальная цена оригинала - около $5000 ;) ). Фото копии очень любопытно - вроде даже механизм механический и задняя крышка просвещается как положено, НО при более детальноом рассмотрении заметно, что копия далека от оригинала как Солнце от Земли. :) Посмотрите сами: начиная от несовпадения шрифтов написания марки и модели на циферблате, и заканчивая вообще разными "маленькими циферблатами". :)

К чему я веду - как объяснить этот парадокс: сделана довольно подробная копия часов (да, видна заусиница на ремешке, но всё же. :) ) - с прозрачной крышкой, механизмом повторяющим внешне оригинал и т.д. и т.п. и при этом "спалиться" на таких элементарных для подделывания вещах как шрифт. :) Как это понимать? :)


Не гарантия что то что выставлено на сайте и то что вы получите будет одно и то-же.

Очень часто продавцы подделок выставляют фотки оригинальных часов или более качественных копий чтобы завлечь покупателя, а прийдет вам по почте такое что даже близко не стояло с тем что вы хотели купить.

И кому вы потом будете претензии предъявлять?

z305099 15.05.2012 22:55

Сам такого г. (фейка) не одену. Однако, любая дискредитация свиссов мной только приветствуется. Оттого ура и да здравствует фака и да сгинет проклятый оригинал:)

ymba1 15.05.2012 23:49

Понимаете ли, оригинальные часы замечательны именно тем, что имеют стоимость и ликвидность. Благодаря этому их можно купить подешевле, продать подороже тому, кто постарается их продать еще подороже.
И благодаря тем чокнутым, что носят или оставляют в коллекцию эти часы, все мы и живем, зарабатываем себе на жизнь.
Конечно же, одеть часы, предназначенные для продажи - это расписаться в том, что ты попал с ними, продать не можешь, оставляешь себе, ибо больше некуда.
Самые хорошие часы - это проданные часы, поскольку на них ты нашел покупателя и они тебя порадывали еще раз. Первый раз радовался, когда купил, второй - когда продал с прибылью.

Nislin 16.05.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 955284)
А давайте как нибудь устроим коллективную поездку в магазин торгующий подделками и изучим асортимент. Разумеется сравнивая с оригиналами и всё фотографируя? Разумеется все результаты можно будет выложить на форуме и окончательно закрыть споры о качестве. Как Вам такой вариант?

Бред... Зачем? Зайдите в любую тему в розовом разделе и посмотрите на "качество" подделок в сравнении с оригиналами... Это все равно, что набрать резиновых женщин и пытаться сравнивать их с настоящими.. Я недавно в Турции зашел в один из многочисленных "ювелирных" с горой фейковых роликов, ВК, ПП и прочих монстров часовой индустрии на стендах, посмотрел, улыбнулся и вышел.. такое Г даже в руки брать не хочется (хотя признаюсь, взял-таки в руки несколько моделей, которые более всего напоминали оригиналы..повертел и вернул обратно).

Vlad106 16.05.2012 10:27

я вчера заскочил в часовую мастерскую, там лежали копии Улисов и Убло, причем несколько штук, так вот, одна шайба что-то на тему Биг Бенг, черная, под 50 миллиметров по моему на клоне 7750, так на корпусе почернение стерлось и под ним вылез желтый металл. Ну либо золото, либо латунь.:D Часы видно что сделаны "на все 100":rolleyes: и тем не менее метал корпуса желтый.
Так что пока оно новое, может быть и создается впечатление у некоторых людей о качественности подделки, но люди должны понимать что копии часов сделаны не для того чтобы носить, а для того чтобы продать.

freejur 19.05.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 955284)
С некоторыми доводами спорить не буду и отчасти с ними соглашусь. Но как уже замечено тут же на форуме, качество подделок растёт. Ведь фабрика то явно не одна.

А давайте как нибудь устроим коллективную поездку в магазин торгующий подделками и изучим асортимент. Разумеется сравнивая с оригиналами и всё фотографируя? Разумеется все результаты можно будет выложить на форуме и окончательно закрыть споры о качестве. Как Вам такой вариант?

Какая фабрика? Вы так пафосно называете того голодного китайца, который за чашку риса сваял это изделие? Про магазин - я ЗА! Давайте поедем и... изучим. Только пусть это будет магазин. В ларек на рынке не поеду... В магазин тоже видимо не поеду, так как он существует только в Вашем воображение, вместе с миФической фабрикой, ведь правда?

Bolshakov 25.05.2012 21:38

насчет РР
 
купил 2 недели назад поддельного РР, как иобещали сапфир, автоподзавод, классическая застежка, и прочий набор элитных излишеств...через 2 дня застежка перестала держать часы на руке - пришлось применить старые дедовы пласкогубцы, еще через 3 дня пришлось подводить стрелку аж на 10 минут...И это меньше чем за неделю, стрелка числа сама перескочила на день вперед, пытался выставить - продавил кнопу, теперь не работает...прошла еще неделя и я с грустью перевел минутную стрелку еще на 12 минут назад...Жаль не только денег(10к), а самого ожидания своего от них...Ведь до того часы попадались приличные и служили минимум 3 года. Товарищи - не берите подделок!!! Поддельные часы - поддельная жизнь!!!

almax 25.05.2012 22:04

Вложений: 1
Цитата:

Жаль не только денег(10к)
Вот это да...

diamondnn 26.05.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от almax (Сообщение 1296656)
Вот это да...

