От части Вы конечно правы, но только от части, Штайн или т.п. стоят практически в 10 и более раз дешевле, по функционалу отличие незначительное(водозащита, керамика, сапфир), по дизайну похожи, относительно качества, ну тут не поспоришь, Ролекс имеет свой оригинальный механизм и кончено в целом это выливается в ~10000$, но если есть эта лишняя десятка, а вокруг так много соблазна(отдых, Джек Дениелс;), шмотки и т.д) то почему нет? почему не Штайн или т.п. я сам ярый поклонник дизайна а-ля Ролекс Сабмаринер, но ношу скромную Давосу, вот может просто нравиться подобный дизайн? или это непременно должен быть Ролекс?

Хомаж или не хомаж.
Я думаю самое главное, чтобы самому часы нравились, а уж похожи они на ролекс или нет это неважно, тем более окружающим плевать у кого какие часы.
Сам подумываю о покупке ocean 1, дизайн мне нравится.

Вот, смотрите http://www.luxurynet.ru/cars/11652.html
Эти авто, видимо, продаются. И их, видимо, покупают - иначе не стали бы производить.
Но я бы не купил. И вовсе не из-за страны-производителя - а потому, что это ворованный дизайн.
Тем не менее люди покупают, ездят. Так вот я думаю, каждый из них отдает себе отчет, что обманывает сам себя. При том, что за эти деньги можно было бы купить приличную машину классом пониже. Но оригинальную.
Все вышесказанное - сугубо мое личное мнение относительно выбора чего бы то ни было. Будь то авто, жена или часы.
Я так понимаю, вы Джек Дэниелс тоже стараетесь не низводить до уровня Гжелки?)

Ну здесь вы слегка перегнули что уж там! Согласитесь, что есть разница между океаном 1 и 50$-й подделкой с надписью Ролех?! Разве не так?! Тут наверное уместнее сравнить евро-автопром с корейским! Помните как они начинали: Ssang Young Corrando с двигателем от мерседеса, Hynday Terracan как хоммаж Митсубиши Паджеро/Монтеро, Kia Sportage 1 с part-time раздаткой, которая на Автоторе в Калиниграде собиралась. Они все ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ! Теперь их покупают в Европе, как до этого покупали у нас предъдущее поколение. Так ведь и штайн эволюционировал! Неспешно начинают появлятся самобытные модели (aviation, appolon и другие). И не забывайте про пресловутое отношение цена-качество. За свою цену: водозащита 300-м, керамический безель, распространеный ремонтопригодный механизм с достаточной точностью. Не убедил? может пора заканчивать срач, а то живот в стол от еды упирается :D

Ну так это ведь закос под синий Ролекс Сабмаринер, который выпускается только в белом золоте, стального такого нет. В белом золоте, соответственно, сильно дороже. Вот и Гюнтер на свои синие ставит ценничек повыше. Ценовая диверсификация, фигли, все по-взрослому. :D

Убого это, конечно. Сам подход в принципе имею в виду.

Ни в коем случае не в обиду владельцам Штайна. Часы - это всего лишь часы.



Уважаемый ТС,
решать только Вам, но, по моему глубокому убеждению, денежку лучше занести тому часовому производителю, который не просто нагло тырит у своих коллег по цеху успешный, хорошо себя зарекомендовавший дизайн, а пытается все-таки что-то свое оригинальное сделать. Вот таких людей надо рублем, долларом и евро поддерживать.
Это лишь ИМХО, не более.

Ну и насчет всяких возможных ситуаций: если Вы общаетесь с людьми, которые носят Ролекс, а не закос под него, или могут в любой день этот Ролекс купить, то ситуация действительно может возникнуть такая, в которой Вы будете выглядеть нелепо, и Вам, возможно, будет неловко. Если же в кругу Вашего общения никто Ролы не носит и вообще не знает, что это такое, то берите Штайн смело, все будет ОК. :)

"Всю дорогу", что называется , я задаю этот вопрос, и постоянно ответа на него старательно избегают. Попробую еще раз: допустим, мне нравится Ролекс (это не так, но, для простоты, допустим), или, мне нравится форм-фактор Ролекса(это тоже не так, но пусть)... Денег на Ролекс у меня нет, или - еще вариант - я не считаю разумным тратить такие деньги на часы(как-бы это не казалось странным). Я покупаю себе часы, похожие на Ролекс - вполне себе приличные, швейцарские, их легион таких выпускается (для кого, кстати? - неужели, все эти люди...) и ношу себе с удовольствием.А теперь, "Внимание, вопрос": Почему и Перед кем мне должно быть стыдно, что мои часы похожи на Ролекс?

