Вот сейчас за итальянских ныряльщиков обидно стало

А сколько те часы стоили, когда они действительно были часами итальянских ныряльщиков?

Гражданам "ябкупил Восток с качеством Ориента по цене Ориента" лишь напомню "скромно", что у Востока нет ни бюджетов Ориента, ни дешевой рабочей силы в огромном количестве. Вы вот никогда не задумывались, почему, например, какой-нибудь Apple iMac весь такой красивый, в рюшечках/лазерных полировках/гравировках и с супер-начинкой, а какой-нибудь Таволга-М - будто-бы напильником пилили и с железом 5-летней давности?) Тогда видимо о производстве имеете маленькое представление - чтобы сделать "как у Х за цену Х" надо или: а) много (ОЧЕНЬ много) денег для закупки станков/оборудования "как у Х" и на маркетинг/раскрутку (а что - вы знаете, как увеличить продажи "Востока" раз ну хотя-бы в 3-5?) б) закупать все у азиатов, оставить 20 человек на сборку - первые будете недовольны

Если приведете пример массового бренда уровня того-же Ориента - будет еще веселее. Ну того, который за 10-15 лет вырос, максимум

Задаюсь вопросом, а может ли дешёвая рабочая сила быть достаточно квалифицированной для производства часов?
Да и в Поднебесной рабочая сила по зарплате уже обошла Край Родимых Осин.
Китай обогнал Россию по средней зарплате

Мечтать, как говорится, не вредно :) О каком новом мехе речь, позвольте узнать? И что есть нормальный дизайн? То, что нормально для вас, может оказаться ненормальным для другого ;)

Ультиматум ? Укажите еще срок, к которому необходимо выполнить все ваши требования :D

Подобное нытье (простите) имеет смысл в условиях дефицита и высокой относительно стоимости продукции. В случае Востока, не вижу проблем ни с первым ни со вторым. О чем плач? Куча же альтернативных вариантов от китайцев за 500 руб. до Швейцарии за 500 тыс. руб. Выходит, что, как уже отмечалось выше, дело не в качестве Востока, а в плаче, как таковом. А в группе я, на месте модератора, вас сразу бы забанил, без предупрежения. Группа - это не жалобная книга, а инструмент продвижения продукции. Там должны быть только положительные отзывы. Правила игры такие. Вы этого не знали? Не нравится что-то - пишите на завод или в Роспотребнадзор и конечно же покупайте Ориент. :)

Такая фигня у многих "продавцов". Гонят хрень и говорят, что "дайте нам денег и мы из говна сделаем конфетку". Один ВАЗ с УАЗом чего стоят. Как показывает Ваш пост - и часовщики такие же, спасибо за инфо.

Могу сказать одну вещь. Есть подобная группа одной импортной автофирмы - там никакие косяки производителя не затираются, а напротив, раз в месяц инженеры с завода комментируют те или иные пожелания и жалобы.
Соотвественно работает обратная связь и все эти вещи учитываются при смене поколений.

А логика "жрите говно вместо конфет, потому что оно дешевое и не называйте вещи своими именами, мы все потрем" - когда основная задача нахапать, пока у кормушки.

Так не жрите же! Кто ж вас заставляет? Ну, право, смешно. :D
Иногда поражаешься странному восприятию мира у людей. Одна дама в компании, где я был, принялась рассказывать, как у ее новой (!) машины в мороз -10 отключился двигатель из-за того, что датчик температуры охлаждающей жидкости дал сбой. Произошло это посреди дороги, когда она ехала на важную встречу. В итоге, ее условно бесплатно увезли на эвакуаторе. Я думал, что сейчас польются говны на машину и производителя, но нет!!! В ее глазах светилась гордость за свое авто (какой-то микролитражный Ситроен). Вот мол, какая умная машинка, сама отключилась из-за противных московских морозов, не захотела в плохую погоду ездить (ми-ми-ми). Я сидел и охреневал. Моя Приора за 5 лет и 100+ тыс. пробега ни разу не то что не остановилась посреди дороги, но даже не сломалась серьезно (двигатель стеклоподъемника по гарантии), выдержала многотысячекилометровые поездки по России, Прибалтике и Украине, и с слегка покоцанная, но с достоинством уехала в трейдин в обмен на новую такую же. Но я конечно же молчал, ведь если общество сказало, что Приора (или Восток) - говно, а Ситроен (Ориент) - ми-ми-ми, то что ж поделаешь. Она будет жрать свой Ситроен, потому, что ей объяснили, что он - конфета! :D

Ну так не жрите :D Кто ж заставляет-то вас, а ? Или нет выбора? :confused:

Понимаете, если наши часы вы назвали конкурентами японских, то не комплимент ли это? :)
Я - новичок. И здесь, и в теме вообще. Но как дипломированный инженер, позволю себе пройтись по остальным пунктам.
Год создания механизмов.
Что плохого в том, что механизмы разработаны в 50-60-х? Любые механизмы рассчитаны на технологические возможности времени разработки. И так как даже оборудование 70-80-х уже имеет более высокую точность, чем предыдущее поколение, то воспроизводство этих мехов, при должном качестве комплектующих и культуры производства не составляет проблем. Переход на качественно новый уровень, как уже говорилось, обусловлен как экономическими возможностями, так и подготовкой персонала. Т.о. качественное изготовление (повтор) мехов столетней давности никак не может считаться недостатком. :) Тем более, к настольным или настенным механическим часам (с кукушкой и гирями, но нашего времени) вообще сложно предъявить претензии в ретроградстве :D
Дизайн и отделка.
Тут, как говорится, на вкус и цвет... Однако, линейки Мегаполис, Ретро, К-65, SE (в части, касающейся), женские VOT (мням!)) достаточно наглядно, на мой взгляд, показывают возможности завода по реализации более чем достойных изделий в своем сегменте. Кооперация с VE - просто песня!

ИМХО. Может быть именно из-за того, что Восток у многих ассоциируется с нишевыми командирскими и классическим амфибиями, и возникает такой "когнитивный диссонанс" невосприятия современных моделей с нестандартными дизайнерскими решениями и соответствующими ценниками.

1 у Востока нет бюджета Яблока. Да Яблоко раскрутилось с нуля. И было времени меньше, чем с 1967. Бюджет Абама дал?
2 утрированно— весьма неплохая массовка — свотч систем 51 от 4 косарей плюс корпус Восток с проставкой за рупь плюс цифер Восток—Китай за ноль—пять от оно 5 рублей с полтиной
По точности все понятно.
По качеству — тоже
Держит завод до 90 часов

От оно - щастье :D Открывайте быстрей заводик, пока идейку не сперли :cool:

менталитетс однако :D

в ветке про китайцев каждый второй пост содержит "...знал что именно покупаю и на большее не надеялся...выбросить не жалко", и люди искренне радуются когда часики отходили год и еще держатся при полной неремонтоспособности девайса. причем это касается и копечных китайцев и тех что за 100 баксов.

здесь товарищи приобретают 50 баксовый агрегат, ЗАВЕДОМО созданный по технологиям 70-летней давности, на оборудовании той же свежести при участии отечественной живой силы с характерными анатомическими деформациями конечностей, но требования выдвигаются уже повышенные. ну вот с чего бы это вдруг качество станет выше, если в производственном цикле ничего принципиально не поменялось за 70 лет? или сие тайна необыкновенная и производителем от всех скрывается?

не проще ли сначала включить мозг, а только потом потратить свои кровные на продукт, реально соответствующий вашим представлениям о его потребительских качествах? благо в 21 веке живем - аналогов вокруг море, как и доступной информации о товарах. ну нереальный инфантилизм же - смотреть на это больно.

по поводу критики группы в контакте - не забивайте себе голову подобными мелочами, не имеющими никакого отношения к вашей реальной жизни. подобные ресурсы - это клуб по интересам, и откровенно наивно требовать там понимания, если ваши интересы конфликтуют с общепринятыми. правды по жизни ищете и решили начать с ЧЧЗ? может поближе чего пошукаете?

да и вообще не тратьте время на сети - лучше воздухом подышите если выпадает свободная минутка. удивитесь сколько вокруг вас удивительных и прекрасных вещей происходит. причем абсолютно бесплатно. весна же - солнышко греет, птички пищат, матрешки их пуховиков в миниюбочки линяют -красота же! и лесом пусть идет отечественный часпром и тем паче его паблики в ВК. нашли тоже огорчение ;)

Эт не идейка.
Был вопрос себестоимости.
А это ответ.

Пс. Ни на Восток, ни на УАЗ, ни на АВТОВАЗ не хочу.
Да и меня не хватит на всех.
Меня устраивает то, чем я занимаюсь.
С утра не буду наводить порядок в подъезде вместо дворника.
После этого не буду учить водятлов ПДД.
Затем не буду учить забивать молотком болт в жигули.
Вечером не буду учить готовить вкусную еду в кабаке

И не читайте до обеда советских газет — это портит пищеварение

А кто сказал, что я жру? Я не жру.
Вы с себя экстраполируете, нормальная ситуация.

Вы о чем ?

У меня такие "экономисты", спецы по оценке себестоимости работы выпускные пишут - кровь из глаз. :D
На все вопросы про то, что де какого черта этот не делает того или не умеет этого, ответ/вопрос один: "Чего добился ты?" (С). Как правило, ответа на него нет или он тщательно скрывается. :D

"Так зачем же вы пришли ко мне, доктор Мортимер? " (с)
У меня десяток Востока разных лет, а если у Вас их нет, то о чем Вы здесь распространяетесь? "Не читал, но осуждаю?" (С)

Тут понимаете, в чем дело...
лично меня устраивает текущая точность Востоков
в принципе устраивает дизайн
обработка корпусов - ладно, пусть так будет
нет гарантийных мастерских - переживем.
акриловые стекла, ненаправленные безели, "оплывшая" ЗГ - фиг с ним.

хочется качества. Не какого-то запредельного "КАЧЕСТВА!!", а обычного нормально качества.
Хотя бы на уровне советских экземпляров.