А что Вы хотели? Это ж Бельгия!
:D

almax 26.05.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от diamondnn (Сообщение 1297173)
А что Вы хотели? Это ж Бельгия!
:D

Ага, не уступающая оригиналу:D
Видел один раз рекламу залипухи PP Sky Moon Tourbillon где было написано "Бельгийская сборка! Вы экономите миллион доларов!":D:D:D

diamondnn 28.05.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от almax (Сообщение 1297296)
"Бельгийская сборка! Вы экономите миллион доларов!":D:D:D

Ну если исходить из того, что "сэкономил, считай заработал", то надо брать. Не каждый раз удается вот так легко заработать миллион вечнозеленых.:)

Vlad106 28.05.2012 14:26

Цитата:

Сообщение от Bolshakov (Сообщение 1296612)
купил 2 недели назад поддельного РР,...через 2 дня застежка перестала держать часы на руке - пришлось применить старые дедовы пласкогубцы, еще через 3 дня пришлось подводить стрелку аж на 10 минут...И это меньше чем за неделю, стрелка числа сама перескочила на день вперед, пытался выставить - продавил кнопу, теперь не работает...прошла еще неделя и я с грустью перевел минутную стрелку еще на 12 минут назад...!!

ВОт вам и Патек Филип. Омегу нужно было брать поддельную, Омегу!:D

freejur 29.05.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Bolshakov (Сообщение 1296612)
купил 2 недели назад поддельного РР, как иобещали сапфир, автоподзавод, классическая застежка, и прочий набор элитных излишеств...через 2 дня застежка перестала держать часы на руке - пришлось применить старые дедовы пласкогубцы, еще через 3 дня пришлось подводить стрелку аж на 10 минут...И это меньше чем за неделю, стрелка числа сама перескочила на день вперед, пытался выставить - продавил кнопу, теперь не работает...прошла еще неделя и я с грустью перевел минутную стрелку еще на 12 минут назад...Жаль не только денег(10к), а самого ожидания своего от них...Ведь до того часы попадались приличные и служили минимум 3 года. Товарищи - не берите подделок!!! Поддельные часы - поддельная жизнь!!!

Вы очень, видимо богатый человек, что можете себе позволить покупать подобные изделия. Я бы нашел лучшее применение 10 тырам. 'Кнопу' уже похоже ничто не вернет к жизни. Недолгой, неяркой и ненужной как оказалось жизни.

FroloFF 29.05.2012 11:11

Около года назад "загорелся" покупкой часов. Нарыл в ине-те сайты где продавались обалденно красивые (на фото) часы - "Патек", "Вашерон" и т.д. и т.п. Очень правдоподобная статья про бельгийскую сборку и обучение персонала в Швейцарии... Потом подумал: а как в Бельгии возможна сборка копий, если даже в России борятся (или делают вид) с контрафактом???????? А тут ведь Европа. В итоге обнаружил Ваш форум.. Читал без остановки несколько месяцев. Решил, что покупая подделку - обманываешь, в первую очередь себя. Сам то ты себя никогда не убедишь себя, что фейк просто отличный и не хуже оригинала. нашел сайт Тиссо - там единственный магазин указан в нашем городишке. Купил в итоге Тиссо Ле Локль. Остался доволен. Сейчас с помощью Ваших советов на сайте - выбираю какого нибудь недорогого кварца (Японца или Швейцарца) и жизнь удалась. Да ещё - подарил сыну Касио, он оч. доволен.

Bolshakov 01.06.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Bolshakov (Сообщение 1296612)
Поддельные часы - поддельная жизнь!!!

Вскорости собираюсь снять видео и выложить в нет какие испытания выдержат эти"часы" а что окажется им не по зубам, если честно хотелось бы чтобы хоть пару минут продержались.....:cool:

sle8in 07.09.2012 17:07

все намного проще, купил подделку, возьми часы разбей их или выкень. Лично я лучше буду ходить в настоящих касио за 500 руб. чем в поддельных ролексах пусть и точнейшей копии

Neduss 29.09.2012 16:15

Несколько лет назад друг подарил что-то поддельное, на вид крутое. На следующий день напильником обточил застежку - резало руку. Потом выяснилось, что часы на руке запотевают. Точность хода соответсвующая. Вобщем отдал обратно, ходил без часов еще пару лет, пока не купил нормальные

Jerem 10.10.2012 07:07

Цитата:

Сообщение от Deflector (Сообщение 388278)
только самое смешное,что стояли рядом в парке,девушка спросила про часы у меня,что за марка...а не у него....как он бесился потом...его статусность не заметили...

