Да ну Вы что))))) там все четко лежит.Красивый такой желтый,с анкерным ходом.
Вы прикалываетесь?)) Я же писал черно по белому: Гранжин работал с Нардином вместе рука об руку.
Вы так привязались к фразе "Мозер заказывал детали для своих часов в Локле,а собирались они в Питере") Да у него в Локле фабрика была по выпуску для Европы и России!Я про это писал!!!Вы не правильно поняли смысл фразы "заказывал в Локле детали"
Так я и говорю что НЕ ПОДПИСЫВАЛИ ебош.Но это не значит,что автор ебоша или калибра не Лекультр.

А на них что, не написано? Вы всегда любите так интриговать - представить механизм со стороны мостов и поставить задачку кто и для кого сделал? Кстати, циферблат своего "Буре" а -ля Лекутр Вы так и не привели. Он без имени? (http://molotok.ru/item943134006_star...ot_chasov.html). А поставщиков часов в Россию хватало.
Что с того, что Гранжан работал с Нардэном рука об руку? Что у них часы должны быть один в один? Как будем отличать Гранжана от Нардэна? Дался Вам Нардэн. Я просто привел пример часового мастерства школы Локля, которая Нардэном не ограничивается.
То что на сайте Jager красивое желтое с анкерным ходом имеет микрорегулятор. На том же молотке куча механизмов выглядящих почти также (без микрорегулятора). Мне все-таки интересно как выглядел калибр номер 1 по спецификации Лекутра (вряд ли это то же, что на pocketwatch. Калибр не ранее 80-90 годов).
В свете того, как Вы построили фразу, теперь про Мозера вообще ничего не понятно.
То что эбоши не подписывались, равно не означает, что автор калибра или изготовитель эбоша Лекутр.

Уважаемые участники спора! Помогите пожалуйста, исходя из всех аспектов Вашей дискуссии, проанализировать этот механизм. Кто в данном случае производитель эбоша или готового механизма? Как в свете Ваших концепций следует рассматривать механизмы имеющие двойные клейма различных зарегистрированных товарных знаков? http://forum.watch.ru/showpost.php?p=184788&postcount=1

Я вот понял, что есть заблуждение по детентам. Я приводил здесь фотки очень распространенного детента (второй)

http://www.horology.ru/articles/detent.htm

Мало того, что барная система вообще была чуть ли не основной в свиссии, очень мало кто делал свисские калибры а ля бритиш. Хронометры, которые с осью (pivoted) практически все имели такой противовес.
По калибру а ля Джеймс Нардин, фотки которого я выкладывал в посте Германа - ничего подобного, калибр совсем другой, в принципе. Я думаю, это не ноунейм, название было на крышке часов, просто оно не сохранилось.

Ни разу не слышал, чтобы Лекультр делал базовые хронометры и даблтрейны. Во всех источниках лишь репетиры всех мастей и базовые свисс бары. Про хронографы и гран зоннери от лекультр я тоже не слышал - это слишком сложно для массовки.

http://forums.timezone.com/index.php...=4938648&rid=0

По Мозеру - я не встречал у других этого калибра. Склонен считать, что он выпускался только для Мозера, как Бурешный механизм встречается по большей части в Буре.

По Лекультру. Когда несколько лет назад общался с Жеромом Ламбером - СЕО ЖЕЖЕ, показывл ему калибры из коллекции, в том числе и калибр с вилкой в форме усов (moustache). Я отправлял ему позже фотки калибров, включая Леукльтр в Павле Буре. Как я тода понял, компания сама толком не знает свою историю, ибо для них некоторые вещи были открытием. Так что 1000 калибров могут быть и как 1000 реальных калибров или сотня калибров с разновидностями. Все же лекультр - середнячок, что тогда, что сейчас.
Тема поднялась интересная, штук 20 эбошей - этого уже мало для поддержания разговора. Необходимо собрать все эбоши, упомянутые в источниках в кучу и систематизировать.
для Edgardro - все жду фотку калибра 1,38 mm.

