Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Citizen и другие японские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Сходка Точняка, или в гостях у The Citizen (Chronomaster). The Citizen AQ1030-57H (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=312995)

Гена Бобков 18.01.2016 01:43

Цитата:

Сообщение от Styrning (Сообщение 3503894)
Верно говорите про 7 лет - это про сон.
При полной зарядке, 2 года будут ходить и до 7 лет в режиме сохранения энергии )))

А на хрономастере?

TTM 18.01.2016 08:17

Загадочная кнопка для быстрого перевода часа и настройки вечника.
Режим засыпания конечно есть) 7 дней если не ошибаюсь в темноте и все стрелки встают на 12.
Про запас хода, насколько я понял из японской инструкции (анг не нашел, что неудивительно, учитывая нежелание Ситизен продавать эти часы за пределы Японии) при полном заряде 210 дней. Или 7 месяцев.
Позже выложу страницу инструкции.

У Ф150 аккум и должен быть более мощный, учитывая чип GPS, отсюда в том числе и толщина часов.

Borisioffe 18.01.2016 09:49

Расим, фантастика! Чумовой рассказ. Спасибо огромное! Не останавливайтесь!

Rassim 18.01.2016 10:56

Инструкция к калибру A010
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Гена Бобков (Сообщение 3503909)
А на хрономастере?


А на Chronomaster согласно инструкции 210 дней полный заряд.
Индикатор на цифреблате, расположенный в районе меток 9 и 10 часов - это индикатор заряда.


https://img-fotki.yandex.ru/get/4001..._7dd08dd4_orig


Также в часах есть Perfex, или его аналог.


https://img-fotki.yandex.ru/get/6855..._504de4a4_orig


Вот спецификация к калибру A010


https://img-fotki.yandex.ru/get/6855..._4df12276_orig


Саму инструкцию (на английском языке) к калибру A010 я вложу в данный пост.
Но попросил бы модератора Раздела вложить файл Инструкции к A010 и в самый первый пост данной темы. Так сказать, на всякий случай.

Rassim 18.01.2016 10:57

Цитата:

Сообщение от Tmin (Сообщение 3503806)
Назначение загадочной кнопки узнать тоже любопытно.

Цитата:

Сообщение от ASV (Сообщение 3503880)
Может быть та непонятная кнопка для выставления вечного календаря?


Именно так и есть. Кнопка над ЗГ служит для настройки календаря.


Дело в том, что само время на часах настраивается точно также, как и на обычных кварцевых или механических часах.
Но с одним восепьпицотым (8500) исключением :)

Во втором положении ЗГ мы можем управлять часовой стрелкой. Также как в калибре 8500 от Omega.

В третьем положении ЗГ мы останавливаем ход времени и настраиваем само время.



Цитата:

Сообщение от ASV (Сообщение 3503880)
А что скажите о размере? Всё таки он меньше, чем у других часов в вашем сете. Мне кажется, что сидят они удобно, но не выглядят ли вживую мелковато?

Ничуть не мелковато.
Я указал размер 38 мм без учета ЗГ. С ЗГ получается больше 40 и это если мерить по горизонтали, несмотря на то, что офф.сайте указан размер 40 мм.

Толщина при моем измерении получилась ровно 10 мм.
А на сайте указано 10,5. Тут можно списать на погрешность моего измерения, может уже пол миллиметра не вижу... :)

На руке сидят оптимально, не кажутся мелкими.

Их титановая версия на 1 мм больше.


Цитата:

Сообщение от ASV (Сообщение 3503880)
На фото уважаемого ТТМ всё таки снежинка ГС выглядит побогаче, а в сравнении с Ориентом, Ориент не проигрывает. Он конечно построже, но точно смотрится не хуже.


Могу сравнить только с GS.
И могу подтвердить - GS ярче, красивее.

Точно также как и ATTESA F900 в сравнении с Seiko Astron SSE043J1, выглядит гораздо проще, сдержаннее.
Этим и нравится наш скромный Гражданин. :)

igorIV 18.01.2016 11:13

Поздравляю с приобретением! Спасибо за фото, текст, обзор, спасибо! Приятно почитать и окунуться в мир Ситизена.
Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3504173)
бы модератора Раздела вложить файл Инструкции к A010 и в самый первый пост данной темы.

Создайте новую тему "Инструкции", кратко правила напишите: один пост - инструкция к одному механизму. Уверен тема будет полезна всем, будем наполнять. Попросим ув.suntribe или ув.Тараса Кучеренко закрепить тему в шапке.

