Так точно;)

Что-то фирма эта "Микромеханика" напрочь недоступна. Пытался дозвониться туда весь день - такое впечатление что телефон отключен или не обслужавает. Сразу после набора выдает занято...

Несколько лет назад я с ней переписывался.Ситуация в том,что они работают напрямую с производителями и только по безналу:(

В прайсах у них есть розничная цена, к примеру, на эпиламы в расфасовке 100 мл. Попробуйте отправить запрос по факсу. Любое уважающее себя предприятие на письменный запрос дает письменный ответ. Пускай выставляют счет на оплату. Оплатить счет можно наличными в банке. По крайней мере, могут сообщить, где можно приобрести их продукцию в розницу. Розничной торговлей может заниматься другое предприятие, дочернее или не очень.
Если кто займется этим и получит какой-то результат - пожалуйста, сообщите.

Добрый день всем!

Хочу спросить вот что :
1. Kluber 125 - это где купить ? и чем можно заменить и в чем прелесть именно этой смазки. ЕТА рекомендует ее для ВНЕШНЕГО витка пружины барабана.

2. Synt-HP 1300 - вязкость 1300 мм2/с (кто-нить знает зачем такая большая вязкость и что это по виду масло Oil или смазка GREASE)- и чем эта смазка лучше, чем смазка Moebius D5( D5 в 3 раза дешевле по цене чем HP-1300)? D5 - это насколько я понял густая смазка GREASE, а не масло, т.е. Oil.

3. Molykote DX- я посмотрел характеристики - обычный Литол-24 - на схеме ЕТА - тоже есть точки смазки именно этой смазкой, написано минералка. Может можно заменить чем-то получше?

4. Moebius Synt-A-Lube 9010 - вязкость 150 мм2/с при 20 град Цельсия - довольно большая вязкость (полно масел синтетики с вязкостью 10...50 при данной температуре) - т.е. большое сопротивление масла движению. Для чего выбрана такая вязкость масла в узлах повышенного трения и движения, т.е. палетах, бушонах оси баланса и т.п. ?

5. Также нашел смазку SKF LGLT2 (полная синтетика, отличные характеристики, цена 120 usd/кг, в США еще дешевле в 2 раза) : Ссылка на подробное описание с характеристиками, можно ли ее применять вместо Moebius D5 например?

Заранее всем, спасибо за любые ответы.

Уважаемый Ivan_CPD!К сожалению,часовые масла в полной мере нельзя заменить промышленными и автомобильными:(В часовых механизмах область работы масла специфическая-размер трущихся пар - микроны,а рекомендуемое время замены смазки:4-5лет.Основная проблема масел в таких местах-растекание и старение...Минералные часовые масла-это смесь животных и растительных жиров с прсадками.Яркий пример Moebius D-5.Это минеральное часовое масло с добавлением дисульфита молибдена(ER).Синтетика делается на основе силикона-полидиметилсилоксана.Он всем хорош,но у него одно но...отрицательный коэффициент поверхностного натяжения.Простыми словами - он сам себя выталкиват из места смазки!Поэтому во все синтетические смазки добавляют кучу присадок:DДа еще рекомендуют место смазки обработать эпиламом...Единственное применение промышленной смазки-это ЦИАТИМ-201 для смазки ремонтуара и пружин в крупных часах.
О ЛИТОЛ-24,как и обо всех автосмазках.Ее вообще нельзя применять для смазки приборов т.к. она входит в хим.реакцию с цветными металлами.

Вот статьи на английском языке про смазку часов:

http://www.abbeyclock.com/oil.html
http://www.abbeyclock.com/aoiltwo.html

Переведу концовку статьи по ссылкам от Augusta:
1.Для смазки крупных часов используйте масло с надписью на бутылке "масло для больших часов";
2.Для смазки часовых электормоторов используйте масло с надписью на бутылке "для часовых электромоторов";
3.Для смазки наручных часов используйте масло с надписью на бутылке "масло для наручных часов";
4.Для смазки вашей машины используйте масло с надписью на бутылке "масло машинное";
5.Все эксперименты - на ваш страх и риск!
Хотя сам автор статьи это подвергает сомнению...

