Уважаемый VSochi, я два раза прочитал всю тему а так и не понял, зачем Вы хотите загубить свои новые часы с прекрасным немецким механизмом Hermle?
Необходимо часы установить на выбранное место, что бы не качались (этого можно добиться подкладывая под уголки корпуса сложенный несколько раз лист бумаги, который потом задвинуть под корпус, чтобы он небыл виден, а многие мебельные фирмы делают корпуса с регулировачными ножками, просто их надо посмотреть (хотя может и не быть)).
Установите часы прямо, ни влево ни вправо ни взад ни вперёд, чтобы "радовали глаз", (хотя с тем что качаются что то надо сделать).
То что часы остановились, ни чего страшного. Вы грамотно отвели стрелки назад, и всё пришло в норму без последствий. Видно сам механизм говорит, что Ваша чрезмерная активность по дёрганию рычагов ни к чему хорошему ни приведёт.
И не крутите Вы без дела ненужные винты (винт подвеса), и не снимайте пока не сломали пружину подвеса. этими манипуляциями Вы никакого положительного результата не добъётесь.
А вот что нужно сделать почемуто никак не делается? (хорошо бы увидеть фото линзы маятника, и фото низ маятника, тогда можно будет подумать как улучшить точность хода)
Кстати "анкерная автоматика" во всех немецких механизмах есть. Просто установили корпус, повесили маятник, повесили гири, толкнули маятник от стенки до стенки, поставили время, закрыли дверцу и всё. Дальше наливаете крепкий чай и в кругу семьи все восхищённо слушаете прекрасный ход и замечательную мелодию с боем.:)

Не везде есть autobeat, насколько я знаю, у того же 451 хермле есть варианты с и без autobeat

Я думаю, что автоматика там есть. Я попробовал передвинуть подвес (куда крепится маятник) руками, без маятника, и чувствуется, что связь анкерной вилки и подвеса не жесткая. Это и есть так называемая автоматика. Я понял принцип ее работы.
Я просто сделал ошибку в регулировке. Если бы в инструкции написали, что обязательно запускайте маятник от стенки! Я его запускал не от стенки. Добился точной регулировки хода. Но ход был неравномерным. Теперь, когда я запустил маятник по правилам, он отрегулировался и часы стали немного спешить. Придется еще отрегулировать.

Уважаемый MXL4, я ценю ваше доброе намерение, но вы невнимательно прочли тему (что не удивительно, она разрослась).
Да, излишек деятельности в себе я замечаю, но...
Понимаете. Это не первый предмет "итальянской" (а может и взаправду итальянской) мебели, которую я у себя собираю сам. Поэтому я понял уже с чем имею дело. Если бы я делал "без заморочек", то у меня ничего не вышло бы. Хотя если закрыть глаза и смотреть издалека, то сойдет:))

По поводу установки. Вы думаете я не подложил под ножки (кстати, регулировки ножек нет, нету, точно нет!!!) подложки чтобы выровнять часы? Так я и сделал. Вы думаете мне охота было заморачиваться!
Но когда каждый раз проходя мимо часов я видел, как трясутся струны боя - меня это коробило. В итоге я не выдержал и сделал как нужно.

Если "итальянцы" неправильно прикрутили механизм, уперев один его элемент в корпус, в результате чего весь механизм перекосило так нехило.... я то тут при чем!??? За это руки нужно отрывать. Им. Не мне. Я на это смотреть не могу. Исправил.

Утром я включил механизм боя. Просто включил. Яж не виноват что они остановились после этого! В инструкции ничего не написано, когда можно включать, когда нет.

Точно. Есть. Я понял как она работает.

Точность отличная. Я подточил низ поводка маятника (латунный, не знаю правильного названия), в результате ход регулировки вверх увеличился. Просто я регулировал немного не верно (выше написал).

Спасибо друзья за ответы, простите, что много пришлось читать:)))
Просто испугался я тогда, подумал, что сломал часы случайно. Сейчас я лучше (еще) понимаю их механику.

Правда есть еще небольшая проблема (это к качеству замечательных немецких механизмов).
Часовой бой иногда останавливается. Плоская вращающаяся штука - вращается в пике (перед ударом) медленно, иногда останавливается. Я понял, что механизму тяжело оттягивать молотки боя. Регулировка зазора молотков тут не поможет (долго объяснять, но такова конструкция).
Я понял, что самый простой способ - слегка ослабить пружину боя. Так и сделал. Стало лучше (еще ни разу не остановился бой), но есть еще неравномерность - иногда паузы между ударами больше и это на слух хорошо заметно.
Проблемы с боем были с самого начала и я здесь не при чем! Они вообще бить у меня стали только после того, как я рукой крутнул плоскую вращающуюся штуку мелодичного боя.