Модификации калибров - это уже реальнее. К примеру, тот же Томмен, у 30 Revue не мало модификаций - Sola, Cyrus, Soigne и т.д.
Действительно, хорошо бы собрать. Жаль редко в приличном качестве найти можно и, в основном, вид с мостов.

Аrgentan: при наличии двойной маркировки, конечный изготовитель или ретейлер, обычно маркирует механизм со стороны мостов (на коронном колесе или платах). Бывают случаи, когда все маркировки присутствуют со стороны мостов. Здесь уже ориентируешься на информацию кто для кого поставлял механизмы (если она есть). Пример Revue в Vertex:
Вложение 39227

Интересно))) а я про что писал раньше? модификация калибров говорите))
Еще раз повторюсь: берем за основу калибр "Толи-Лекультр№1" (он самый массовый среди своих собратьев)
Вот пример 2х эбоше.Слева Лепин 5,справа ТолиЛекультр 1:
http://s53.radikal.ru/i141/1003/1d/db7ce85bd55ct.jpg
Еще ТолиЛекультр1,только с другим мостом завода:
http://s46.radikal.ru/i111/1003/1c/dc1cfeb34fc7.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1003/49/c6d1e6da8552.jpg
Как Вы понимаете из них можно слепить все что угодно - начиная с легкого изменения формы мостов,вариации с заводом,типом хода и заканчивая копмликациями различными (хронограф,календарь и.т.д.).Это невероятный конструктор!!!Но кто его отец,производитель?
Также на номер калибра влияет размер.
Я в следующем посте приведу очень показательные примеры (специально для Вас Andar там будет и Гадеон Томмен на ТолиЛекультре№1) и Патек хронограф на том же калибре и многое что еще)
Андрей,я вместо "усложнения" написал "калибр"(по запарке).И обратите внимание на вилку в Вашей "мертвой секунде".Она с таким же круглым усом.
Вообще,друзья я предлагаю акцент сделать на детали.Это на мой взгляд единственный путь хотя бы определения авторства доработки.
Если уж в офисе Лекультра не знают свою историю,то как тогда вообще быть))))
У меня нет к сожалению картинки калибра 1.38 мм(( но я ищу)

Я себе поставил непосильную задачу.26 летний парень,который увлекается часами каких то 3 месяца пытается доказать корифеям своего дела,что Лекультр отец 90% всех калибров,используемых в часах класса люкс 1850-начала 1900х годов.
Ну я попробую) хотя бы дам Вам повод задуматься на минутку.
Лучше я ошибусь один раз,чем потом будут ошибаться все поголовно)

И вот для разминки): Лепин или Лекультр? А может быть Лепин№5 - это и есть Лекультр 1?
http://i072.radikal.ru/1003/cc/21b60d87d7c4.jpg

Вообще-то, в линейке Томмен меня на данный момент интересует лишь Revue и его модификации, кои к Лекутру имеют такое же отношение как королева Виктория к китайскому императору.

Andar,не торопитесь пока с Revue.Давайте для начала разберемся в других вопросах.Я про Томена написал лишь по тому,что увидел его механизм на калибре ТолиЛекултьтр№9 по градации pocketwatch.ch (с данного момента ссылки на нумерацию калибра для понимания с этого сайта)
Отличие 1 от 9 в том,что у 9го центральный мост чуть с выемкой и завод на одном винте.
G.T клеймо - это Годеон Томмен.Насколько я понимаю механизм с самобоем?
http://i047.radikal.ru/1003/4b/3d65778d66e9.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/1003/6f/dd771a0bbb3b.jpg