Rassim 18.01.2016 11:26

Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 3504200)
Создайте новую тему "Инструкции", кратко правила напишите: один пост - инструкция к одному механизму. Уверен тема будет полезна всем, будем наполнять. Попросим ув.suntribe или ув.Тараса Кучеренко закрепить тему в шапке.


Спасибо за отличную идею! :)

Я ее реализовал. Тема по инструкциям создана - Инструкции к калибрам CITIZEN

Было бы здорово, если бы ее действительно закрепили в шапке.

Hugo Braun 18.01.2016 11:48

Супер:cool: Вот это часы:rolleyes: Спасибо за обзор и фотографии. Как всегда, Ваш обзор читаешь с Большим удовольствием:rolleyes:

Rassim 18.01.2016 11:53

Тема создана.

suntribe, большое спасибо Вам!

Sakko52 18.01.2016 12:04

Rassim ! Такие инструкции есть к любым калибрам ,что Citizen,что Seiko на сайтах производителей часов ! Их найти не проблема ! Другое дело вы бы давали их на русском языке или прикладывали ролики с Ютуба было бы более информативно,а это что дали вы думаю найти указав любой калибр часов не проблема,а вот разобраться в них не владея английским это уже проблема !

Rassim 18.01.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от Sakko52 (Сообщение 3504327)
Другое дело вы бы давали их на русском языке или прикладывали ролики с Ютуба было бы более информативно,а это что дали вы думаю найти указав любой калибр часов не проблема,а вот разобраться в них не владея английским это уже проблема !

Для этого и была создана отдельная тема.
Я этот нюанс также указал в ней.

Sakko52 18.01.2016 12:10

Вот они все инструкции,так что особо и искать не надо : http://citizen.jp/cs/guide/index.html

Аккаунт удален 18.01.2016 12:12

Поздравляю Rassima с приобретением.

Часы весьма интересные и безусловно стоят своих денег, но есть моменты которые, реализованы весьма спорно:
1. Короткая секундная стрелка.
2. Символическая резьба на заводной головке.

Rassim 18.01.2016 12:13

Sakko52, предлагаю мыслить категориями четырехмерного пространства-времени. :)

Модели Citizen устаревают?
К сожалению, да.
На сайте Citizen есть инструкции ко всем калибрам, включая и те, которые уже давно не выпускаются?

Думаю, что нет.
А кто-то на форуме нет-нет, да и выложит инструкцию к архивному калибру.
Думаю, что тема кому то может помочь. А те кто знает (те, кто в теме), те и так найдут.
:)

Sakko52 18.01.2016 12:23

На данном форуме большая часть вопросов по инструкциям-Где найти инструкцию на русском языке ?

Гена Бобков 18.01.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3504341)
Поздравляю Rassima с приобретением.

Часы весьма интересные и безусловно стоят своих денег, но есть моменты которые, реализованы весьма спорно:
1. Короткая секундная стрелка.
2. Символическая резьба на заводной головке.

Про секундную стрелку, я тоже заметил, но промолчал. В принципе это дело вкуса.
А про резьбу написал выше. Если разобраться, то никаких операций заводной головкой совершать нет никакой необходимости.
Если ты фанат точности то раз в год :eek: нужно ее открутить и скорректировать ход на 5 секунд.
Если нет, то с момента приобретения часов и установления точного времени, + или - 1 минута набежит только через 12 :eek::eek::eek: лет! Экодрайва на этот период должно хватить тоже.
Поэтому раз открутил, выставил и забыл :rolleyes:


1 минута - 12 лет ... Офигеть...

Shink 18.01.2016 13:00

Спасибо за отличные фото и обзор. Часы мне очень понравились. Поздравляю Вас, долгие лета владельцу и часам !

Rassim 18.01.2016 13:01

The Citizen and Grand Seiko SBGV005
 
Вложений: 30
Цитата:

Сообщение от Гена Бобков (Сообщение 3504403)
Если нет, то с момента приобретения часов и установления точного времени, + или - 1 минута набежит только через 12 лет! Экодрайва на этот период должно хватить тоже.
Поэтому раз открутил, выставил и забыл

Именно так, но не забываем про то, что некоторые люди любят в руках повертеть часы, открутить им головы, покрутить голову, и снова закрутить.
:)

The Citizen и Grand Seiko SBGV005


https://img-fotki.yandex.ru/get/1610..._98a9229f_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/6512..._879ffc0f_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/4354..._308381d8_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/1611..._8d01ee37_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/4203..._4347180e_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/7242...1_d13039d_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/4201..._ff872021_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/3702..._371b4cdc_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/6512..._bdc0a9f5_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/1555..._ae91dce3_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/4354..._9e37dee1_orig


Два Соперника :)
А ведь GS выпускает (правда, в виде лимиток) машины с паспортом -5..+5 сек в год (на тех же самых своих калибрах), однако в промышленный поток не пускает.


https://img-fotki.yandex.ru/get/1610...9_810119e_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/6358..._17350d8d_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/6652..._30d30575_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/1610..._fd39127f_orig

Аккаунт удален 18.01.2016 13:12

Цитата:

Сообщение от Гена Бобков (Сообщение 3504403)
Про секундную стрелку, я тоже заметил, но промолчал. В принципе это дело вкуса.

