Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Вопрос по механизмам Longines (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=29019)

Андрей Крукович 27.01.2010 15:59

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 336144)
В чем отличия от Novodiac? Вроде по картинкам если судить один в один

Да ни в чем, на одну систему приходится несколько названий.

Андрей Крукович 27.01.2010 16:04

Вот к примеру:

http://s005.radikal.ru/i209/1001/16/95917d359867.jpg

Андрей Крукович 27.01.2010 16:14

С Инкаблоком, даже Кировские "засветились":)

http://s40.radikal.ru/i089/1001/70/6c611108a5be.jpg

Laureus 27.01.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 336122)
Это Novodiac?

Да. И с incabloc тоже не ошиблись.

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 336133)
Это Etachocs

Incabloc SA официально его выпускает по именем Novodiac.

Цитата:

Сообщение от mayfro (Сообщение 336096)
А Etachron как выглядит?

Etachron это система регулировки длины волоска. Широко применяется в калибрах ЕТА и в некоторых других калибрах. Пример (калибр Girard-Perregaux GP 4500):

http://gp.watchprosite.com/img/watch...age.288192.jpg
photo by PeterCDE(watchprosite.com)

babangida 27.01.2010 16:47

А это какие?

http://s005.radikal.ru/i210/1001/71/2ad3712f05bc.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1001/ab/4288e6f2429e.jpg

strapsimus 27.01.2010 19:12

фигасе скока их

а чем они кроме названий отличаются
совершенно непонятно
можно на пальцах

Сыромятников Александр 27.01.2010 19:24

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 336201)
А это какие?

если я не ошибаюсь,то это просто советские амортизационные пружины (у нас в России все просто,инженера не заморачиваются по придумыванию названий)

Oleg Mikhnich 27.01.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
Калибр Longines L635.x, что в современных часах L2.631.4.xx.x основан на базе ЕТА 2824-2 (на фото модель L2.610.4):

Вы правы, я честно говоря удивлен. Даже специально зашел в ближайший магазин где продают Лонжин, чтобы убедится. Не понятно, зачем использовать 2824-2 с модулем календаря, если есть готовое, проверенное годами решение- 2893-3,на базе 2892 используемое во многих часах, в т.ч. и Тиссо Heritage Navigator. К тому-же сам 2893-3 имеет без всяких модулей высоту 4.1, против 4.6 у 2824-2, на которую нужно еще модуль посадить.
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
Разработка ретроградов была начата в 2004 году по поручению Вальтера фон Кенела, и, в основном, велась инженерами Longines. Ей же и принадлежит патент.

Да может ретрограды и разрабатывались по поручению Кернела, но производит их ЕТА, эксклюзивно для Лонжин. И ничего в этом страшного нет. Ведь изготавливает же Нувель Лемания механизмы для Бреге, в связи с чем ее и переименовали в Мануфактуру Бреге. Кстати, один из калибров Бреге это доработанный калибр L990, последний из мануфактурных калибров Лонжин, разработки, если не изменяет память 1975 года. А Фредерик Пиге изготавливает механизмы для Бланпа, но опять-же эксклюзивно. Другим их не продают, как 2824, 2892, 6497 и.т.п.
Те же ретрограды, хоть и сложноваты, не являются чем-то сверхестественно сложным. Их даже SeaGull в ассортименте изготавливает, у нас их можно встретить в часах Elysee, Ingersoll. и в т.н. "копиях", проще подделках под Патеки-Вашероны. И что интересно некоторые работают. Конечно, это не уровень ЕТА, но изобрести здесь велосипед сложно. Для того, чтобы что-то разработать, проверить, протестировать, нужна команда, база, оборудование. Это не времена Бреге, или Левши. Такие разработки как правило ведутся в рамках специализированных КБ. Нет смысла собирать команду для разработки одного модуля. Я у них над приведеными выше эскизами со свечкой не стоял, но как правило в рамках SG решают где необходим стратегический "маркетинговый прорыв", будь то коаксиал (Омега), снесорные технологии(Тиссо, Гамильтон), Необычная индикация (Жак Дро, Лонжин).

