|
Цитата:
Кстати, и мужские у них есть интересные (Dual Time, например). |
Цитата:
|
Топикастеру:
Я, увы, всю тему не читал, может кто-то уже и говорил об этом, но всё же: а то, что Патек продолжает ставить Леманию в свои хронографы - это как - 120% мануфактура? Или 125%. Я как то не вижу разницы, между Леманией в Патеке и ЖЛК в АР. Если хотите 100% мануфактуру - берите Сейко! Понимаете, зачем (уловите мысль - ЗАЧЕМ) все стали заморачиваться с мануфактурами? Да потому, что мануфактура - это антипод такой себе конторки из общества-потребления! Закупили то тут, а это - там, склепали часы и вперёд за орде... тьфу - за бабками, вестимо! А при мануфактурном производстве есть строжайший контроль качества. То есть, идея мануфактурности как таковой, имеет подтекст высочайшего качества! Но если качество Бреге на калибре Ф.Пиге - высочайшее, то зачем заморачиваться? Я тоже раньше свотрел только в сторону мануфактур, но потом понял одну простую мысль: Не важно, кто производитель часов, не важна их мануфактурность, не важно уровень сложности, не важно качество механизма, не важно из какого материала корпус, не важна даже точность - важно лишь то, нравятся ли они Вам, или нет! Если кому-то нравится необработаный ЕТА внутри ДеВитта - значит пусть покупает эти часы - не дорос, значит, до декорированных калибров! А если человеку ну впринципе не могут понравится часы, где качество исполнения механизма на низком уровне - это и говорит об утончённости вкуса. Часы показывают не время, а то, насколько человек его ценит! Я бы добавил, также, на сколько человек является ЧЕЛОВЕКОМ! |
Цитата:
|
Цитата:
но так же я говорил про тараканы в своей голове и из принципа не купил бы не мануфактурный каллибр!! пусть он будет в 100 раз лучше. но я бы его не купил!) хотя опять же мануфактруа, как вы сказали ,подразумевает соответствующее качество. + если бы я никупил бы часы например с ЕТА ,значит они мне чем-то да не нравятся)) |
Коллеги, ИМХО пора обновлять тему: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7940
Иначе каждый месяц будет подобный разговор на десяток-другой страниц. А так - отправили бы архивы почитать для начала... |
Вот со всем согласен кроме этого -
Цитата:
|
Кирюша, еще раз убедительно прошу: не цитируйте весь текст сообщения, на которое отвечаете - это ухудшает читабельность ветки и засоряет страницу ненужной информацией!
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Брать то оно конечно можно, если дадут...
|
Степ, по урверку - а где ватерлиния? Ты с чем сравниваешь?
С патеками за те же деньги или с авангардом с аналогичными достижениями? Графф, честно сказать, я обычно по-тихому с Вами заодно всегда. И про АП, и про Девитт, и про Сейко, и про Брегеты.... Ну пока Вы не начинаете изображать Ельцина и залезать на танк. Но вот по поводу мануфактур не согласный я. Вы говорите, что мануфактурность есть противопоставление камерности современному обществу потребления и глобализации - это верно. Вот только причины такой охоты за мануфактурностью вовсе не в контроле качества - причина в поиске себестоимости. Объясню, людям хочется покупать дорогие вещи по сути, а не по ценнику. Они видят часы, которые стоят десятки тысяч долларов и их разум просто бунтует: НУ КАК ОНО может столько стоить?? ну как?? КАК?? А ну мануфактура - тогда понятно, да. Сидят люди и собирают собственные часы. Крутые часовщики коих единицы. Ну тогда понятно конечно.... А если завод, который просто вставляет механизмы за 50 долларов в корпуса, то тогда, извините, цена не оправдана. Так вот я хочу повторить еще и еще раз: это НЕ ВАЖНО. Цена любых лакшари часов не оправдана. Хоть это мануфактура, хоть нет. Не имеет значения. Если просто вставлять часы в корпуса, то они будут стоить, хорошо, $100. Если налаживать производство механизмов и прочее, то будут стоить $400. При отпускной цене $70.000. Я могу ошибаться на счет конкретных цифр, но принцип такой. Еще как-то наверное адекватны могут быть цены одиночек и совсем маленьких компаний, которые выпускают в год несколько сотен часов... Там действительно высокие фиксированные затраты и первоначальные инвестиции ложатся грузом на цену очень малого числа изделий - отсюда может быть и высокая цена. Однако, если пристальнее присмотреться к таким вот Вутилайненам, Хальтерам и Дюфурам, то выясняется, что либо они на самом деле делают только корпуса и не собирают сами механизмы, либо же стоят они как четыре Патека. И в этом разрезе - да, предложение Урверка за 70.000 выглядит действительно намного ниже рынка. Итого, правила охотника за настоящими "стоящими" лакшари часами: ПРАВИЛО: Ни одни лакшари часы не стоят своих