Предположу, что короткая секундная стрелка связана с некоторыми особенностями Ситизеновского калибра A010, которые диктуют массо-габаритные параметры стрелок.

Вот например решение проблемы тяжёлых стрелок в кварце ГрандСейко:
Цитата:

Другой проблемой, характерной для кварцевых часов, является недостаточный момент, развиваемый шаговым двигателем, из-за чего дизайнеры вынуждены использовать облегченные стрелки. Чтобы избавиться от этого недостатка, создатели калибра применили в нем двухимпульсную систему регулирования, каждую секунду отправляющую на мотор не один электрический импульс, а целых два. Развивать больший момент двигателю помогает и увеличение индуктивности катушки: разработанная Seiko технология позволила использовать при ее намотке более тонкую проволоку (15 мк вместо обычных 30 мк) и добиться более плотной укладки. Как следствие, число витков и напряженность генерируемого катушкой магнитного поля увеличились в четыре с лишним раза; позже эта технология очень пригодилась Seiko при создании Spring Drive. Теперь кварцевым механизмам по плечу любые стрелки — даже те, с которыми ранее могли справиться только механические часы.
Источник: http://mywatch.ru/watch-art/art_1574.html

Lonely Fox 18.01.2016 14:27

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3503634)
Верно. Это Duratect для стали :)



Хороший вопрос.




Нет.

И вот почему.
Дело в том, что на форуме негласно принята Концепция Гены Бобкова по вечным календарям в кварцевых часах :):)

В соответствие с ней, вечные календари в кварцевых часах могут быть реализованы в двух видах:
1. Когда в механизме часов есть специальный электронный блок или программный модуль, отсчитывающий дату и передающий эту информацию (о дате) на соответствующие индикаторы, расположенные на циферблате (обычно это индикатор или окошко даты). Механизмы с таким модулем, как правило, один раз настраиваются и больше их не трогают.
2. Когда в механизме нет спецблока/программного модуля, а циферблат модели сплошной и не содержит никаких индикаторов для отражения даты. Часы с таким механизмом в представлении Гены Бобкова также являются часами с вечным календарем :)
И надо сказать, что в этом есть не только логика, но и разумный, человеческий подход. Действительно, часы и человек их носящий согласно такой Концепции представляют собой единый сложный организм, сложную систему. Такая сложная система сама способна получать информацию о дате и соотносить ее с информацией о времени на наручных часах. Подобная система будет всегда правильно отсчитывать верную дату до тех пор пока ее силы (сложной системы) способны получать и обрабатывать информацию.


Так вот характерным и ярким примером реализации кварцевых часов с вечным календарем по второму виду является модель Grand Seiko SBGX115, или так называемая Мечта Гены Бобкова. :)


Вот пока она для меня не исполнится, ЧБ в кварцевой ее части не умрет.
:)


И поэтому Тарас опять прав.


Добавлю еще фоток, которые не вошли.

Прилагаю фото моих часов с вечным календарем. Как я понимаю, хотя они сильно отличаются от Мечты Гены Бобкова, тем не менее по своей сути ей не противоречат.

Дабы не офф. Спасибо за обзор. ИМХО, Ситизен должен доплачивать ТС))

Styrning 18.01.2016 14:30

Цитата:

...никаких операций заводной головкой совершать нет никакой необходимости.
Поэтому раз открутил, выставил и забыл
"проворачивание механизмов", не вредно делать чаще, даже без явных показаний. Лишним не будет.
Изредка можно и силикончика доставить к уплотнителям (без фанатизма).

TTM 18.01.2016 14:41

Про длину стрелок, имхо дизайн и ничего иного.
The Citizen AQ1000-58A vs Grand Seiko SBGV005 паритет
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/coll...60/SBGV005.png http://citizen.jp/watch-pop/the_citi...00-58a_l01.jpg

Добавлю батареечный кварц
http://citizen.jp/watch-pop/the_citizen/570953_l01.jpg

Styrning 18.01.2016 15:03

Расим, требуется успокоение. Пыль со стекла часов-оптики отражается на стрелках? Или чего там?

https://img-fotki.yandex.ru/get/7018..._38edeef2_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/6695..._9e031364_orig

Rassim 18.01.2016 15:06

Цитата:

Сообщение от Lonely Fox (Сообщение 3504577)
Как я понимаю, хотя они сильно отличаются от Мечты Гены Бобкова, тем не менее по своей сути ей не противоречат.