Я не совсем понял - мне отложить работу по изучению Revue пока мы здесь не установим "отцовство" Лекутр в отношении 90% всех калибров в часах класса люкс? Или не торопиться записывать Revue не в Лекутры?
Далее, нет смысла говорить о модификациях калибра пока не установлен базовый калибр, иначе модификациями чего они являются - все свисс бары в большей или меньшей степени модификации друг друга, как и английские фулл-плэйты. Наиболее вероятный путь поиска - установление механизмов, подписанных Лекутром, изучение техники исполнения отдельных деталей с последующей группировкой и классификацией. Это позволит более или менее надежно определиться с вопросом изготовлен ли механизм однозначно Лекутром, возможно Лекутром или Лекутра здесь и рядом не стояло. А вот самый сложный вопрос - установление "отцовства" калибра. По той простой причине, что наследники, по - видимому и сами не в курсе что делал "отец". И эбош здесь не поможет - это, как вы верно заметили, только заготовка, которая могла быть сделана кем угодно и без какой либо привязки к конкретному калибру. Вы же начинаете решение вопроса сразу с калибров, т.е. отбрасываете константы и измеряемые переменные и начинаете угадывать неизвестный результат уравнения.

))) нет конечно!Я в контексте развития данной темы.
Вся соль в том,что эбоши не подписывались.НО если сложить в уравнение такие переменные как :
125 простых калибров и 30 с компликацией на 1890 год + мануфактура по производству готовых механизмов и эбошей, работающая с 1833 года + факты закупок многих известных компаний у Лекультра + его суперточное оборудование для производства + множество патентов + открытие фабрики в Валлежо в 1866 году
+практическое отсутствие другого плана стилизованых калибров = Лекультр
Может это и косвенные доказательства,но опровержений этому нет!
Какая другая мануфактура в Швейцарии может заявить хотя бы о 10 собственных калибрах на тот период? Кто может похвастаться такими достижениями и оборудованием официально?
Лекультр отличался тем,что с помощью машин и оборудования получал готовую продукцию,а остальные потели в ручку.
Вот интересный калибр: думаю из ранних
http://i044.radikal.ru/1003/65/96413124ab07.jpg
А вот ручной труд:
http://s48.radikal.ru/i121/1003/25/8fedfb4c6364.jpg
Разница заметна,согласитесь

И самое главное: такие детали как вилка или изгиб моста характерный,завод - можно смело отнести к конкретному производителю.Вот тут то и всплывает понятие стиля.
На повестке дня вилочка с круглым усиком на конце.Кто их производил интересно?Я такие встречал только в механизмах высокого класса!

Интересный механизм репетира без пружины и замедлителя. Похоже кнопку вытягивали обратно вручную (например за бигель). По калибрам вспомнил интересный факт - некоторые раскладки Свисс бар по колесной системе Полностью идентичны стилю Юргенсена. То есть была КИНЕМАТИКА, которую можно было реализовать на разных эбошах. Вообще эбоши - это те такое уж сложное производство, очень сложно представить, что кто-то резко стал монополией. Я указал еще нескольких производителей эбошей, но почему-то мы застопорились на Лекультре. Может и с этого конца зайти - найти всех производителей эбошей?

Хорошая идея! Андрей,а не смущает то факт,что у Нардина и Юргенсана одинаковые калибры,только немного разные формы мостов и у Юргенсана мост вилки вынесен отдельно.Но это делается очень просто)
Нардин:
http://i035.radikal.ru/1003/0e/f32118ef53b8.jpg
Юргенсен:
http://i061.radikal.ru/1003/a9/9b5b967b9d67.jpg
А вот вариант Грисель с ключевым правда заводом:
http://i045.radikal.ru/1003/cc/b8c426bcd3d7.jpg
Вот еще одна импровизация:
http://s46.radikal.ru/i114/1003/7d/e8f2cc33dce5.jpg

И что каждый из них производил одинаковые калибры у себя на фабрике?)
Думаю,что эбош они закупали в одном месте,а у себя уже лепили как хотели.
Но главное,что у каждой уважающей себя компании был стиль исполнения!

Андрей,а как определили,что это репетир у Томмена?почему не самобой?