Уважаемый VSochi. Я прекрасно понимаю когда Вы говорите на счет качества "итальянской мебели" (самому приходилось сталкиваться) и замечательно, что Вы с этим вопросом справились, но вот с механизмом проблема похоже всё таки есть (часы потому и остановились что не пробил бой). Неравномерное движение "плоской вращающейся штуки"-ветряка и неодинаковые паузы между ударами об этом свидетельствуют. И похоже что эта эпопея с часами ещё не закончилась, но будем решать вопросы по мере их поступления.
Желаю удачи и всех благ.:)

Спасибо! Я тоже чувствую что не закончена. Просто не хочется еще раз снимать механизм для решения этой проблемы.
А направление моей мысли вы одобряете в решении проблемы (ослабление пружины, которая держит молоточки боя)?

Не стоит ослаблять пружинки, это не поможет. Проблема видимо в другом.

Как сказал уважаемый Ing, проблема действительно в другом, но продолжать гнуть ни в ту ни вдругую сторону пока не надо.
Надо на часы посмотреть недели две, если ничего не самоустранится, или даже ухудшится, то тогда конечно придётся что то делать. Весь форум к Вашим услугам.:)

Интересно, в сем?))
Направление куда искать дайте, дальше я разберусь. По мне так причины:
1. Плохо смазаны (маловероятно);
2. Большой ветряк (уменьшить). Но это не может быть ошибкой конструкторов, значит дело в другом;
3. Большое усилие на оттягивание молоточков. Не обязательно ослаблять пружину. Можно изменить (повернуть) место крепления пружины на валу. Результат будет таким же - шестеренке станет легче оттягивать молотки для удара.



так и делаю. Но с момента запуска часов месяц уже прошел, я думаю.
Не останавливались пока (после ослабления пружины) я и не лезу туда)))

Очень даже вероятно, или насыпалось туда что нибудь.

+1 или сухие.

Мы этого не знаем точно
Механизм идёт смазанный с завода
Пусть ТС сделает видео "медленного боя"
Может гири местами перепутаны

!
 

Привет!
Подгибаниями вряд ли добьетесь чего нибудь.
Если у Вас "неровный" или ускоренный бой,то это может быть следствием прослабленного фрикциона ветряка или попаданием в него (фрикцион) масла. Ветряк сидит на оси не жестко а посредством спец.фрикциона.

Там гири не перепутаешь. В частности именно у этого механизма 451-053 подвес на гире для мелодии отличается от подвеса для хода и боя, если только ТС цепочки не переставлял. Так же при неаккуратном обращении можно легко погнуть цапфу на каком нибудь колесе. Металл там мягкий, нет там твердосплавных цапф. В общем надо в живую смотреть механизм, и если ТС не занимается профессиональным ремонтом, пусть ищет мастера. Как вариант, перекосило механизм когда ТС выставлял его "правильно".

Бой не ускоренный, а замедленный. Интересно, зачем на ветряке еще и фрикцион...?
Получается в моем случае не прослабленный фрикцион, а "тугой"


Попрошу без инсинуаций!)
У ТС высшее техническое образование, между прочим. Сопромат и термех за плечами, однако! Я делал все аккуратно. И, прошу заметить, проблемы с боем начались сразу, задолго до того как я туда (в часы) полез и если там что-то и погнули, так это все так называемые итальянцы!

Одиссей, гениально!!!! Я попробовал, действительно там фрикцион и это видно по конструкции ветряка. Фрикцион нужен для сглаживания (когда механизм останавливается после боя, чтобы ветряк не давал толчок). Ветряк кроме функции замедления вращения имеет еще и функцию инерционного накопителя (сам понял!). Когда фрикцион прослаблен - недостаточно раскручивается ветряк и в критический момент может остановится.
Я попробовал ветряк вращать (при остановленной шестерне) - слишком легко. Взял ватную палочку, спирт и протер как смог место фрикциона. Проверил. Гораздо лучше и это хорошо слышно на слух, пауза между ударами стала меньше. Сам ветряк вращается более равномерно, нет предпосылок для его остановки.
Надеюсь, что причина была в этом. Спасибо!

Оси и трибы сделаны из мягкой стали, но цапфы главных и недельных колёс сделаны из твердого металла и впрессованы в оси, это нововведение Хермле уже более 10 лет, сделано это исходя из того что на эти цапфы приходится наибольшая нагрузка
Вот как это выглядит
Вложение 1122156
Видно что цапфа не одно целое с трибом

И в мыслях не было вас обидеть. Имел в виду что при переделке крепления могли перетянуть зажимные болты. Манипуляции с ветряком, которые вы проделали также говорят о подсохшей смазке. Тем более часы у вас лежали около года, а до вас они сколько пролежали и где?
Для Дима 343: если вы об этих цапфах что на фото, то вмятины на цапфе колеса свидетельствуют о том что металл там мягкий. Да и по цвету вроде не отличается. Фото больших колес именно механизма 451-053.