Противоречат. :) Это не наручные часы, и у них нет циферблата, часовой и минутной стрелок.


Пыль на стекле может быть (от перчаток видимо, или после того как стеклом вниз их клал на стол).
А также замечание Гены Бобкова о царапинках на минутной стрелке.

Смотрел 5-ти кратной и 10-ти кратной лупой - не нашел.

Борис, ты про "царапинки" на минутной стрелке?

Styrning 18.01.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3504638)
Борис, ты про "царапинки" на минутной стрелке?

Поэтому и не назвал это царапинами, но фотки насторожили :)

Rassim 18.01.2016 15:19

Еще раз попробую сфоткать. Под разными углами разная картинка получается.

По хорошему нужна макро-съемка.

Heim14 18.01.2016 15:40

Спасибо за обзор) Благодаря вашим темам влюбился в ГС и Хрономастер заочно, пожалуй именно их + Омегу АТ на 8500 рассматривал бы как единственные часы при исчезновении/затухании ЧБ)

gromm 18.01.2016 15:55

Цитата:

Сообщение от TTM (Сообщение 3504600)
Про длину стрелок, имхо дизайн и ничего иного

Не знаю. Короткие стрелки ассоциируются с Лего. Низачет. Не понимаю, почему на эксклюзиве нельзя сделать как надо. И не понятен смысл плоских торцов на узких звеньях. Тема обсуждалась, но до сермяжной правды не докопались вроде. Остановились на уровне "парит-не парит"
Хотя лично для меня Ситизен, по совокупности, предпочтительней ГС.

TTM 18.01.2016 16:10

Что-то мне подсказывает что такие звенья сделаны для точной регулировки длины браслета
Вот на фото явно видно что крайнее звено прилегает плотно к застежке, соответственно при укорачивании браслета вы снимаете эти "обрубленные" звенья и кладете их в шкатулку. Если что-то случается с звеньями, которые стоят на часах они спокойно меняются на точно такие же, которые лежат в вашей шкатулке.
Думаю этим же можно объяснить длину браслета 22,3 см, просто запасные звенья.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6866..._2f2c936a_orig

Гена Бобков 18.01.2016 22:51

Цитата:

Сообщение от BigGab (Сообщение 3505444)
Почитал внимательно первый пост темы. Чего это у Сертины нет солидности, а у Ситизена есть? Да если взять сто человек с улицы и предложить им выбор между Ситизеном и Сертиной, то большинство выберут Сертину.

100 человек с улицы знать не знают, что такое Сертина ;), и знают, что такое Ситезен - КАЛЬКУЛЯТОРЫ)))

Heim14 18.01.2016 23:11

Соласен с Геной, первый вопрос про Сертину будет "Чаво???" а когда скажешь "ну швейцарские часы, не плохие" , вторым вопросом будет "Швейцарские...не плохие...а где тогда ТиссоТ в списке?"

Lonely Fox 18.01.2016 23:13

Цитата:

Сообщение от Гена Бобков (Сообщение 3505552)
100 человек с улицы знать не знают, что такое Сертина ;), и знают, что такое Ситезен - КАЛЬКУЛЯТОРЫ)))

Вот честно - не знаю калькуляторов Ситизен, Касио - сколько угодно.

По теме - казалось бы, ТС легко писать хорошие мысли про хорошую вещь - в данном случае, о Хрономастере. Но чтобы понять, что это не просто хорошая, а почти уникальная вещь, лично мне понадобилось пройти довольно тернистый путь, с которого совращали демоны - типа, подумаешь, добавили grand или Royal, да просто the, ведь это же просто Сейко, Ситизен или Ориент, каких в любом переходе 10000 рублей за ведро, почему за них просят, как за приличный свисс? А выходит - все правильно.
За фото ТС - отдельный и очень серьёзный респект.

Rassim 18.01.2016 23:37

Вложений: 9
Цитата:

Сообщение от BigGab (Сообщение 3505444)
Чего это у Сертины нет солидности, а у Ситизена есть?

Да, у Гражданина солидности хоть отбавляй.
И дело не в том, что он связан с калькуляторами.
А в том, что Гражданин является независимым Лицом в часовом мире, четко знающий чего он хочет, со своими собственными представлениями о том, как он будет менять и развивать этот часовой мир. В наше время такую солидность не каждая компания может себе позволить.