денег. Даже близко. Деньги, которые мы за них платим уходят на маркетинг, торговые наценки и, разумеется, прибыли владельцам марок. РАЗЪЯСНЕНИЯ: 1) если это немануфактура - то деньги лишь за лэйбл (вашерон, бреге) 2) если это мануфактура с приличными тиражами (ролекс, патек), то деньги все равно лишь за лэйбл, так как цена все равно многократно выше себестоимости 3) если это мануфактура с небольшими тиражами, то де факто сама мануфактура является отдельной конторой, которая делает механизмы и компоненты половине рынка - поэтому см. предыдущий пункт (лекультр, пармижани) 4) если это часовщик и ко. руками собирающий мануфактурные часы, то на самом деле они не мануфактуные (вутилайнен, дюфур) 5) ну а если они все же и правда мануфактурные, то трехстрелочник причудливой формы но по сути без действительно технически сложных усложнений обойдется Вам в 5-7 раз дороже трехстрелочника Патека. Ну а попытки компаний входящих в своч или ричмон или лвхм рассказать о своей мануфактурности имхо просто смешны. Настолько "лоховская" разводка. Похоже на диалог с проституткой: как тебя зовут? а как ты хочешь? ))) Сегодня людям нравится спортивные часы? ОК, мы все компании со спортивным духом! Сегодня нужна мануфактурность? Конечно-конечно! Мы все мануфактуры! Что, хочется винтажа? О! У нас у всех богатая история - вот мы все сделали реплики своих часов середины прошлого века. Сказать честно, аж противно. Вон директор Ланге как-то сказал, дескать, мы своему имиджу изменять не будем, никакого кремния, никаких громадных часов, мы вне трендов - так поставили в сторонку товарища - нам тут суверенитет вашенский не нужен, пускай пока Вами г-н Ламберт поруководит немного... он вот в лекультре хорошо разбирается в том, как надо каждый год серию компрессор на два миллиметра увеличивать. Людям же как надо, чтобы и мануфактурно, и трендово, и ценник дорогой был, но и казалось, что себестоимость высокая ))) И никто не решается дать потребителю по губе, все как проститутка прыгают и показывают, что у них - да да да - как раз все и есть. Вот и верят наивные люди в жесткую конкуренцию между марсом, сникерсом и твиксом.... Настоящая мануфактура, настоящая стоящая вещь - это когда сначала Я, МАСТЕР, и МОИ задумки, МОЙ стиль. А на рынок с его спросом наплевать. Те, кто поймет, купят. Но такого нет и в наш век уже не будет. А если и будет, то ценник будет такой, что опять-таки часы своих денег стоить не будут. Точно также как своих денег не стоят вашероны с брегетами. |
Вот я и говорю Евгений, купи Ланг и Хайн:p:p:p:p:p
|
Цитата:
|
да там тоже в чем-то где-то натягивают ) не бывает иначе ))
|
Цитата:
А вообще, я тебе по секрету скажу ( по большому ), чем больше денег, тем легче переносится такое натягивание. Деньги, ну, типа смазки. Это мне умные люди сказали.;) |
деньги типа смазки - это 5. )) конечно чем больше бабок тем больше плевать на несправедливость ))
хотя возможно это не единственный фактор. вот я к примеру деньгами особыми уж никак не отличаюсь, а мне натягивание это по барабану. для меня главное, чтобы часы были цельными - логичными. когда сверху золотая шайба, а внизу эташка за $50 эт нелогичные часы имхо. а когда сверху утонченный брегет а снизу декорированный столь же утонченный FP - почему бы и нет? хотя мне наверное все равно от того, что я прошел процедуру закаливания своей подругой и ее шмотками ))) когда я понял, что платья могут стоить 70-100-150 тысяч рублей и это только начальный уровень (что мне было непросто ибо смазки мало ;)), а потом увидел все тоже самое на третьем неотделанном этаже цума со скидками 90% то подобной степенью натягивания как часы на голой эташки за миллион меня не удивишь ) |
Уважаемый jinkade , да бы не копирвать всю вашу большую реплику в цитату (а то тут на меня уже ругаются), хочу прост осказат ьчто я с вами на 1000% согласен!!)
но с другой стороны, ведь жизнь была бы скучна ,если бы все стоило столько ,сколько оно стоит на самом деле!;) |
Цитата:
Цитата:
1. Шляпа - 120 рублей. А дальше все, как надо. Бухгалтер его спрашивает: - Что за шляпа? - Да вот... купил в командировке. - Отчет не пойдет - переписывайте. Мужчина пошел и переписал - теперь "шляпа" стала в середине списка. Бухгалтер опять не принял, потребовал переписать. На третий раз приносит отчет, бухгалтер читает - а в списке шляпы нет. - А где же шляпа? - А она там, только фиг ты ее найдешь! |
Цитата:
ПП своих денег не стоят(на мой же взгляд), но разговор не про ПП, на ПП вообще грубо говоря "положить". |
SBG, а как вы относитесь к Журну? он стоит своих денег?!
|
Цитата:
|
да что вы все .. патек, вашероны какие то.. головы опухнут. взять все да и поделить.