Да перед самим собой, больше ни перед кем. :)

И стыдно не потому, что нет денег на оригинал, т.е. на Ролекс, а за саму ситуацию, в которой вы поддерживаете своим трудовым рублем наглого барыгу. Это я не о Штайне, подчеркиваю, никаких личностей, я говорю о принципиальной подоплеке данной ситуации потребления. ;)

Вот, кстати, почему, почему "я" буду выглядить нелепо?... Неужели человек с ролексом на руке начнет меня прилюдно высмеивать, типа - а-ха-ха, люди, гляньте на него ,вот уж лох печальный... Ему, я думаю ,монопенисуально будет ,че там у меня на руке.
Ладно ,уважаемый deathinjune,тема эта вечна, заканчиваю...

См. пост №47.


УПД

Да, и со стороны это, конечно, будет выглядеть так, что:

а) у человека нет денег на Ролекс, а он выпендривается (то самое "быть, а не казаться");
б) человек просто не разбирается в часах и/или ему без разницы, что носить;
в) человек стебется, ну вот панк по жизни;
г) человеку наплевать на то, как он выглядит в глазах окружающих.

За цену штайна можно купить 4-5 роликов (нет, не настоящих) и тогда это будет похоже на ваше высказывание. Или например 4-5 тех же инвикт - согласен тоже не очень продукт. А что именно в Штайнах заставляет вас прийти к такому выводу? Его похожесть? да ну бросьте, достаточно похожих часов, так незнающий человек купивший ролик и увидит у кого нибудь мако, тоже стало быть будет хихикать над ним? Или с какой ценовой категории начинается "осознавание того, что носить"? По мне так человек который не носит китай,подделки(именно подделки, а не похожие), да и фешн можно сюда отнести - понимает, что он носит.
Я не скрываю, что мне нравится дизайн роликов, но сделал я выбор в сторону Штайна потому что керамика,сапфир,хороший за эти деньги мех и не инвикта)))

Ах да, еще у меня нет возможности потратить 300 тыр на ролекс, который кроме меня, моё окружение не поймет :) А ждать эту возможность 3-5-7 лет, чтобы их купить... ну не знаю,скорее всего - это не та цель к которой я бы хотел стремиться :)
П.С. ДА, другой дизайн дайверов меня не впечатляет, кстати это тоже одна из причин покупки))

На мой взгляд, есть огромная разница между "похожи" (Ориент Мако, Глицин Комбат Саб, Лонжин Гидроконквест, Сейко Сёгун, etc.) и "закос" (Штайн, etc.). Дело тут в степени этой самой "похожести".

Но я не против. Если кому-то такой подход близок (Ролик за недороХа), и ничего в этом принципиально не смущает, так и ради Бога. :) Но ТС все-таки сомневается, спрашивает совета, что-то его гложет... И не спроста гложет-то, ИМХО. :cool:



ЗЫ
Инвикта - она бывает разная. Есть у них (или были, не слежу за их ассортиментом) очень хорошие за свои деньги часы, вполне оригинальные по дизайну и на хороших мех-мах ЕТА, даже хронометры. По качеству не хуже Штайна, во всяком случае, только еще и смотрятся интереснее, т.к. оригинальны, без закосов подо что-то. Но там и цены не те, чтобы "4-5 тех же". :)

Степень закоса каждый определяет для себя сам, повторюсь. Я не считаю это закосом и роликом за "недороХа" тоже, т.к. это не так. Тудор - вот это еще может быть ролекс за недорого, потому что качество отделки, материалы и подход абсолютно не хуже :) да и делаются на одном заводе по-моему))
П.С. "Недорого" - понятие растяжимое.

Кстати, следуя вашей логике покупая Штайн, я получаю полюбившийся мной дизайн за не такие большие деньги сколько стоит ролекс. Это ДА. НО это не подделка и я отдаю себе отчет, что эти часы будут ходить не один год.
В общем-то каждый относится к этому по разному, я ничего страшного не вижу в этой повторюсь именно "похожести", как я считаю :)

По-моему тоже.

Это вопрос воспитания. Понимаете, вот, к примеру, люди идут по улице и лузгают семечки. Разве им ДОЛЖНО быть стыдно?) Нет. Видимо, они так воспитаны. В их системе координат это нормально.
Если для Вас нормально носить часы со сворованным дизайном и не чувствовать стыда - носите и не стыдитесь. Разве кто-то говорит, что Вам должно быть стыдно? Отнюдь.
Я говорю, что МНЕ было бы стыдно.