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
В Tissot все еще можно встретить антишоковую защиту по типу Novodiac, а не типа Incabloc:

Одна отличается от другой формой пружины, в остальном они идентичны. Дело в том, что Novodiac и Incabloc принадлежат ТМ Incabloc. Novodiac это измененный Incabloc, отличающейся пружиной с тремя точками фиксации, против двух у стандартного Инкаблока. Есть еще система Etachoc, принадлежащая непосредственно ЕТА. Она считается "облегченной" версией, устанавливается в менее дорогих часах. Как правило выделяют Инкаблок, и Эташок. Под первым подразумевают Новодиак или Инкаблок с пружиной в форме лиры.
Вот тут есть картинки и таблица применения, если интересно
http://www.timetechtalk.com/view_top...064&forum_id=1
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
А еще вся мужская механическая Presence с Lyra, плюс Clous de Paris, еще Evidenza и Master... Что касается Tissot, то в коллекции Heritage можно встретить модель на cal. ETA 2895, у которого разница с ETA 2892-A2 в расположении секундной стрелки.

Не только в этой модели. 2895 в Тиссо еще стоит в Enterpreneur One, тоже из коллекции Heritage. Но это все лимитированные серии. В них еще и 7001 можно встретить (Lisboa), и такие версии Вальжу как 7765, 7753. В стандартных же, серийных часах ставят 2824-2, 2836-2, 2897 (Le Locle Power Reserve), 7750.
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 335757)
p.s.s.
Забыл выложить картинку патента Longines на time zone. А то мало ли, еще подумают что и модуль time zone тоже разработки ETA.

Может и не ЕТА юридически, а Лонжин, кто его знает. Очередной велосипед. Такие калибры, да еще с индикатором запаса хода и Ориент разрабатывает и выпускает:
http://orient-watch.com/product/clas...cfa05002b.html

Не поймите меня неправильно, я хорошо отношусь к Лонжин. Компания с историей, традициями. Попав в SG немного "просела", перестала быть мануфактурой. Но вместе с тем, насколько я знаю дает прибыли группе чуть ли не больше, чем Омега. Для поддержания интереса необходимо вбрасывать какие-то новинки, "изюминки", не переходя грани, за которой они перйдут в другую категорию по затратам на производство.
Цитата:

Сообщение от pael (Сообщение 336321)
фигасе скока их

а чем они кроме названий отличаются
совершенно непонятно
можно на пальцах

Новодьяк (почти дьякон, только нового типа, как "новый русский"):)
Если серьезно, то Новый дьяк снимается полностью при заправке масленок, можно потерять. Но дешевле в изготовлении-просто вставил и делов.
Инкаблок крепится одним концом во втулке, не снимается полностью при смазке. Не потеряешь.
Система с тремя точками по идее должна работать мягче, более качественно распределять радиальную составляющую при боковых ударах, трансформируя. Но учитывая, что она не так закреплена во втулке, то кто его знает. Вопрос к Андрею Бабанину, он нас рассудит.
Кстати, различия в артикулах калибров 2824-2 обусловлены не только "мифическими" уровнями доработки, а еще и типами Инкаблока. При заказе запчастей приходится учитывать и это:(

babangida 27.01.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 336325)
если я не ошибаюсь,то это просто советские амортизационные пружины (у нас в России все просто,инженера не заморачиваются по придумыванию названий)

по смыслу это не инкаблок? так с виду похоже очень (ну для меня, чайника)

Андрей Крукович 28.01.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 336414)
по смыслу это не инкаблок?

Инкаблок. Иногда и надпись соответствующая была на задней крышке.
Только он какой-то "облегченный", может старой версии? Или просто удешевили.
Там пружина не откидывается, а снимается.

Меня вот что интересует (вспомнить не могу):
У Лонжина, под балансом, на плате, что выбито? ЕТА 2824-2 или L633 (к примеру) ?

Сыромятников Александр 28.01.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 336865)

Меня вот что интересует (вспомнить не могу):
У Лонжина, под балансом, на плате, что выбито? ЕТА 2824-2 или L633 (к примеру) ?

ЕТА 2824-2,а на секторе подзавода L633

Oleg Mikhnich 28.01.2010 19:16

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 336947)
ЕТА 2824-2,а на секторе подзавода L633

Все логично, странно бы там было увидеть например SW200

babangida 28.01.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 336865)
Инкаблок. Иногда и надпись соответствующая была на задней крышке.
Только он какой-то "облегченный", может старой версии? Или просто удешевили.
Там пружина не откидывается, а снимается.

Ну если советские часы оснащались инкаблоком, то ценность его в чем? Для того чтоб маркетологам было легче распределять часы по ценам - вот эти с новодиаком, за 500, а эти с инкаблоком за 1000?

Msdos 29.01.2010 09:37

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 337260)
Ну если советские часы оснащались инкаблоком, то ценность его в чем? Для того чтоб маркетологам было легче распределять часы по ценам - вот эти с новодиаком, за 500, а эти с инкаблоком за 1000?