1. Там написано «утрировано»
2. Там все верно написано. Себестоимость сборки — вставки в корпус готового меха — дельта плешь. Расходы на маркетинг — аналогично. Накладные — аналогично. Ну, пусть еще на 500 набежит. НДС почти весь входящий зачтется.
3. Вы не показатель абсолютной истины

О том и разговор. Никто не требует в Жиге за триста седло из пениса кита.
Требуют не гниющих порогов.

В этот список надо-бы добавить пунктик - " В течении дня и вечера и ночи , и вообще никогда, не буду выносить мозг читателям ветки Восток своими комментами".
А потом еще " Когда меня опять забанят, я не буду региться под новым ником , и опять флудить на разные темы"

Читатели бывают разные
Многие согласны с моим мнением (см поблагодарили)
меня никто не банил
В такой форме давайте советы своей жене или маме — как борщи варить

Ваши комменты почти все такого типа. Флуд голимый

Человека от животного отличает способность мыслить абстрактно и применять аналогии.

Речь не о качестве ВК ЧЧЗ, а о реакции его модераторов в вк и сравнении с модерами других производственных группю

"А логика "жрите говно вместо конфет, потому что оно дешевое и не называйте вещи своими именами, мы все потрем" - когда основная задача нахапать, пока у кормушки." - не подразумевает, что конкретные часы - говно, смысл в том, что когда у руля временщики - они не будут развивать производство.

Нужно так:
Иван пост 1 «как вы посмели сравнить Восток и какой—то Сейко»
Иван пост 2 фото Амфибии с безелем со вставкой от Сейко
Куча лайков

Давайте мы разделим претензии к часам и к заводу. К часам за такие деньги, действительно, претензии выглядят неуместно. А вот к заводу вопросы есть. Например, насколько долго они собираются продержаться на механизме, основным достоинством которого является возраст?

Никто не требует за пять рублей платиновый корпус, требуют не отваливающийся апз

Громче требуйте, активнее, активнее :D

А мне все нравится. Вот вообще все, абсолютно. И дизайн, и цены, и качество за эти цены. Я можно сказать фанат. И нападок этих не понимаю, а тем более попыток рассказать руководству ЧЧЗ шото там за бизнес и научить их как нужно на самом деле делать часы.
Напоминает претензии к сборной России по футболу.
У нас вот такая команда. Не нравится болеем за немцев(швейцарских японцев)

Да нет никаких нападок
Есть люди, которые руководят бизнесами поболее, чем ЧЧЗ и могут давать им советы

Все отлично, цены поднимать не стоит

Зачем же вам вип персоне часы ЧЧЗ? Вам не серийный пошив пальто, а индивидуальный швейцарский модельер-ювелир по статусу.

Некоторые люди при общении могут себя не комфортно чувствовать

Я не в курсе каким таким бизнесом заняты уважаемые форумчане, ведущие дискуссию в данной ветке, покупающие часы за 50 долларов и недовольные их ттх. Возможно их бизнес крупней ЧЧЗ. Возможно, они могли бы даже его поглотить и показать всем, как надо? Вместо бесцельных диалогов вконтакте
Но уверен, что совет от даже очень крупного бизнесмена занятого, к примеру, переработкой нефтепродуктов не особо ценен для производителя часов. Разные бизнеса бывают. Я вот к чему
Или тут где то бонатти инкогнито шарится?

Крупная рыба зашла в наш водоем. Акула бизнеса :cool:
Только вот странный способ советы давать руководству ЧЧЗ - флудить на форуме ;)

Если Вы руководитель крупного предприятия, то должны знать, что себестоимость на более менее крупных заводах величина вероятностная. Экономистам, которые, при наличии современных ERP систем (!), могут ее сравнительно точно посчитать, дают медаль и молоко за вредность. То, как Вы лихо на коленке все прикинули меня насторожило. Обычно, руководителя, который так "утрированно" это делает, в конце периода поджидают сюрпризы. "Впрочем, может быть, чудо. Скажите честно, Вы хороший поэт?" (С) ;):D

Согласен, что группа у ЧЧЗ и работа с ней слабая. Но это не отменяет общих принципов. Скиньте, пожалуйста, ссылку на этого доброго и чуткого автопроизводителя. Я проведу контент анализ. :)

Знаете, по моим наблюдениям, тем кто такое носит, по барабану как чувствует себя тот, кто не может себе это позволить.

Тем более, что "плебс" не может по достоинству оценить действительно классную вещь. Главное, как известно, на подкладке. :D

Все о народе печетесь.
Не бережете себя совсем :o

Про коленки — есть определение по объекту—аналогу, есть решение задачи «от обратного».
Я не из финансистов, складывающих в столбец в ms exel.
У нас вся жизнь величина вероятностная.
Где я ошибся в трех технологических операциях?
Где моя ошибка в определении стоимости?
Не один год работаю, успешно пережил 08, 14—15
Никакая компания не вечна.
Поэт из меня никакой

У меня другой опыт

На подкладке нет ничего

Я избегаю таких определений

Я не даю никаких советов