Чем больше вы здесь доказываете, что белое - это черное, тем больше расписываетесь в том, что обманули себя, а теперь пытаетесь убедить в этом и других.

Тут дело не только в заимствованном дизайне (хотя это немаловажно), а ещё в подходе к производству часов. В этой части, я разделяю фирмы на три крупные группы:

Одни фирмы заработали себе славу, выпуская своими силами калибры, предлагая различные нововведения и т.д., их названия широко известны.

Вторые - имеют собственные производственные мощности на которых выпускают самобытные корпуса часов, циферблаты, стрелки и прочую детали, некоторые дорабатывают сторонние калибры.

А есть третий тип - чистой воды конъюнктурщики, которые не имеют собственных производственных мощностей, заказывают все детали часов и их сборку у кого-то на стороне, занимаясь по-сути лишь продажами через площадки наподобие нашего форума. Такие производители даже термина "корпусятник" не заслужили. И до кучи эти "производители" присасываются к славе известных фирм, используя их дизайнерские разработки.

Мне например непонятно, зачем приобретать продукцию упомянутых мною конъюнктурщиков, ещё и копирующую чужие дизайнерские решения, когда кругом масса вариантов аутентичных часов от достойных производителей заработавших себе имя не на пустом месте.

Вот хотелось бы услышать ответ на такой вопрос: стали бы хоть сколько-нибудь известны часы Штейнхарт (пусть даже с такими вкусностями как сапфировые безель и стекло :) ), если бы Гюнтер не использовал дизайнерские решения уважаемых фирм?

Вы знаете, открою Вам секрет - у меня вообще нет Штайнов на данный момент. Вопрос интересует меня исключительно в филосовском ключе... вот, например, как быть с такой Давосой? Её можно купить заместо Штайна, али как?..
http://timeshop.com.ua/images/thumbn...161-556-40.jpg
И да, как в свете парадигмы "стыдно-не стыдно" относиться к Пилотам? Они-ж все , как однояйцевые близнецы? Или тоже, "только Лако, только хардкор?"..

Ну и темка блин.....!! это я так из яростного поклонника превращусь в яростного ненавистника Ролекс, уважаемые друзья, коллеги, форумчане!, речь идет о нормального качества продукции, с хорошим функционалом, надежным механизмом, долговечной эксплуатацией, а не о китайском дерьме, и причем тут пример о фуфлыжных автомобилях, есть люди которые и не слышали о Ролексе, а все их начали гнобить: закос! ты купил закос!, какой закос???, все намного проще, если нравиться то покупай и никого не слушай, мало кому, что мерещиться, да в любом товаре если захотеть, то можно найти закос под что-то, включил фантазию и вот тебе уже есть закос!
Это мое личное мнение, я его высказал и навязать кому то, цели не было, если кто то прочитал, что то обидное, приношу извинение.

Да? :cool: :o


"Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притвориться мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед." (с)

:D

Пожалуй такое возможно, при условии, ежели судить о Ролексе посредством общения исключительно с часами похожими на Ролекс.
Как в анекдоте:
"- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”… А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!"

Китай он разный бывает, как впрочем и Швейцария.

Ну и страсти здесь )
Спасибо за советы.
Из всего предложенного понравились Глицин Комбат. Но опять же бюджет почти в 2 раза надо увеличить.
Давайте тогда вот так.
Уважаемые коллеги, посоветуйте пожалуйста самобытные (в той или иной степени) дайверы на автомате с сапфиром в бюджете +-$400? Или может кто знает где купить комбаты подешевле?
Сишарк тоже вроде ничего, но кажутся чересчур массивными.
Спасибо

Подешевле только здесь! Шерстите форум! Из сайтов где гуманный ценник советую Джомашоп и ДутифриИсланд! Удачи.

Отнюдь... 43мм - универсальный размер. На моей руке 18.5 смотрятся достаточно скромно. Их из-за одного браслета можно брать -кр-ра-сата-а!..:rolleyes: Вообще, очень проработанные в деталях часы - безель, волны на цифере, стрелки...

http://www.tempestwatches.com/
http://www.benaruswatches.com/
Вложение 988469Вложение 988470

Только не джомашоп! можно напороться на проблемы на ровном месте, а вот дютифриайлэнд советую тоже - замечательный магазин.