Прочитал от корки до корки, автор неплохо разбирается в проблеме, но скрыл детали (видно не хотел никого обидеть, в суд могут подать). Теорию неплохо изложил. Он же в конце пишет :
Что можно перевести как : " Есть очень дорогое часовое масло с которым у меня много было проблем, потому-что оно высыхало после около года-полтора работы. Оно также были очень жидким (читай малая вязкость): это вело к тому, что масло "легко сбегало" из мест нанесения ( бушонов). И есть другое часовое масло (более дешевое по цене), которое я нашел работает отлично (жаль марку скрыл, партизан ;)) : оно оставалось жидким 5-ть лет, после того как я применил его на множестве часов. Двое из моих поставщиков сказали мне, что это даже не часовое масло (даже после того как я им сказал про надпись "часовое масло" на бутылке), а легкое машинное масло: другими словами, "высокоочищенное минеральное масло, схожее с керисином по виду, консистенции и запаху."

Итак что имеем в сухом ( маслянном :D) остатке :
1. Дорогое масло - не всегда рулит. Особенно не там примененное.
2. Современные масла делаются разными по назначению - главное правильно подобрать место их применения.
3. Синтетика - не всегда хорошо, иногда и плохо, но мне кажется дольше служить по времени.
4. (мое мнение) Повторюсь - мне кажется, что большие игроки разряда Shell, BP, Mobil делают для Moebius эти сказочные масла, а скорее всего не специально для Moebius, а просто для всего рынка(так как у Moebius очень малый оборот и ради этого не будут разрабатывать и делать специально), а Moebius просто фасует их по мелкой таре, подбирает различные параметры под различные узлы, клеит стикер, добавляет 1000%-2000% маржи, и .... продукт готов к продаже. :cool:
Хочу возразить, растекание зависит от вязкости ( всегда можно подобрать нужную). Старение от качества базового масла и присадок (это сейчас на высоте у того же Mobil), соли молибдена и т.п. пакет присадок добавляют сейчас даже в самые дешевые смазки, но говоря о дорогих.

Пример : Molykote DX - ЕТА рекомендует в наручные часы ! Области применения : Automotive, Aviation and Aerospace, Chemical Manufacturing, Industrial Assembly and Maintenance.
Состав : Component Name
30.0 - 60.0 Tricalcium phosphate, hydrated
15.0 - 40.0 Solvent refined heavy naphthenic distillate (petroleum)
15.0 - 40.0 Hydrotreated heavy naphthenic petroleum distillate
5.0 - 10.0 Distillates (petroleum), hydrotreated light paraffinic ; Baseoil - unspecified - дистиляты нефти.
3.0 - 7.0 12-Hydroxy lithium stearate - литиевое мыло.
1.0 - 5.0 Zinc oxide - Оксид цинка.

Это банальный состав большинства современных пластичных смазок, посмотрите хотя бы тот же Литол-24 - который дешевле грязи стоит, ну может очищен хуже.
Понятно, что применять автомасла и смазки в часах вряд ли получится, совсем для других условий они создавались. Но все производители сейчас делают очень качесвенные смазки для точного машиностроения, приборов, гироскопов, спутников и т.п. Они конечно раз в 5-10 дороже автомасел, но раз в 100 дешевле чем якобы SWISS (при том, что в самой Швейцарии никто не станет ставить нефтезавод - очень дорого и неэкологично). Понимаю, что замахнулся на святое, просьба не забрасывать тапками сразу. Хочеться просто разобраться.

По синтетике-силикон практически не разлагается и не испаряется.Чего не скажешь о присадках в нем;)Сроком действия присадок и определяется срок его службы:D:D
О химзаводе в Швейцарии - а почему нет?Минеральные часовые масла-это 90% животные и растительные жиры и только 10%-перегон нефти...В СССР был единственный экпериментальный маслозавод в Краснодаре(кстати южный курортный город) который обеспечивал маслами всю страну:p
Сейчас в России производством часовых масел занимается фирма(писал выше) находящаяся в Москве...
Производство часовых масел-это очистка и смешивание компонентов, которые берутся у "больших игроков"-вот и все!