А еще такой факт интересный:
Вспомните калибр Лепин №4. Какие еще калибры были ему конкурентами?Я не встречал таких)
А на смену ему появился Лепин №5(условно) или как его называют свисс бар.
А Лепин ли это?Данный калибр появляется в конце 40х-начало 50х (по датировке сайта) http://www.mikrolisk.de/show.php/209/chapter_123
Лекультр к этому времени уже трудился официально 17 лет.
А не вызывает ли подозрение трансформация Лепина 5 и Лекультра 1 в единый калибр?

О ребята!!!!Вот оно)))
http://www.mikrolisk.de/show.php/209/chapter_122

тут немного больше калибров и тоже как ни странно их называют Лекультр.Для Andara некоторые и подписали)
а чуть позже я приведу примеры где эти калибры использовались.Какими именитыми компаниями в смысле) И Зенит там даже есть.Не говоря о остальных...

Japy Freres, LeCoultre, Minerva, LePhare, LIP, Lemania, Audemars - вот неполный список производителей эбош.
http://www.mikrolisk.de/show.php/209/chapter_3
тут пишут,что все напрополую заэбошивались и лепили свои циферы только,дорабатывали и вперед.Только остается узнать про даты и модели эбошей.

Для самобоя требуется ещё один барабан, в противном случае энергию черпать не откуда.
В 50 посте на втором фото, часы кем подписаны ?
У меня часы с аналогичной машиной
http://s48.radikal.ru/i119/1003/73/f794d61e2df8t.jpg

Добавлю для разнообразия Лекультровский репетир(клеймо под мостом ), продавался под брендом Павел Буре.
Больше нигде не встречал такой машины.
http://s14.radikal.ru/i187/1003/6b/a47a61520e64t.jpg

А репетир тогда за счет какой энергии работает?Я конечно не спец в этом вопросе,но в моем репетире есть маленький такой барабанчик,который заводиться гребенкой при нажатии кнопки.
Производителя не знаю,точнее не помню) это фото с базы piece of time или bogoff

Про репетир Лекультра в Буре - это хорошо!Но пожалуйста не торопитесь))) (у меня с репетирами штук 100 фоток разных производителей)
Необходимо сначала выяснить про простые калибры.Впереди еще много интересного)))

В том то и дело, что репетир работает от маленького барабана, который взводится рычагом , энергии там хватает только на один цикл боя, в самобое должен стоять гораздо больший барабан, ведь бой в нём происходит ежечасно.
А вообще интересная конструкция, бой активизируется рычагом со стороны заводного вала, при чём похоже для его работы необходимо было нажать клавишу, а затем её вытягивать, в этот момент и срабатывал бой,может я и ошибаюсь, никогда ранее не видел подобного.

Ну вот наконец-то выяснили, что как минимум Одемар калибры делал сам. Я уже про Жапи раза 2 упоминал - почетное первое место. Скорее всего большУю часть калибров в стиле Лепин делали именно они. Осталось поискать и остальных мануфактурщиков. С Лонжином, Зенитом и Омегой тоже определились. Поищите инфу по Патек и Жирар Перрего. Я более чем уверен, что им тоже есть чем похвастаться.

У Германа самобой с секретом - пружина очень маленькая и сама заводится за час. Система не может работать как репетир и не отключается. Гребенок там, понятно, нет.

К Лонжину и Зениту есть вопросы относительно калибров.Про Патек много читал,но кроме как про патент Филиппа и большой спрос на часы среди именитых особ больше ничего пока не встречал.Про Перего: только Буте известен своим ультротонким калибром в начале 19 века.Ну и турбийон "три золотых моста" 1884 год.1880 год - наручные часы для военных.
AP появляется на свет только в 1875м. Адемар занимается производством комплектующих для механизмов,а Пиге занимается репассажем. Первый филиал 1889 году в Женеве.Эта компания слишком молодая.
АP,Патек,Бланпа,Лекультр родом из Валле - де- Жу.