ориент! |
Цитата:
|
Цитата:
Уважаемый jinkade! Вы же знаете, я по-тихому всегда с Вами заодно, но только до тех пор, пока Вы не начинаете изображать Ейнштейна, который пришёл в детский сад читать лекцию про общую теорию относительности в контексте возможностей преобразования тензора Риччи. Вы всё правильно написали, но тут же вопрос был простой - не делать академические выеладки, а так как в рекламе: "мэни бы, дивчыно, на Украину, но чтоб не дорого, а так - попроще!" Вот я и описал - попроще, а Вы взелись, и начали разбивать мои аргументы тяжёлой артилерией! Человек то спрашивал о том, почему Патек 100-процентная мануфактура? Вот я и обьяснил, что это не так - на доступном уровне. А Вы... Эх... Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Конечно, универсалия jinkade на тему "Ни одни ... не стоят своих денег" малость носит характер растройства жизненных сил... Но не судите так строго. Он (сам-то первейший "девствениц в борделе"-искатель), помнится, давече нашел девицу с неведомого края: Каря Вутилайнен зовут, красавица, с Peseux нетронутой (о том и документ был). Только привел ее на форум VV показать - сразу испортили. Cпециалисты по этому делу вмомент сыскались. Так что некую разочарованность и поучательность его обощений уж простите - в целом это jinkade не присуще. И бранными словами пост его не ругайте. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
п.с. тогда вообще получается один выход - создавать собственную марку часов!)) табуретку я уже сам себе сделал, а вот с часами посложнее будет думаю!;) ахаха |
Цитата:
Конечно, Журн заслуживает и похвалы и внимания. Сделать калибр из чистого золота... Ну и шо шо не практично, ну и шо шо поламается, зато как блестит и переливается! Мне, честно говоря, просто не нравится дизайн. Банально, но факт. Были б часы от Журна, которые б внешне понравились - взял бы без вариантов! |
Цитата:
а так вроде все машины у него свои, слышал что если не делает, но проверяет все часы без исключения лично! |
Бабанин писал, что у Журна автоподзавод из деталей эташки собран, к примеру. кроме того механизмы у него далеко не золотые. насколько я читал на нашем же форуме, золотые только мосты, а рабочие части - нет. в принципе да, все это мелочи. по крупному Журна не разоблачили еще, но, думаю, впереди все ))
Графу, не принимайте слишком серьезно. Вы графоманствуйте и я тоже. Разница между нами лишь в том, что у Вас есть деньги на ПП, а у меня нет. Вернее не так: разница в том, что когда у Вас деньги есть на ПП и они нужны для чего-то более нужного, и вы это что-то покупаете, и потом еще что-то, и потом опять что-то, и потом снова и все равно у вас еще остаются деньги на ПП ))) |
Степ, ты не можешь ни с чем не сравнивать. Ты вот сравниваешь с ПП - типа то что ПП предлагает за 70 - это херь по сравнению с Урверком за 70. Ну правда, если бы на рынке не было бы других часов за 70 - были бы тока лонжины и тиссо, ты бы ведь не считал, что урверк за 70 тысяч стоит своих денег??
кстати, если в курсе просвяти невежу - че там такого в бюссере? Вид фантастишь и сделано круто - не спорю, но именно в плане техники. На пальцах. Ну да все детали расставлены в непривычной композиции, но ведь де факто это же трехстрелочник банальный - нет? |
Цитата:
Я полностью согласен с тем, что Вы написали о мануфактурах. Я бы тоже это написал, но просто вдохновение не посетило, или же банальная лень. P.S. В знак полной поддержки, поставил Спасибо в Вашем посте 53. Благо, у меня баланс "Спасиб" сейчас очень даже позитивный, благодаря моим исследованиям об ММ. Но вот знаете, что обидно - я заканчиваю готовить сейчас фотографии о посещении прошлогоднем фабрики РР, но поскольку тему придётся разместить в разделе РР, за эту тему (на самом деле не мение познавательную, чем о ММ) Спасибо мне скажут лишь пару человек, и то - в лучшем случае (в ветку про РР не заглядывает вообще никто!) |
Цитата:
|
"Ушел Коооля..." ("к.ф. "Афоня"(с)) (про Кирюшу)
:D Да, такие темы достаточно провокационны, а ответ лежит на поверхности - маркетинг маркетинг и еще раз маркетинг |
Цитата:
|
Часовой пояс UTC +3, время: 06:08. |