Все как раз наоборот, это в ДВС автомобиля присадки вырабатываются, в часах наоборот - деградирует основа.
Надо много платить персоналу и за аренду цехов. Экологи уморят штрафами и проверками. Это все же нефтеперегонка.
Минеральное масло - от слова "минерал" т.е. из недр земли, т.е. из нефти. Вот пруфлинк ! Даже "интурист" выше в приведенной статье на английском писал, что раньше делали масла часовые с чего угодно : рыбий жир, китовый жир, костное масло, из растений, кореньев - в общем жуть, разлагались они очень быстро, и с появлением минеральных масел - ситуация со сроками службы масел радикально улучшилась.
жалко, контора не подает признаков жизни, уже и звонил им и письма слал.
Думаю, что смешивание компонентов можно разместить в Швейцарии, но не думаю что там можно обойтись просто смешиванием. Относительно очистки, продукты перегона как правило очень чистые - по крайней мере без твердых примесей это точно.

Я по образованию не химик-спорить не буду...Но ситуация в том, что свойсва смазки определяется количеством жирных кислот.А их больше всего в растителных и животных жирах!Все современные не синтетические часовые масла делали и делают из смеси дельфинового и косточкового жира!Перегоны нефти по этому показателю уступают в разы!Единственный недостаток таких масел-они быстро разлагаются...
А то что цена буржуйских масел зашкаливает - это проблема наших стран!Если не хотят делать свое-пусть покупают втридорога!Ксати,Краснодарский маслозавод уже лет десять давит масло из рапса и подсолнечника, видно это в России выгодней!А вы говорите-буржуи цену загнули!

Боюсь нехватит дельфинов и косточек. ;) Но возможно что-то делают для эксклюзива, или для косметики.
Именно. В этом то и проблема - в сроке службы.
У нас все производство развалено на корню, такая политика власти. Но и за кордоном эти масла тоже очень дорого стоят. Я не считаю, что 10 000 USD...40 000 USD адекватная цена масла за 1 литр.

А подскажите, какое количество масла нужно использовать для смазки механизма?
Насколько я понимаю, существуют специальные лопаточки для смазки, которые выдают дозированную каплю, но насколько я вижу, многие изготавливают их самостоятельно, тогда какого размера они должны быть? Из чего их вообще делают? В описаниях для "начинающих" написано что-то про "рыболовную стальку" но никто из рыболовов ничего про нее не слышал.

Добрый день,

Вот здесь сканы страниц из справочника Харитончука, книгу можно скачать на сайте ув. Германа. Советую Вам скачать этой справочник, который является очень хорошим, много вещей объяснено там.

Если хочется чего-то сделать, то Вам нужно читать чтобы узнать!

С уважением

Душан



http://s48.radikal.ru/i119/1010/09/2788bb6a9713t.jpg http://s59.radikal.ru/i166/1010/e4/7b35296ead12t.jpg

Форумчане-мастера, скажите, а в Москве где-то можно купить Epilame? Насколько я понимаю вещество токсичное и пожароопасное, и почта его не пересылает из за границы? И замечательную колбу с горлышком, где тоже можно купить? Подскажите плиз.

Доброе утро!

Я Вам не могу сказать где в Москве можно будет купить Epilame, я не живу в России. Но я получал Epilame из Германии, авиа почтовой пересылкой и это было не один раз, вообще без проблемы.

С уважением

Душан

А какие масла использует Сейко,особенно в топовых коллекциях?

Доброе утро!

Seiko является производителем всех смазочных материалов, которые использованы в их часах. Некоторые из них являются лучше чем у других. Например Seiko Silicon Grease TSF - 451 для уплотнения прокладки корпуса.

С уважением

Душан

Спасибо.А вот интересно,мастера обслуживающие Сейко,вне Японии,заказывают масла в Японии или находят замену из аналогичных,доступных масел? И как это сказывается на эксплуатационных свойствах часов из Японии?