Про остальные можно покапать)

http://www.antique-watch.com/des/w8070.html - Господа,ответьте на вопрос: Эти часы произведены Патеком или нет?
Ответив на этот вопрос можно автоматически ответить на многие другие.

Да, у Германа самобойчик действительно интересный, то что с заводом самобоя у них хитрость, хорошо видно на фотках.

Принцип прост очень:пружина в барабане самобоя заводится благодаря движению дополнительного колеса на центральной оси.Слева стоит мини вертолет.Все как в моем репетире,только вместо гребенки тут колесо и энергия идет от основного барабана,а не от руки.Правильно?))

Вот еще калибры в часах:
Бутэ из серии Нардин -Грисель - Юргенсен:
http://s13.radikal.ru/i186/1003/f9/887a97a19e9d.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1003/be/34d382ea77c5.jpg
Нонейм только уже более модернизированый:
http://s49.radikal.ru/i123/1003/e5/232df58c05b9.jpg
Андрей,думаю что Ваш 8ми дневник Мозера побратим из этой серии.Форма моста баланса и вилки схожи.

И еще один не типичный калибр:
http://s55.radikal.ru/i149/1003/c4/2dfb77bbeee9.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1003/64/2304ffb88360.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1003/09/65c3be0f86f3.jpg

Думаю,что это редкий калибр.Творчество быть может того же Лекультра
Обратите внимание как можно добавить шарма в механизм видоизменив форму мостов) Но калибр и эбош все изначально одинаковый.
В последнем вилочка с круглым усиком на конце - еще одно совпадение.

И еще один факт:Юлис Юргенсен родился в Локле и умер в Женеве в 1877 году.А подписывался как с Копенгагена) Просто образование там получил у своего отца.

Нельзя исключать принципа заимствования, также и при разработках собственного калибра. К примеру: патент Лекутра бесключевого завода - ремонтуар с качалкой, вся ремонтуарная система вынесена под циферблат (подобные системы широко использовались в английских бесключевых часах, гораздо чаще, чем Николе). Патент Филиппа - имеет прототип кулачковой муфты с вынесенным заводным колесом на сторону мостов. Логично предполагать, что массовая ремонтуарная система швейцарских часов это модификация системы Филиппа, которую мог использовать Лекутр, верно и обратное - систему Лекутра мог использовать не только Лекутр. Сходная форма мостов, к сожалению, далеко не всегда показатель аутентичности, на нее можно опираться если нет рассогласования в остальном.

) Это несомненно,но важно отметить тот факт,что в массы это приходит спустя время.Такие изобретения и нововведения призваны увеличить прибыль и продажи создателям и облегчить завод и перевод стрелок юзерам))
За все модное полагалось тогда,ровно как и сейчас,платить денежки.
Вы никого не удивите старым видиопроигрывателем к примеру)
А на принцип заимствования был патент.Альтруизм тут не уместен.

Лекультр еще был известен как изобретатель какого то навороченного и
уникального оборудования для производства с использованием метрического метода (что это такое я в деталях не понимаю).Но самое главное его изобретение - миллионометр.С измерением миллиметра до 1000! долей.
Такому гению не проблема была поднять стандарт точности на новый уровень.
И какой у него был запал идей в голове одному Богу известно.
Он изобретатель - а это качественный уровень!Помните об этом.

Andar,а есть пример фирменного Лекультровского ремонтуара?