Цитата:

Сообщение от BigGab (Сообщение 3505444)
Да если взять сто человек с улицы и предложить им выбор между Ситизеном и Сертиной, то большинство выберут Сертину.

Может быть. Но если провести голосование тут на форуме, то не думаю, что Сертиныч соберет большинство голосов.
Пусть пока учится солидности (в хорошем смысле) у Братьев Брайтлингов :)


Антрацит Антрациту рознь :) (и не только по точности хода)


https://img-fotki.yandex.ru/get/1610...2b_716496_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/2800..._ad866eab_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/5201..._3e503567_orig

Andy500 19.01.2016 00:55

Спасибо за обзор и много фото!
Впечатлился!
А есть у Хрономастеров корпуса 43-45мм без ЗГ?
Не нашел в инете...

Lonely Fox 19.01.2016 01:22

Цитата:

Сообщение от Andy500 (Сообщение 3505768)
Спасибо за обзор и много фото!
Впечатлился!
А есть у Хрономастеров корпуса 43-45мм без ЗГ?
Не нашел в инете...

Зачем The Citizen делать кастрюли? Он делает великолепные часы нормального размера.

Rassim 19.01.2016 06:39

Цитата:

Сообщение от Andy500 (Сообщение 3505768)
А есть у Хрономастеров корпуса 43-45мм без ЗГ?

Максимум 41 мм.

И это уже титановые версии.
Вод одна из них - AQ1040-53E.

Кстати, у титановой черной модели интересный рисунок цифера :)

Sergei77 19.01.2016 08:53

Поздравляю, Рассим! Отличные часы! Вполне подойдут в качестве единственных. На много лет вперед. Но вот лично меня удручает тот факт, что лет через 5 изобретут японцы что-нибудь опять такое эдакое. И снова, беги покупай. В отличие от механики, где прогресс не столь очевиден.

TTM 19.01.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от Andy500 (Сообщение 3505768)
Спасибо за обзор и много фото!
Впечатлился!
А есть у Хрономастеров корпуса 43-45мм без ЗГ?
Не нашел в инете...

У Ситизен есть премиум линейка с большими размерами
Series 8, но не все большие.
AS7110-55E вот тут 46 мм, ритейл 270000 йен, но точности хрономастера там нет.
http://citizen.jp/series8/lineup/808...s/img_main.jpg

Lonely Fox 19.01.2016 10:05

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 3505899)
Поздравляю, Рассим! Отличные часы! Вполне подойдут в качестве единственных. На много лет вперед. Но вот лично меня удручает тот факт, что лет через 5 изобретут японцы что-нибудь опять такое эдакое. И снова, беги покупай. В отличие от механики, где прогресс не столь очевиден.

Имхо, раньше. Поди уже втихаря испытывают наручные атомные часы. Которые уже не грех и Бонду носить. Система самоуничтожения уже встроена с завода, так сказать.

Rassim 19.01.2016 11:03

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 3505899)
На много лет вперед. Но вот лично меня удручает тот факт, что лет через 5 изобретут японцы что-нибудь опять такое эдакое. И снова, беги покупай. В отличие от механики, где прогресс не столь очевиден.


"На много лет вперед" - звучит как вызов :) - что быстрее сдохнет аккумулятор или точность хода у часов? :)

Полагаю, что калибр A010 выпускается далеко не первый год и уже достаточно проверенный.
Если Гражданин что-то новое придумает, это очень интересно будет и никак, я думаю, не будет удручающе. :)
Этому новому калибру тоже потребуется много лет проверки. Бежать покупать сразу не стоит, нужно посмотреть, понаблюдать.
Вот калибры с GPS довольно стремительно развиваются, и через 5 лет они будут действительно иными.:)

У Хозяина Времени вся жизнь впереди :)

-----------------------------------------------------
И механика не будет стоять на месте, детали для нее уже сейчас "выращиваются".
Нано-технологии.
А завтра в механику внедрят нано-датчики, которые будут запускаться периодически и оценивать состояние меха.
Стекла у часов тоже изменятся и в них внедрят электронику и они станут больше экранами.
Поэтому в нужный момент датчики механики сработают и подадут на экран сигнал, экран часов зальется черным цветом, и на этом черном фоне красным (цвета крови) будет выведено сообщение "РЕПАССАЖ!"
Владелец механики больше не сможет прочитать время с часов, пока не проведет репассаж.
А в офис СЦ марки этих часов со стороны меха будет подан сигнал, что мол "ждите, еще один экземпляр требует ТО".


Часовой пояс UTC +3, время: 22:35.

© 1998–2024 Watch.ru