Именно! Ну вот представьте, есть хронометр Мидо за 1 кБ, и есть хронометр Брайтлинг за 2-3 кБ. Внутри почти одинаковые механизмы, на цена разнится в разы. Маркетинг - бог торговли. Я лично ничего плохого в этом не вижу, каждый покупает не столько часы сколько приятную эмоцию, ну и потешить своё эго тоже хочется.

Victor 29.01.2010 09:42

Что-то в ретейле Mido я не нашел хронографа ценой меньше 1кЕ. Откуда взяли 1 кБ?

Msdos 29.01.2010 10:06

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 337420)
Что-то в ретейле Mido я не нашел хронографа ценой меньше 1кЕ. Откуда взяли 1 кБ?

Не хронограф, а хронометр. Вот здесь, представлены модели о которых я говорил.

Victor 29.01.2010 11:15

Да, извините, невнимательно прочел. Хотя опять-таки глунул бумажки - РРЦ на них от 700 евров. И наличие у интерне-магазина коллекции в 60 часов Mido меня настораживает. Думаю в реальности часов у них может и не быть, особенно хронометров. У нас же эти модели идут от 50 тр в розницу

babangida 29.01.2010 11:38

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 337418)
Именно! Ну вот представьте, есть хронометр Мидо за 1 кБ, и есть хронометр Брайтлинг за 2-3 кБ. Внутри почти одинаковые механизмы, на цена разнится в разы. Маркетинг - бог торговли. Я лично ничего плохого в этом не вижу, каждый покупает не столько часы сколько приятную эмоцию, ну и потешить своё эго тоже хочется.

Ну если бы цена противударных механизмов хоть на доллар отличалась :) Но сдается мне и инкаблок и новодиак оба меньше 1-го доллара стоят :)

Msdos 29.01.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 337465)
Да, извините, невнимательно прочел. Хотя опять-таки глунул бумажки - РРЦ на них от 700 евров. И наличие у интерне-магазина коллекции в 60 часов Mido меня настораживает. Думаю в реальности часов у них может и не быть, особенно хронометров. У нас же эти модели идут от 50 тр в розницу

Недавно покупали такие хронометры, в гривнах (у диллера в салоне) они стоили 8200.

Msdos 29.01.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 337482)
Ну если бы цена противударных механизмов хоть на доллар отличалась :) Но сдается мне и инкаблок и новодиак оба меньше 1-го доллара стоят :)

Абсолютно согласен:)

Oleg Mikhnich 29.01.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 337482)
Ну если бы цена противударных механизмов хоть на доллар отличалась :) Но сдается мне и инкаблок и новодиак оба меньше 1-го доллара стоят :)

Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 337505)
Абсолютно согласен:)

Вы почти угадали. Вот цена за упаковку из 5-ти пружин к противоударным системам.
http://www.tztoolshop.com/page94.html
Но если брать втулку с креплением, то побольше.
Цитата:

Сообщение от Msdos (Сообщение 337418)
Именно! Ну вот представьте, есть хронометр Мидо за 1 кБ, и есть хронометр Брайтлинг за 2-3 кБ.

Ну там и корпуса разные, и водозащита. Но конечно, разница в стоимости больше. Тема разницы цен настолько банальна, и так неоднократно рассматривалась на форуме, что уже и не интересно обсуждать:(

ultima 30.03.2010 16:04

http://s005.radikal.ru/i210/1001/ab/4288e6f2429e.jpg[/quote]
С позволения топикстартера задам дурацкий вопрос в теме...Насколько я понимаю, для того, чтобы "замедлить" ход часов, надо увеличить длину волоска, и для того, чтобы "ускорить" его, необходимо уменьшить длину волоска. Почему фото выше опровегает моё предположение??

Андрей Крукович 30.03.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от ultima (Сообщение 379100)
для того, чтобы "замедлить" ход часов, надо увеличить длину волоска, и для того, чтобы "ускорить" его, необходимо уменьшить длину волоска. Почему фото выше опровегает моё предположение??

Почему опровергает? Все правильно.
Участок волоска между колонкой и градусником, не работающий. Вот так и увеличивается/уменьшается.

ultima 30.03.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 379107)
Почему опровергает? Все правильно.
Участок волоска между колонкой и градусником, не работающий. Вот так и увеличивается/уменьшается.

Тогда чем регулируется ход? И для чего нужен градусник?

Андрей Крукович 30.03.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от ultima (Сообщение 379111)
Тогда чем регулируется ход? И для чего нужен градусник?

