GS VFA
 

Тема GS VFA весьма интересная и связанна с многими другими областями знаний, которые вроде отношения к точной механике не имеют.... Я пытался поднять эти темы на форуме Сейко, но "там" не может подхватить тему из-за отсутствия широких знаний в разных областях . Например тема " Зачем сейко таскала картошку через экватор"--непроходная, т к "управляющий" не может даже предположить, что "картофель" имеет отношение к точности ГС, хотя например Г.Бабанин хорошо это знает, обладая глубокими базовыми знаниями в разных отраслях и направлениях науки и практики.. Или ГС и рыба , ГС и море, что едят ГСы и множество других априори непроходные , мгновенно удаляются с предупреждениями типа "не несёт информации" или "перестанте плодить бесполезные темы!" и т.д.
Подход к достижению абсолютной точности у японцев в значительной степени отличался от модели в европе и методы которые сработали и принесли результат, заслуживают внимания, хотя и кажутся подозрительно не связанными с темой часов и точной механики. Но что поделаешь, невозможно приставить людям другую голову и посмотреть на явления подругому и с другой стороны...

ГС VFA который хотела получить разведка СССР
 

Наручная точность как у ....морского хронометра 10-12 сек в квартал, как плохой кварц. И реально очень долго растягивают это интелектуальное удовольствие....

Все пЕТЕКИ, которые я пробовал на взаимопонимание, начинали "гулять" после 2-3 месяцев, нет стабильности , изохронизма, по позициям разброд - хороши для пускания пыли в глаза дешёвым девочкам с низким образовательным уровнем. Оставил себе один для этих целей. Точно "Високи Полёт по женевски"....

Принц, хоть и Уельский, не должен писать извЕните...:rolleyes:
А по сути, тут на форуме, были потрясающие результаты, до которых вотиляйненам - семь вёрст до небес и всё лесом..., лесом:cool:

Да, этой теме и соответствующая статья посвящена "Кремнёвское время": http://mywatch.ru/watch-art/art_610.html
Извините, уважаемые форумчане, ежели уже ознакомлены. ;)

Кстати, тут на второй странице шел спор по поводу кварца. Вспомните советский будильник Слава с балансом, более поздний Янтарь или наручный Луч 3045 (не 3055!). ЭТО НЕ КВАРЦ! Хоть и на батарейке. Такие часы в книжках называют просто электронно-механическими без слова КВАРЦ.

Подымем старую темку. Когда-то писал об Обсерваторных Хронометрах Girard Perregaux - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=57657

Продублирую,

Сертификат точности 1968 года. Каждый GP High-Frequency Chronometer ( каждый, даже не Observatory Chronometer ) гарантировал точность до 1 минуты в месяц в течении 2-х лет. Лучше чем VFA?

http://www.tp178.com/pcd/gp/gp_guarantee.jpg

Более ранний Сертификат точности 1966 года "обыкновенного" GP High-Frequency Chronometer - с гарантией точности +- 2 сек в сутки.

http://www.tp178.com/pcd/gp/gp_cert_precisionk.jpg

Не могу рассуждать о достоинствах или недостатках калибра 39А, долговечности, ремонтопргодности и т.д. - высокая точность достигалась за счёт HF ( высокой частоты ) пружины. Но эта точность была, GP High-Frequency Chronometer - часы были довольно массовые, до сих пор можно частенько встретить, даже Обсерваторный Хронометр можно найти.

Поищите поиском - недавно была тема.

Невнимательно смотрел? Не увидел упоминания о 2-х гарантированных годах,в верхнем сертификате.
В минуте 60 секунд ,значит у ЖП ,гарантированная точность такая же как и у ГС VFA.

первый Сертификат 68-го года - это даже не Обсерваторный хронометр. Просто HF хронометр... переведу

Сертификат Точности

Официальный Хронометрический Бюллетень показывает как в действительности вели себя часы в течении лабораторных тестов но не уточняет как аккуратны будут ваши часы в повседневной носке. Girard Perregaux Сертификат Точности гарантирует, что точность вашего HF хронометра будет в пределах одной минуты в месяц или меньше при обычной носке. Если возникнет необходимость, часы будут доведены до такого показателя бесплатно в течении гарантийного периода.

Ну и далее ...

Стандартная гарантия GP того времени была 2 года

Второй сертификат 66-го года - более ранний тоже с гарантированной погрешностью не более 60 сек в месяц.

Т.е. для обычных хронометров HF устанавливалась точность с погрешностью не более 2сек. в сутки - такая же как в VFA. Таких часов было выпущено тысячи - без всякой особой ручной доводки. До сих пор очень часто попадаются на ebay и форумах.