На патентованное изобретение был патент. Опять же, к сожалению, не все они были запатентованы. В противном случае можно было бы поднять патент и делать соответствующие выводы. На не патентованные изобретения патентов нет - как, к примеру на классический английский анкер, швейцарский анкер, классическую швейцарскую систему бесключевого завода с подавкой, еtc. А принцип заимствования, как раз и основан на быстроте внедрения изобретения - удачная техническая новинка конкурента (хотя и не обязательно конкурента) должна быть в кратчайшие сроки воспроизведена и запущена в оборот, в противном случае она уже не новинка и конкурентного преимущества не принесет. По изобретателям скажу, что и Эдвард Джон Дент много чего изобрел, правда назывался при этом часовщиком. Иллюстрация Лекутровского завода есть на сайте - обложке брошюры (приведена с цифера, но все понятно, со стороны мостов там и приводить нечего). Кстати, фото механизма, похожего на на Ваш механизм из поста 3,8 за исключением нюансов (глянуть бы на подписанные Лекутры этого периода со стороны циферблата, так как по одним мостам мало что можно сказать):
Вложение 39368 Вложение 39367
Вот другой калибр (исполнение ремонтура похожее, плюс пружинящая накладка на вексальное колесо. Отсутствует отдельный мостик с подциферблатной стороны):
Вложение 39388 Вложение 39387

По производителям эбошей:
Minerva - компания с 1858 года.Под этим именем зарегистрировалась только в 1887м.Она занималась укомплектовкой механизмов произведенных компанией Robert Co. in Fontainemelon, в будущем FHF. Более менее известная фирма.У меня есть механизм Мозера с клеймом этой фирмы.Из серии Мозера А-Б) Формы мостов как на простом Нардине кстати.
По эбош компаниям пока больше ничего.
По параметрам пока никто не подходит.

Андрей,фото самого тонкого механизма Лекультра 1.38мм нашел только на офсайте.Калибр №145

Сайт конечно у Лекультра мягко говоря не удобный))) он меня бесит очень.Все фотки толком не разглядеть,все ездит туда сюда) Короче полный фаршмак.

Andar,это Калибр№8 с немного подпиленными мостами анкерного и секундного колеса) Согласны? А мостика не стало это верно.Но в посте№19 я привел пример 3х разных по исполнению калибров (Лекультр№1) На двух простеньких (Мозер и Грисель мостика тоже не было)

Ответьте по Патеку пожалуйста!Кто как считает?Вот ссылка:http://www.antique-watch.com/des/w8070.html
С аргументами пожалуйста! Это ключевой момент!

С калибром бы я пока не торопился.
Производители эбошей:
Eterna - 1856 - A teacher, Urs Schild, physician Joseph Girard and lawyer Kunz, founded the first ebauche factory in Grenchen. This was the first watch enterprise in the canton of Solothurn. Soon, Girard and Kunz sold their participation share to Urs Schild who became the sole owner. In 1881 the name is changed into: 'Gebruder Schild & Co.', which eventually became Eterna.
1896 -Adolf Schild-Hugi establishes 'A. Schild S.A.' in Grenchen, an ebauche factory with 19 employees, usually referred to as 'AS'.
К 1926 году наиболее крупные производители эбошей, объединившиеся в холдинг - Charles Hahn & Cie, Ad. Michel S.A., Guerrin-Bourquin & Cie, Hora S.A. (also known as Cortebert), Felsa S.A., Vйnus S.A., Unitas S.A. (A. Reymond S.A.).
Возможно, Омега ('Louis Brandt & Fils Company') - 1880 The company manufactures its own watch components and produces the first movement with cylinder-escapement.
Альпина - http://www.alpina-watches.com/en/company/
Aegler's ebauche factory in Rebberg, Bienne, Switzerland. In 1919, Aegler joined forces with Rolex and from then on the company was known as "Aegler S.A. Rolex Watch Co.".
JEQUIER FRERES & CIE, Fleurier (Trade mark= "TELL" in a halo, surrounded by "Trade Mark Registered" over "Swiss Made" (1895) used on dials, cuvettes and packagings.). This was an ebauche factory founded in the last quarter of the 19th century. The Jequier factory later became FLEURIER.
Кто был еще раньше - полностью узнать вряд ли возможно. По данным книги "Coordination and information: historical perspectives on the organization of enterprise" (Naomi R. Lamoreaux, Daniel M. G. Raff - 1995) - в Швецарии в часовой промышленности на 1820 год было занято 62844 человек (94.9% в 6 кантонах), между 1870 и 1910 годами промышленное производство стало вытеснять одиночных изготовителей (homeworks). К 1905 году на часовых фабриках Швейцарии было занято 38 тыс. рабочих, 12 тысяч отдельных часовщиков (homeworks). Сколько при этом средних и мелких производств исчезло, вряд ли известно.