Градусником и регулируется.

ultima 30.03.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 379124)
Градусником и регулируется.

Не понятно... Если смещать градусник по направлению от колонки, то получается, что волосок укорачивается, и частота колебаний должна увеличится.:confused:

Андрей Крукович 31.03.2010 03:35

Цитата:

Сообщение от ultima (Сообщение 379227)
Если смещать градусник по направлению от колонки, то получается, что волосок укорачивается

Правильно. Вот вы сами отвечаете, а пишите "не понятно" - теперь и мне не понятно, что вам не понятно.:confused:

Андрей Бабанин 31.03.2010 05:01

У градусника нет привычного продолжения, от этого и путаница. Если к градуснику приделать продолжение, тогда обозначения на мосту баланса получат смысл.

Андрей Крукович 31.03.2010 08:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 379647)
У градусника нет привычного продолжения, от этого и путаница.

Спасибо, Андрей! Теперь "въехал":D
Просто я не обращаю внимание, что на мосту накорябано, чтоб не путаться.:) А на мосту по фото, именно это и происходит:(

ultima 31.03.2010 20:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 379647)
У градусника нет привычного продолжения, от этого и путаница. Если к градуснику приделать продолжение, тогда обозначения на мосту баланса получат смысл.

Вот где собака порылась! Теперь понятно, спасибо.

Sergey aka NOX 18.06.2010 21:09

Доброго времени суток Всем!
Можете ли Вы подсказать, что за калибр такой L115 в этих кварцевых часах http://www.longines1.ru/watches/long.../L3.659.4.76.5:confused:
Информации о нём нет даже в PDF справочнике с сайта!
Вопрос задан так как очень понравились данные часы и хотелосьбы знать о их ремонтопригодности/надёжности...
Заранее Всем спасибо за ответы!!!

Laureus 19.06.2010 02:45

Цитата:

Сообщение от Sergey aka NOX (Сообщение 433802)
что за калибр такой L115

ETA 955.112, на 7 камнях. Нормальный калибр, ремонтопригодный.

Sergey aka NOX 19.06.2010 02:47

Laureus спасибо за ответ!
Правильно ли я понимаю, если "фирма" даёт своё обозначение калибру (L115 вместо 955.112) значит он чем-то отличается/доработан... Какова его точность хода?

Laureus 20.06.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Sergey aka NOX (Сообщение 434019)
Правильно ли я понимаю, если "фирма" даёт своё обозначение калибру (L115 вместо 955.112) значит он чем-то отличается/доработан...

Не всегда. Чаще часовая компания пишет "свою" нумерацию калибра для удобства фирменного сервисного центра, т.к. запчасти высылает сервисный отдел компании, а не сам изготовитель механизма. Касаемо доработок калибра 955.112 компанией Longines я не слышал. Возможно они и есть, возможно нет.

Цитата:

Сообщение от Sergey aka NOX (Сообщение 434019)
Какова его точность хода?

~ -9/+15 сек в месяц.

Sergey aka NOX 21.06.2010 02:06

СПАСИБО!!:)

BarracudaS 02.10.2014 17:19

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Поделитесь информацией о кварцевом калибре, устанавливаемом на LONGINES HydroConquest L3.688.4.03.6., т.е. размер корпуса 39 мм. Прочитал на форуме, что кварцевый калибр на гидре 41 мм сделан базе ETA 955.112. Сделан калибр гидры с корпусом 39мм также на ETA 955.112? Если да, то вопрос отпадает, т.к. про данный калибр написано выше.
Если нет, то является он надежным, ремонтопригодным и удачным в плане эксплуатации? Разработан Longines или ETA?
Заранее спасибо за ответы!

ultarior 02.10.2014 17:33

Вложений: 1
http://www.longines.com/watches/technical-information
http://www.longines.com/documents/te...vements-en.pdf
http://www.longines.com/watches/long.../L3.688.4.59.2
Caliber: L263, Quartz
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1412256779

BarracudaS 02.10.2014 20:55

На сколько надежен, удачен в эксплуатации и ремонте базовый механизм ETA 955.412?

torbich 02.10.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от BarracudaS (Сообщение 2709437)
На сколько надежен, удачен в эксплуатации и ремонте базовый механизм ETA 955.412?

Такой же, как и 955.112. Разница - немного меньше в диаметре.

delantero 02.06.2018 14:33

Какие мехи ставят в мастер коллекшн - ета элабор или топ? Судя по балансу - элабор с декором.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:21.

© 1998–2024 Watch.ru