Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Уважаемые мастера, требуется совет. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=31723)

Андрей Крукович 18.03.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 370579)
по видимому сидели предохранители - стопоры, чтобы не сорвать пружины.

Если "мальтийские кресты", то я бы восстановил.

По названиям колес - возьмите любой "учебник" по часам, Харитончука, Пинкина, др. Там с рисунками, все понятно, что, где и как называется.
http://s45.radikal.ru/i109/1003/ad/67e9a33e70cat.jpg

sergoki 18.03.2010 14:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 370623)
Если "мальтийские кресты", то я бы восстановил.

Вот, видимо такой должно быть http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=29126
завод на 1,2 суток получился в том механизме, хозяин не доволен - каждый день заводить :D !!!

Андрей Крукович 18.03.2010 15:07

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 370629)
завод на 1,2 суток

Как-то маловато. Там пружины не меняли?
Обычно мальтийский крест ставится на мощные пружины, запас еще остается большой. А тут.....

sergoki 18.03.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 370637)
Как-то маловато. Там пружины не меняли?
Обычно мальтийский крест, ставится на мощные пружины, запас еще остается большой. А тут.....

Пружины не менялись, закручивается до стопора и раскручивается до стопора - может там не один зуб должен быть?

Андрей Крукович 18.03.2010 15:39

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 370639)
может там не один зуб должен быть?

Да и не похоже это на мальтийский крест:)

http://s001.radikal.ru/i195/1003/1e/70e279f192d0.jpg

sergoki 18.03.2010 15:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 370654)
Да и не похоже это на мальтийский крест:)

На том механизме, названные мной трёхзубыми тазиками, детали - родные:confused: Что-то не так мной восстановлено было в механике?

Андрей Крукович 18.03.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 370659)
На том механизме, названные мной трёхзубыми тазиками,

Чтоб их прокрутить, мне кажется, надо больше одного зуба.

sergoki 18.03.2010 16:09

Андрей Крукович
Чтоб их прокрутить, мне кажется, надо [/i]больше одного зуба.
Получилось с одним - "тазик" скрывает шайбу - пружину, она фиксирует положение этого тазика после поворота на один собственный зубчик. Завод получился без малого четыре оборота.

Андрей Крукович 18.03.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 370674)
"тазик" скрывает шайбу - пружину

Теперь понятно, спасибо!

sergoki 18.03.2010 16:15

Андрей Крукович,
так восстанавливать?
Не мальтийский крест там скорее всего был, а механика изложенная в Чпмейкере?
С уважением sergoki

Андрей Крукович 18.03.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 370684)
Андрей Крукович,
так восстанавливать?

Я затрудняюсь ответить:o
Смысл мальтийского креста (или аналога, как у вас), в том, что выбирается определенный участок пружины, для более стабильного хода. При условии, что пружина имеет большую мощность.
У вас запас хода, 1.5 суток, что-то тут выбирать?

sergoki 18.03.2010 16:39

Андрей Крукович
Раздвоение темы пошло, простите. С теми часами вопрос закрыт - у хозяина уже , не у меня на столе.
Вопрос про данный экземпляр - мог ли здесь присутствовать стопор на пружинах боя - часовой ход жильный - отверстия с резьбами присутствуют, квадраты на осях пружин то же есть. Но, на фото отверстия под другое анкерное имеется с маслёнкой - оно пустое. Выше в этой теме обсуждалось... Я просветился - в механизме изменений не было - всё пока родное. А самое удивительное, что на оси жильной шпульки то же квадрат и под осью отверстие с резьбой, как в узле с пружинами... При каждом взгляде открытия!
С уважением sergoki

nnebusov1 18.03.2010 17:10

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 370709)
Вопрос про данный экземпляр - мог ли здесь присутствовать стопор на пружинах боя - часовой ход жильный - отверстия с резьбами присутствуют, квадраты на осях пружин то же есть. Но, на фото отверстия под другое анкерное имеется с маслёнкой - оно пустое. Выше в этой теме обсуждалось... Я просветился - в механизме изменений не было - всё пока родное. А самое удивительное, что на оси жильной шпульки то же квадрат и под осью отверстие с резьбой, как в узле с пружинами... При каждом взгляде открытия!

Возможно платины штамповались под разные калибры (жильные,пружинные,разной длины маятников и т.д.).

sergoki 18.03.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от nnebusov1 (Сообщение 370733)
Возможно платины штамповались под разные калибры (жильные,пружинные,разной длины маятников и т.д.).