По Патеку - а что здесь считать? В описании сказано подписаны Patek & Cie Geneve. Под циферблат мы не залезем, базовых калибров Лекутра у нас нет, заводное колесо функционирует немного по-другому, чем в механизме, представленном мной в посте 66 (но так же как в расположенном ниже Локле). И вообще - очень похож на этот Локль, разница, в основном, в мостах и ориентации.

То есть Вы Andar считаете,что какая то из этих компаний способна сравниться с Лекультром ( про даты даже можно опустить)? Что у них в арсенале есть? Венус и Унитас еще известны,но это какие годы!
Eterna в основном малышей делала,а для карманных - эти калибры в самый дешёвый Мозер как максимум ставили (и то я сомневаюсь)
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...ranfft&&2uswk&
Что тут примечательного?
Альпина - середина 1920х.
Да посмотрите на любой калибр этих производителей - одни какашки (извиняюсь за выражение)))
Омега хронографами известна.
Да куда не ткнуть - все равно не попадете даже на близкое качество.

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...-Philippe_16H5
Вот Патек 1868 года и есть фотка обратной стороны. Не уж то Патек делала эбош?))
Вашерон 1914:
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...stantin_17H4_3

Я тоже склоняюсь к тому,что это Патек:
1) завод своеобразный
2)нет поддавки
3)подпись Патека.

Но самое интересное в том,что Patek&cie подписывались только в короткий промежуток с 1845-1851.С 51 Патек Филиппе.
Ну вот собственно говоря исходя из этого можно утверждать следующее:
1.Патек закупался у Лекультра уже в то время.
2.Этот калибр можно датировать как минимум этой датой
Насколько я понял - это и есть тот самый бесключевой завод Филиппа без поддавки?

Вот еще выриация на тему Лекультра.Пока эти калибры под вопросом,но я Вам легко покажу как любой представленный калибр можно трансформировать в хронометр или хронограф.
http://s61.radikal.ru/i173/1003/95/1753c4c1cfbe.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1003/5d/bac985de7c3f.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1003/ba/90625c6f81fe.jpg
Принимаем в Лекультр? )))

Подписано Патек, это еще не Патек. Оригиналы обычно с бумагами продают, благо эта бумага на Патеке стоит меньше 100 франков. К тому же патек на ссылке имеет рычаг для перевода - аналог подавки.
Мне как-то не понравилась фраза, что все производители эбошей выпускали ерунду...Ранффт здесь не катит - у них очень маленькая база калибров 19 века. Ищите более весомые доказательства, а то окажется, что это все Шилд к примеру :)

http://www.tendancehorlogerie.com/wp...e-145-1907.jpg

Калибр 145.

у меня другой калибр, фотки выложу позже

Строго говоря, нам точно не известно, что есть в арсенале и у Лекутра.
Про Патек и эбоши не понял. Если Вы намекаете, что представленные Вашерон и Патек это одно и то же и сделаны на одном эбоше - тут я с Вами не соглашусь, слишком много различий.

У Walthama есть калибры, которые можно трансформировать в хронограф или репетир (Вы наверное репетир имели ввиду?). Видел уэлтхамовские и хронографы и репетиры. Трансформировать то, конечно, можно все-что угодно. Только куда в эти калибры, без изменения конфигурации, "втыкать" классический Лекутровский репетир? А в последний калибр и хронограф (как выглядит вообще Лекутровский хронограф - если полностью подциферблатная конструкция, то не вопрос, а если нет)?
Нашел только на valjoux (кажись), вылитый Heuer (накладной мост один в один):
Вложение 39480
Вот еще, тоже механизм на мостах:
Вложение 39481 Вложение 39482