Привет! Я еще могу понять стремление инженеров от Hermle увеличить твердость ,и без того достаточную,цапф. Но ,извините,не могу понять почему не сделать и остальную часть такой же твердой.
Технологически это,на мой взгляд ,не оправданно. Вместо того ,чтобы изготовить ось по классической технологии и затем подвергнуть её ,пусть даже супер-пупер,термической обработке,хромировке и т.д. они подвергают этой самой терм.обработке только цапфы и запрессовывают их в сырую сталь.:confused:При этом даже количество операций увеличивается.
Думаю,что дело здесь не в твердости.

На первой фотке цапфа центрального колёса есть одно целое с осью, на других фото не вижу никаких вмятин, свидетельствующих о мягкой стали
Смысл в том, что легче выточить ось и нарезать зубья на трибе из мягкой стали, чем тратить дорогостоящие фрезы и резцы на твердую сталь

С термообработкой не получится, т,к, сталь идёт низкоуглеродистая, не поддающаяся закалке

Ну хотя бы вот. Не зря же я их фотографировал, сейчас перепроверить уже не получится, часы давно у клиента. Обязательно проверю на следующих часах что там стоит, твердый сплав или нет.

Привет!
Углеродистая сталь,( которую можно закалить),не намного тверже низкоуглеродистой и прекрасно режется. Уж немцы то нашли бы здесь золотую середину.
Если вспомнить,что все колеса в этих ,и подобных ,часах работают в паре с латунью, то можно понять,что твердость особая и не нужна. Все "удары" принимает на себя платина.Чтобы на цапфах появилась выработка,нужно очень постараться.
Однако лично мне эта самая фасочка,которая между цапфой и телом оси, оченно нравится. Именно в ней ,я думаю,вся фишка.Она замечательным образом держит дополнительную порцию масла и,самое главное, не дает ей уйти.

Может действительно смысл канавки именно в этом, в удержании смазки. А латунь там очень мягкая, сверлится почти без нажима, сама идет.

Блин, я ,наверно ,только что рассекретил ноу-хау этой знаменитой немецкой компании.:D Теперь всякий ,кому не лень, станет делать качественные и долговечные часы:eek:

К сожелению этот механизм нельзя назвать долговечным. Цапфы и трибы из автоматной стали - легко точится, но мягкая, закалить нельзя. Износостойкость за счет твердого гальванического покрытия, но спустя 10 лет работы износ будет огромный

Я читал на nawcc что эти вставные цапфы полировальник-burnisher не берет

Вот тема http://mb.nawcc.org/showthread.php?4...ts-and-whatnot
Вложение 1124099

В общем били они (часы) били, били били...
И тут вдруг (вообще никто туда не лез) начали бить очень медленно (паузы между ударами). Механизм боя стал останавливаться. Постоит, постоит, ударит раз.... Мы с супругой стали просто смеяться с этого. Сидишь и вдруг удар... Через минуту еще один.
Похолодало. Может смазка замерзла?

Купите обогреватель, что-ли... :D

может и загустела
видел в магазинах напольные Хермле с гирями, и тоже били очень медленно (медленно играли мелодию)
я бы еще проверил осевой люфт каждого колеса боя: снимаете гирю и пинцетом аккуратно шевелите каждое колесо - все они должны иметь небольшой люфт, механизм при этом должен оставаться закрепленным, т.к. иногда неподходящий способ крепления механизма или слишком сильная затяжка двух крепежных винтов внизу механизма может деформировать конструкцию и заклинить колеса

Я о деформации подумал когда исправлял неправильную установку механизма итальянцами - они затянули механизм как будто болты головки двигателя, т.е. очень туго! Если что-то и деформировали то они еще во время сборки.
Снял гирю, проверил все шестерни до которых дотянулся (через боковое окно. Дотянулся до всего кроме одной шестерни) - ход есть, ничего не перетянуто.
С другой стороны - если загустела бы смазка то везде, и в механизме хода тоже и это отразилось бы больше на нем (мне так кажется), но часы идут по прежнему точно! В общем часы с характером! А я все думаю за что так любят механику:)))

Как бы мне этого не хотелось, но, думаю, что смазка неизбежна..... Придется прикупить необходимые масла, бензин "калоша" и в один из долгих зимних вечеров, когда особо делать будет нечего, заняться смазкой....

В общем, ребята, дело было в смазке...
Взял машинное мало (за неимением другого, к тому же читал на этом форуме дискуссию о том, что можно применять синтетические машинные масла для смазки часов), смазал оси ветряков (механизма боя и мелодий) и результат был незамедлительным - часы стали бить очень быстро и размеренно.
Видимо механизм долго лежал без дела.
Придется мне самому его смазать.
Буду читать форум на тему смазки. Буду признателен, если вы подскажите конкретные виды смазки для этого механизма (без наворотов) и где купить!

Нашел таблицу смазки маслами Moebis: Вот
У меня строчка "крупногабаритный часы", видимо.

Вес гири влияет на отставание часов.
Надо для хода ипользовать тяжёлую гирю, чтобы часы пошли быстрее.

Нет , не будут они ходить быстрее . Гиря должна быть нужного веса .

Самая тяжелая гиря для четвертей. Ее нельзя ставить на ход.