Значит не стоит заморачиваться. :D

С уважением sergoki

sergoki 19.03.2010 00:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 370696)
У вас запас хода, 1.5 суток, что-то тут выбирать?

Это результат, речь про часы на Чипмейкере.
В этом механизме не проверял... думаю восьмидневный - жила длинная, хотя весь часовой ход имеет всего 4-ре колеса.

Андрей Крукович 19.03.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 371059)
В этом механизме........часовой ход имеет всего 4-ре колеса.

Мы про механизм из первого поста?
Если считать все колеса, примерно получится должно так - барабан, добавочное, центральное, промежуточное, спусковое.

Восстанавливать конечно надо, не выкидывать же их. А какие проблемы в часах?

sergoki 19.03.2010 16:08

Андрей Крукович,
да из первого поста там в ходовой части всего 4 колеса включая анкерное. Добавочного не запланировано - ходят, бьют - всё в норме, только маятник коротковат...
Из поста Чипмейкера восстановил - всё в норме, только после восстановления стопора ход 1,5 суток.

Андрей Крукович 19.03.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 371573)
всё в норме, только маятник коротковат...

Попробуйте удлинить его, оставив центр тяжести на прежнем уровне.

sergoki 19.03.2010 19:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 371699)
Попробуйте удлинить его, оставив центр тяжести на прежнем уровне.

С этой проблемой начался этот пост
Буду точить новый триб спускового и полотно промежуточного или триб спускового, его-же полотно, и переделывать анкер, со смещением осевых отверстий на платинах.
Но!
Возникла мысль обмена этого механизма на подобный с секундным маятником жалко вносить в антиквар новоиспечёные детали...
В общем тема не закрыта - моральные терзания и у меня и у хозяина...

Андрей Крукович 20.03.2010 05:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 371699)
Попробуйте удлинить его, оставив центр тяжести на прежнем уровне.

Я имел ввиду, примерно так:

http://s44.radikal.ru/i103/1003/9c/8fb1c40dce0ct.jpg

Правда ход останется прежним.
Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 371721)
Возникла мысль обмена этого механизма на подобный с секундным маятником жалко вносить в антиквар новоиспечёные детали...

ИМХО это лучший выход.
Вернете к жизни ДВОЕ часов, оставив оригинальные детали.

sergoki 20.03.2010 13:31

[QUOTE оставив оригинальные детали.[/quote]

Может лучший выход просто обмен? Сложно найти подобный механизм с метровым маятником? У этого всё есть - стрелки, циферблат бидермаер - эмаль в идеале, нет только маятника - хозяин говорит ребёнком когда был - сломал, линзу потеряли...

nnebusov1 20.03.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 371699)
опробуйте удлинить его, оставив центр тяжести на прежнем уровне.

Андрей!А что посоветуете когда требуется укоротить маятник,ставится механизм в другой корпус,а маятник длинный.

sergoki 20.03.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от nnebusov1 (Сообщение 372306)
ставится механизм в другой корпус,а маятник длинный.

:D Пилить дырку в днище корпуса :D
В Вашем случае анкерное с увеличением зубьев нарезается и к нему скоба.
Что за механизм? Может можно и подобрать.

Андрей Крукович 21.03.2010 04:31

Цитата:

Сообщение от nnebusov1 (Сообщение 372306)
а маятник длинный.

Очень длинный?
Разберите маятник, разберите линзу. Как можно ниже сместите в линзе центр тяжести, или добавьте свой груз (вес линзы, не сильно влияет). сделайте копию рейки маятника из простых деталей (для опытов), попробуйте. Можно поиграть с пендельфедером, с жесткостью (уменьшить?) и длиной. Это тоже роль играет. В случае успехов, можно и "родной" маятник пилить.

Если уж "легкие" способы не помогут, то только тогда переделки в конструкцию вносить ИМХО

nnebusov1 21.03.2010 07:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 372581)
Очень длинный?

Укаротить нужно на 15см.Варианты с грузом не помогли,придется подбирать пару колесо(бльшее число зубцов) и вилку.Спасибо за совет,очень пондравился наглядный рисунок по смещению центра тяжести.
Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 372312)
Пилить дырку в днище корпуса

А что:confused:

Андрей Крукович 21.03.2010 13:57

Цитата:

Сообщение от nnebusov1 (Сообщение 372584)
Укоротить нужно на 15см.