не понимаю, как может взбесить то, что девушка не разбирается в часах или в их дизайне или не с тобой на одной волне, это значит просто не твой человек, наоборот, радоваться надо, что так быстро все прояснилось. и что в этой ситуации смешно тоже не понял, что она купилась на часы которые были выбраны за час?

ingullar 24.12.2012 13:17

...Хорошо, что я живы в стране, где совершенно не надо заботиться о том - совать ли всем в нос тристотыщпиццот раз настоящие дорогущие часы, или прятать стыдливо подделку под рукав. Кто что, как и когда хочет - то и носит, и никаких тебе ни холиваров ни холивЫваров. Хорошшшо!......

redMouse 24.12.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от ingullar (Сообщение 1630068)
...Хорошо, что я живы в стране, где совершенно не надо заботиться о том - совать ли всем в нос тристотыщпиццот раз настоящие дорогущие часы, или прятать стыдливо подделку под рукав. Кто что, как и когда хочет - то и носит, и никаких тебе ни холиваров ни холивЫваров. Хорошшшо!......

И женщина Востока сбросит с себя паранджу! Окончательно сбросит с себя паранджу угнетенная женщина Востока! И возляжет волк рядом с агнцем, и ни одна слеза не прольется, и кавалеры выберут себе барышень, кому какая нравится! и…

хорошо у вас там. :D

Lokust 24.12.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от ingullar (Сообщение 1630068)
...Хорошо, что я живы в стране, где совершенно не надо заботиться о том - совать ли всем в нос тристотыщпиццот раз настоящие дорогущие часы, или прятать стыдливо подделку под рукав. Кто что, как и когда хочет - то и носит, и никаких тебе ни холиваров ни холивЫваров. Хорошшшо!......

я живу в другой стране, но в моей стране не только не надо заботиться о чем-то там , а просто и не думаю об этом никогда, какие бы часы не носил. это в форумах все такие шустрые и любопытные до предмета, висящего на руке. в жизни люди как то скромнее почему-то... :)

sobol 25.12.2012 01:22

Прочитал всю тему и больше всего понравилось мнение Ingullar и Lokust.
По моему это личное, можно сказать интимное дело каждого - какие часы носить, и никому до этого не должно быть дела.
Кто-то носит Ролекс или Омегу, я Тиссо и Реймонд Вейл и мы счастливы. А кто-то купил какую-то копию и если она завтра сломается, то это его проблемы, но он сделал выбор, и я думаю никто не вправе его за это осуждать.
Если ему нравится - да ради бога, еще одним счастливам человеком на земле больше стало (хотя бы ненадолго).

ingullar 25.12.2012 04:04

Цитата:

Сообщение от sobol (Сообщение 1631392)
Прочитал всю тему и больше всего понравилось мнение Ingullar и Lokust.
По моему это личное, можно сказать интимное дело каждого - какие часы носить, и никому до этого не должно быть дела.
Кто-то носит Ролекс или Омегу, я Тиссо и Реймонд Вейл и мы счастливы. А кто-то купил какую-то копию и если она завтра сломается, то это его проблемы, но он сделал выбор, и я думаю никто не вправе его за это осуждать.
Если ему нравится - да ради бога, еще одним счастливам человеком на земле больше стало (хотя бы ненадолго).

Ну спасибо, хоть здесь дожил до признания:D:D:D!

На самом деле я также не рекомендовал бы ТС покупку этих часов, так как он сам же указал одним из требований надежность и точность хода. А в данном случае по-моему совершенно невозможно даже предугадать, как поведут себя эти часы.
думаю, что существуют оммажи этих Патеков, может стоит среди них поискать... Омажи не обязательно китайские, есть Precista к примеру (также не знаю - есть ли у них оммажи этих Патеков...) В любом случае, ИМХО торопиться не стоит с покупкой именно этих часов, даже если хочется побыть "счастливым, хоть и ненадолго)"(С)

granat66 25.12.2012 18:20

Томогавк вдогонку
 
Забавно.
При обсуждении господин Большаков занялся самоцитированием!!))))
Типа поддельные часы-поддельная жизнь.
Тут ещё часто добавляют про поддельных людей.
Люди навряд ли делятся на поддельных и неподдельных,
а на хороших и плохих-наверняка.

Не знаю как у Вас,а мои наблюдения таковы ,
что после некоего ценового порога,
который я бонтонно озвучивать не буду---
работает нехитрая формула
чем дороже часы-тем хреновее человек.

Ну представим машина сломалась ваша .
Кто из проезжающих будет более вероятной подмогой
феррари,бентли, бмв или жигулец?
по поводу первых двух,у меня резонные сомнения.

Теперь совет для топикстартера,
ежели уж надумал копию-то только кварц.
и руку прятать никуда не надо- соглядатаи чужих часов
вот истинно лошары.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:32.

© 1998–2024 Watch.ru