Как это здорово - сравнивать массовые калибры 20-х - 30-х годов с механизмами High grade конца 19-начала 20 века и говорить - кака какая-то. Ладно, это лирика.
Что-то сложно Вас понять Edgardro, я привел производителей эбошей. А эбош, как Вы понимаете, не механизм и качество конечной работы в большей степени зависит от финишера, чем от изготовителя эбоша. Из одного эбоша можно сделать и механизм высочайшего класса и каку (как Вы верно заметили, это конструктор, точнее - заготовка. В конечном итоге, и в начале крестьянской избы и княжеского терема лежит сруб). Альпина - середина 1920-х. Торговый знак зарегистрирован в 1901 году. Двадцать лет они что делали?
Не Лекутр, не Лекутр - де качество не то. Мы, что много безусловно Лекутров видели (особенно эбошей), чтобы сравнительно судить о качестве? В 16 посте я приводил механизм Лекутра, отнюдь не класса люкс.

Да,согласен) Это Лекультр маленького размера с цилиндровым ходом.Самый низ так сказать.
Друзья,я создаю новую тему,в которой как можно лаконично представлю весь имеющийся материал,данные с доводами и.т.д. Эта тема останется в качестве теоретической базы.Вот на последок еще калибр Лекультр в Павел Буре.Обратите внимание на ВИЛКУ с круглым усиком:
http://s001.radikal.ru/i193/1003/d9/82f64086928d.jpg

Нет конечно) эбоши разные.Я просто продемонстрировал особенности деталей с обратной стороны.
Андрей,Калибр 145 - 1907 года официально представлен.А разработан раньше соответственно.
Представьте потенциал! 145 - цифра не случайная же. 1890 год - 125 калибров простых. 1907 год - 145 как минимум.
И кстати про этот калибр пишут как про рекордно тончайщий в мире механизм.

http://www.**********com/en/search/po...1&numresults=9
а вот Лекультр с хронографом и репетиром.Пыльник подписан сзади и с номером.Выходит что Лекультр выпускал часы и под своим именем!!!
Значит все же были калибры эти.Это не миф!

Правильно, с подциферблатной-то стороны, как раз ничего общего и нет.
На тему вилки усиком-колечком:
Вложение 39611

Ну, что ж, попробуем все-таки, наработать теоретическую базу.
Для примера возьмем с pocketwatch (кстати под №10 у Лекутра, явно система Гласхютте:)) калибр, отнесенный к Лекутру под №8.
Кто использовал данный калибр?
По данным pocketwatch есть 1 механизм подписанный Лекутром;
2. Smith&son:
Вложение 39612
3. Вашерон:
Вложение 39613 Вложение 39614
4. Агассиз:
Вложение 39615 Вложение 39616
Качество финишной обработки различное, где волчий зуб есть, где нет. Крепление волоска спирали как на 2, так и на 1 винте. Накладной камень на мосту анкерного колеса либо есть, либо нет, то же - относительно стальной накладки на мосту барабана. На более позднем Вашероне, другой мост барабана и заводного колеса. Таким образом механизмы вышли явно из разных мастерских. Эбош, видимо, однотипный. Сделан ли он Лекутром? Против этого говорит: 1. Отсутствие данного калибра в часах Патек (что странно, учитывая выдвинутую версию о Лекутре, как основном поставщике Патека и Вашерона); 2. Отсутствие сведений о поставке эбошей Лекутр Агассизу. Сделан эбош Вашероном? Вряд ли, из основной модельной линейки Вашерона он явно выбивается. Моя версия - эбош Агассиза и, собственно, калибр, тоже Агассиза. Плюс надпись "adjasted" на Смите идет также как на Агассизе, что вполне возможно для подчеркивания сходства с прототипом.
По Лекутру с pocketwatch - думаю на пыльнике часов была надпись "vue Agassiz", т.е. механизм "качества Агассиз" был сделан Лекутром.
Напоследок, Патек а-ля Вашерон:
Вложение 39617