В Seiko сервисных центрах имеют все оригинальные смазочные материалы, а вне Японии нужно использовать масла, как рекомендовано в техническом руководстве, например если там написали Moebius 9010, то его и использовать.

В Seiko корпорации уже определили масло которым можно заменить заводское, так чтобы все работало оптимально, нам нужно только следит за их рекомендациями.

Это является очень важным, чтобы всегда использовать техническую документацию для всех часовых механизмов которые ремонтируются.

С уважением

Душан

Спасибо.Уважаемый Душан,а как обстоит дело с немецкими производителями (например Гласхютте),они используют собственные масла или,как входящие в Свотч Груп,снабжаются централизрванно?Насколько я знаю, SINN использует(в некоторых моделях) специальное масло для экстремальных, температурных условий эксплуатации или, в этом случае,возможно обслуживание только в сециализированных,сервисн ых центрах,где подобное масло имеется в наличии?

В всем мире есть только два или три производителя которые изготовляют своих смазочные материалы, Seiko есть одна из них. Германские производители часов, нормально используют смазки немецких фирм, их есть несколько.

В Swatch группе до сих пор было различно от бренда до бренда, сейчас будет много изменений. В Германии началось с изменениями и ограничениями поставок запчастей с первого октября, в США объявлено что изменения начнутся с первого ноября, ЭТА останавливает поставку запасных частей для всех третьих лиц.

Это трудно сказать что-нибудь, Moebius является собственностью швейцарского консорциума из пяти производителей, Bergeon также. Поэтому Bergeon предназначен для поставки инструмента для сервисных центров, большинство их будет в Китае. Теперь нет ни кого, вне Swatch группы и других групп производителей, кто может сказать кто будет пользоваться чем-нибудь, и то, что будет можно покупать в будущем.

Только время покажет.

С уважением

Душан

Начну с того что я не использую, Moebius 941 - масло для палет, вместо него Moebius 9010 работает ЗНАЧИТЕЛЬНО долговечнее, не использую Jismaa 124 - для фрикцйонов минутных трибов, со временем его разбрасывает и триб начинает клинить, замещаю D5. Есть Moebius желтоватый вазелинчик для спусков настенных,напольных и каминных часов (не помню точно номер), не нравится он мне, быстро теряет свои свойства, вместо него использую D5.
Смазываю ангренаж механики Moebius 9010, кварца красненьким если не ошибаюсь Moebius 9030, ремонтуар, центральную ось и ось барабана D5, крупногабаритные часы D5 включая скобу анкера (также Клемента, Грагама или другой спуск). Единственное не часовое масло, я использую при смазке часовых пружин, это молибденовая смазка (в моём случае для шрусов автомобилей). Я аккуратно протираю, пропитанной смазкой ветошью, чистую пружину по всей длинне, с тем расчётом чтобы пружина не была сухая, не более того. В часах с автоподзаводом дополнительно смазываю внутреннюю цилиндрическую поверхность барабана, без лишнего, она только не должна быть сухой. Это единственная смазка при которой в момент завода и спуска пружина не издает непонятные звуки типа скрежета или похрустывания, что особенно слышно в крупногабаритных часах.
Готов к критике, всегд ваш Graf.

скажите, это точная ( полная ) информация по эпиламированию? может в книге что-то ещё написано. очень хочу попробовать изготовить раствор. дело в том, что равствор должен содержать ПАВ + растворитель. во втором случае это стеариновая к-та, а в первом её нет вообще. толуол, бензол и эфир это растворители. может первая смесь - это раствор для обезжиривания и подготовки поверхности?

Чтоб не быть голословным:

Добрый вечер, всем!