Тем не менее, попробуйте поставить более тонкий, менее упругий, и более длинный пендельфедер. Увеличится размах маятника, следовательно часы начнут отставать. Вот тут и поднимайте линзу.
15 см - это конечно серьезно, но чем черт не шутит, может получится.

sergoki 21.03.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 372764)
Тем не менее, попробуйте поставить более тонкий, менее упругий, и более длинный пендельфедер. Увеличится размах маятника, следовательно часы начнут отставать. Вот тут и поднимайте линзу.

Спасибо, тоже нюансы в науке...

OddyRash 21.03.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 372764)
Увеличится размах маятника, следовательно часы начнут отставать.

Никоим образом. Период колебания зависит только и только от расстояния между точкой подвеса и центром тяжести маятника. Прочие нюансы - суть помеха.
А жёсткий педельфедер ускоряет ход, за счёт сокращения действующей длины маятника.

Андрей Крукович 21.03.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 372833)
А жёсткий педельфедер ускоряет ход, за счёт сокращения действующей длины маятника.

Спасибо за поправку, не так высказался.

sergoki 25.03.2010 00:27

Господа, что-то ни кто не высказался по поводу времени создания этого механизма!? Моё предположение это 1790-1810гг. Франция.
Развенчайте мои сомнения... фотографий могу добавить, если пожелаете.

С уважением sergoki

Oled 16.04.2010 10:17

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 375526)
Господа, что-то ни кто не высказался по поводу времени создания этого механизма!? Моё предположение это 1790-1810гг. Франция.
Развенчайте мои сомнения... фотографий могу добавить, если пожелаете.

С уважением sergoki

Добрый день,
Если речь о механизме, показанном в начале этого топика (вот тут http://foto.mail.ru/bk/sergoki/_myphoto/), то это точно не Франция. Механизм венский, четвертной, 1810-1850-х гг. ОЧЕНЬ интересно было бы взглянуть на корпус этих часов.

С уважением,
Олег.

sergoki 16.04.2010 10:27

Олег, спасибо за информацию. Корпус предложенный к этому механизму не "родной" и великоват. Поэтому создан этот топик - не решусь пока переточить триб анкерного колеса для удлинения маятника. Гложут сомнения - не потеряет ли тогда ценность антиквар.

Oled 16.04.2010 10:39

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 390926)
Олег, спасибо за информацию. Корпус предложенный к этому механизму не "родной" и великоват. Поэтому создан этот топик - не решусь пока переточить триб анкерного колеса для удлинения маятника. Гложут сомнения - не потеряет ли тогда ценность антиквар.

Я бы трогать не стал. Хотите, дам фото как такие часы должны выглядеть и сколько они стоят? )))))))))))))))))

sergoki 16.04.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 390936)
Я бы трогать не стал. Хотите, дам фото как такие часы должны выглядеть и сколько они стоят? )))))))))))))))))

Разумется интересно! Спрашивать даже не надо было... :)

sergoki 16.04.2010 10:48

Вложений: 1
Олег, вот циферблат от этого механизма.
С уважением Сергей.

Oled 16.04.2010 10:55

Вложений: 1
Такой тип часов принято называть "Dachluhr", на фото 1840 год.

sergoki 16.04.2010 10:59

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 390943)
Такой тип часов принято называть "Dachluhr", на фото 1840 год.

У этого механизма гиря одна, только на ход, бой на пружинах. ?

Oled 16.04.2010 11:02

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 390940)
Олег, вот циферблат от этого механизма.
С уважением Сергей.

Ага, латунная рамка циферблата не литая, а с машинным рисунком - это может характеризовать часы и более ранним годом. Хотя, вот тоже пример ~1840г с такой рамкой.

Стрелочки сохранились? Что вообще от часов еще есть?

Oled 16.04.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 390947)
У этого механизма гиря одна, только на ход, бой на пружинах. ?

Сомневаюсь, что так было изначально. Обычно такие механизмы (часы такого типа назывались Grand Sonnerie - по нашему четвертные) имели просто три гирьки. Австрийцы, конечно, извращались как могли, делали, к примеру, страшные часы, которые могли проходить месяц, три месяца или даже год на одном заводе гирь, но чтобы комбинировать гирю и пружины - я такого еще не встречал. Хотя, конечно, все возможно. Есть фото механизма сбоку?

sergoki 16.04.2010 11:10

Вложений: 1
Вот ещё что хозяин принёс с этими часами.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:23.

© 1998–2024 Watch.ru