Не одна бессонная ночь проведена в поиске дайверов за такие деньги.
Чуть дешевле 400 USD:
Prometheus Sailfish 300m Automatic Diver Watch Blue Dial Sapphire Bezel
http://images-cdn.ecwid.com/images/2.../188763394.jpg
http://www.prometheuswatch.com/limit...tegory=7120166

Визуально мне не нравится. Как то дешево смотрятся! Предыдущие варианты были интереснее!!!

А по мне, так Прометеус смотрится нормально, вот только калибр в них далеко не супер.

Посоветую Seiko Sumo.
На маркете продается как лимитка с сапфиром (но подороже)
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=sumo

так и стандартные с хардлекс (в бюджете)
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=sumo

От себя добавлю, что лично я с хардлексом вообще проблем не видел на 3 сейках, которые носил.

Видимо входной билет в мир швейцарских дайверов стоит дороже $400.
Раздумываю над вариантом обновить повседневные часы на Certina DS1 (вместо сеек в подписи), и покупки недорогих японских дайверов типа Citizen Excalibur или Seiko SKX007K2.
Голова уже кругом.

http://www.lewandhuey.com/
Вложение 988795Вложение 988796Вложение 988805Вложение 988806

Поддерживаю. Вы приятно удивитесь, что такие часы можно купить за 200 долл (или сколько они сейчас стоят)
Для полноты эксперимента - купите на юбилейном браслете - очень удобный. Если захотите, потом докупите литой ойстер от стороннего производителя - в сети есть обсуждения.

Помниться речь шла о механике, керамическом безеле и сапфире, это я про Ситизен и Сейко, как же быть? Вы можете обманывать кого то сколько угодно, но себя лучше не стоит:cool:, вообще к чему душа больше лежит? примерьте на руку разные варианты, это лучший способ в выборе часов, те которые не захочется снимать, смело можете брать.

p/s в первом посту Вы писали, что запястье ~17, это тоже нужно учитывать.

Интересная реакция на штайны. Если бы у океана 1 были бы стрелки другой формы и ценник на 500 евро больше, как бы к нему относились?

Tower45
Запястье 16,5-17 см. Душа конечно лежит к океану.
В окружении людей с ролексами нет. Вообще в моем окружении народу все равно кто что носит. Если кто то носит часы, то это ориенты-тиссо и разнообразный фэшн. Те, кто мог бы купить ролексы, почему то носят УН или Патеки, и то и то наверное в золоте.
Будем думать.

К сожалению, да.
Но хорошие и при этом самобытные дайверские часы за эту сумму найти все-таки можно.


Тогда без примерки с дайверами более 42 мм лучше не рисковать. А еще лучше остановиться на 40 мм, они 100% подойдут.


Так и берите. Вам же носить, а не кому-то еще. :) Хороший надежный мех-м, + безель керамический не будет царапаться. Ну, и дизайн, конечно, очень удачный. ;) :D

Если ТС это поможет то вот фото :) запястье 19.5 где то, размер у океанов 42, соответственно 44 на 16.5 будут смотреться слегка зверски кмк :)
http://s018.radikal.ru/i511/1504/4e/a34f7242d987.jpg

царапаться то он не будет, а вот расколоться может запросто.

Нужно постораться, чтобы так нехило вдать часами обо что-то:) и попасть именно в безель

Думаю, в этом случае Гюнтер поможет за скромное вознаграждение. :)

А мне вот кажется, что Davosa и Epos более похожи уже в части браслета на Субмарин, чем Хард и потом за такую цену, как за Штайн, я бы наверное взял все таки Davosa. По поводу спрятал бы часы от настоящего владельца Ролика или нет.....как Вам это удается, спрашивают совета с конкретными примерами похожих часов, а перепрыгивают на тему стоит ли вообще брать или не стоит. И так если Ролик не отпускает то купите похожее сами решите какого производителя, если лупа на дате не сильно держит, тоhttp://farm6.static.flickr.com/5057/...757ec5c2a3.jpg . Огромная просьба напишете на чем остановились.
Удачи.

Я вот тоже не совсем понимаю, а чем так провинился Штайн? Почему к нему такое отношение? За что обвинения в "заимствовании" разработок Ролика? Если сравнить с теми же Davosa Ternos или Epos все одинаковое, калибр, сапфир, безель, внешний вид. Однако к ним нет претензий. По поводу "стыдно, спрячу часы от настоящих владельцев Ролика", а что вы постоянно в кругу людей, носящих настоящие Ролики Субмаринеры, Улиссы и прочее?

Если находишься в таком кругу, то появляется вопрос, а почему у вас до сих пор не ролекс?) не зря же говорят: с кем поведешься от того и наберешься)