Чисто для информации, компания Greiner выпустила машину UU2 для очистки часов, где кроме камеры для мойки часов, имеется камера для эпиламирования, а также камеру для перегонки изопропилового спирта.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1501957025

К сожалению, швейцарцы больше не поставляют эту машину для широкой общественности, хотя я видел что они используются в сервисном центре Rolex в Женеве несколько лет назад.


http://i081.radikal.ru/1011/ac/926c0e2bdc51t.jpg http://i042.radikal.ru/1011/3b/856156b45ae7t.jpg http://s44.radikal.ru/i105/1011/bc/6a6fd3286597t.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/1011/a9/6bfe3e950f48t.jpg http://i057.radikal.ru/1011/f2/eead193f2aaft.jpg http://s52.radikal.ru/i138/1011/04/c58d8d326c8ct.jpg

Машина использует стеариновую кислоту в процессе эпиламирования. Для промывки, во время мойки часов, используется изопропиловый спирт, всегда свежеперегнаный в самой машине.

Насколько мне известно, это самая лучшая машина для мойки часов, когда-либо сделанная в всем мире.

С уважением

Душан

ув. Душан, для промывки эпиламированных деталей или для мойки вообще?

Добрый вечер, MUZZy!

Для промывки деталей во время мойки, a тоже и эпиламированных деталей, если они были эпиламированны в предыдущем ремонте.

Эпиламирование заново не может повредить детали никаким образом. Толщина слоя эпиламы, наносится на молекулярном уровне.

С уважением

Душан

Это правильно. То же написано и у Де Карля. У Гусельникова видимо опечатка.

раздобыл сегодня диэтиловый эфир и стеариновую кислоту. буду завтра пробовать эпиламировать :) возникли вопросы:
1. какие детали эпиламируются?
2. всегда ли детали эпиламируются целиком?
3. эпиламированные детали смазываются? если да, то какие? у Гусельникова сказано, что смазываются, тогда как удерживается масло в нужных местах детали? встречал отсутствие упоминания о смазке в НЕчасовой технической литературе
заранее спасибо

Доброе утро, всем!

Все детали которые нормально смазываются

Только детали которой являются достаточно маленьким, чтоб было практичным. Остальные можно эпиламировать частично, как кому будет удобно.

Тем же способом, как и если они не были эпиламированы.

Природа и цель epilame, чтобы остановить смазку от растекания по месту, где она предназначена для уменьшения трения.

Epilame сама по себе не смазка!

Существует куча других возможностей использования эпиламирования, как показано на сайте Dr. Tillwich , да и не только:

http://www.epilamisierung.com/

http://www.epilamisierung.com/en.html


С уважением

Душан

Moebius для Orient
 

Приветствую!

Наткнулся в технической документации для Orient упоминание о маслах и смазках Moebius, однако привычных артикулов нет.
Подскажите, пожалуйста, что это может быть?

Присоединюсь к вопросу:

http://i013.radikal.ru/1012/45/17be5a439bf8.jpg http://s014.radikal.ru/i328/1012/ff/ee75bfca9d27.jpg http://s44.radikal.ru/i103/1012/3b/57dbe0c9395b.jpg

Moebius A standard volume - это 9010.

Спасибо, Александр!
Интересно было бы узнать, что такое Moebius F и V, а таже Seiko S2-S6.

Moebius H = D5 ?

http://s49.radikal.ru/i126/1012/1c/dd13cd11db2f.jpghttp://s001.radikal.ru/i193/1012/3f/7620b77a10e6.jpg

(Оба из женского Ориента)

Добры день, всем!

Я попросил коллегу, который часовщик в Японии, но к сожалению, он не мог дать мне окончательный ответ о Seiko смазочных материалов, S-2, S3, S-4 and S-6. Когда он попросил своих поставщиков о характеристиках Seiko смазочных материалов они не могли сказать ему что-нибудь.

Интересно что эти смазочные материалы не в жидкой форме, они похожи на жиры, хотя при использовании например с камнями из колеса передачи они работают совсем правильно. Seiko смазки являются очень высокого качества и достаточно экономичным.

Кстати Seiko смазки не упакованы в бутылки или флаконы, но упакованы в маленькие пластиковые банки.

Можно покупать их на нескольких интернет-магазинов, например: нажмите здесь

С уважением

Душан

Поправьте если не прав:

Moebius A standard volume - это 9010
Moebius F standard volume - это 9030
Moebius V standard volume - это 9040

Уважаемый коллега, как прошел эксперимент? Нам всем ужасно интересно, сообщите, если что-то получилось.