Обсерваторный хронометр GP показывал ещё более лучшие результаты точности. GP и их произвёл за один только 67-й год 632 за что и получил от обсерватории единственный в истории такого рода award. Если бы не были отменены обсерваторные состязания - Я думаю производили бы сверхточные обсерваторные хронометры тысячами.

Продублирую ( http://forum.watch.ru/showpost.php?p=653435&postcount=5 & http://forum.watch.ru/showpost.php?p=652727&postcount=3 )

The attached document may tell, as it´s the front of an actual Observatory timing certificate (called a "bulletin"). Looking closer, you may see it´s been tested to an average gain of 0.24 seconds per day, which equals about 1 second every 4 days or roughly 7.5 seconds per month. Or roughly 90 seconds per year, that´s about 1 1/2 minutes.
Naturally these results were achieved under controlled laboratory conditions in a 40-days-test.

Согласно хронометрическому бюллетеню из поста #3 который является первой страницей оффициального Обсерваторного Сертификата - тестируемый экземпляр в среднем набирал 0.24 сек в сутки, 7.5 сек в месяц, 90 сек ( 1.5 мин. ) в год. Результаты на основе 40-дневного лабораторного теста.

Ну вот она, я эту тему и открыл - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=57657 ... не все читают в специализированном разделе GP

Обсерваторный хронометр GP - он что, наручный?

Нет, обыкновенный автомат Gyromatic HF на 39 камнях, подробнее тут - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=57657

Если судить по большинству механических часов,которые были у меня, самым точным был Ориент 3 звездочки в середине 90 х годов
они были в плюсе на 1 минуту за 3 месяца,
из нынешних часов Омега спидмастер на ЕТА 7750 хронометр COSC в плюсе на минуту за 2 месяца

PAM 093 2002 года выпуска, база ЕТА 7750, COSC. Приобретен полтора месяца назад после репассажа у Бабанина. Отклонение за это время составило 2 секунды.

Спасибо
А то я читая словосочетание "обсерваторный хронометр" представляю себе что-то вроде морского хронометра в ящике с гироскопом :)

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=18 Сверхуважаемый Мсдос из сельхозобласти -Запорожье рассуждает здесь о достоинствах маятника или баланса в Гранд Сейко, делая удивительные по глубокомысленности выводы о балансах и выражая желание купить ГС через полтора года... :D

Его американский друг из легендарного горно- сельскохоз. штата Колорадо, делает не менее глубокомысленные и интеллектуальные умозаключения:eek:

Да да ... легко можно встретить обсерваторный... массовые:rolleyes: очень много на рынке вращается...:rolleyes:

очень обыкновенным смотрится с высоких гор Колорадо, не спорим , куда уж нам до колорадских высот:confused: когда некоторые говорят, что можно сравнивать горные хот -доги + кетчупом и колой с ... устрицами и шампанским... с подобным подходом не поспоришь, знатоки высокой горной кухни знают лучше и глубже...:rolleyes:

Ну в принципе, похож на наручный
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=57657

"обыкновенный" калибр если смотреть...
 

с горы и издалека не присматриваясь к деталям... Простенький такой невзрачный GP... не блестит, в отличие от известных всем и хвалимых некоторыми слабонадёжных Морисов- "мастерписов"...

Комментировать калибр не буду... зачем? согласен и про "лопающийся " баланс Мсдоса... и про высокие частоты пружин из Америки...

"А мы все эти дни так хорошо с тобой ладили, противный дядька Юлиус! ..."

Малыш и Карлсон. :D:D:D

Магуро, а что - вежливо нельзя в теме отписаться? Неужели настолько тяжело?

В чём конкретно неправ? "Простой калибр 32А" прост не тем, что не блестит, а тем что встречается ( калибр 42 с увеличенным запасом хода до 42 часов ) очень часто в винтажных HF GP, которые производились до середины 70-х. Обсерваторный хронометер GP в золоте - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...253D&viewitem= - Я лично собирался купить эти часы пару месяцев назад - решил не брать, т.к. в общем-то коллекционером не являюсь. Появляются довольно редко, но мне попадаются в продаже уже третий раз - и Я не ищу.

а что вот это? что за значок и какой калибр внутри? не 42 ...

http://36000bph.com/Watches/Girard%2...atory%20HF.jpg

Ну расскажите про калибр, инфа которая у меня была, здесь - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=57657

Расскажите что-нибудь от себя.

GP Gyromatic 39J производился с 50-х годов. Что же изменилось в 65-66-ом? Магуро вы должны знать ... расскажите.

Кстати, была возможность взять вот это ... стоило? :)

GP 32A High Frequency - power reserve 32 hours

http://www.p178host.com/gpgallery/gp_oc32A.jpg

GP 42 High Frequency - power reserve 42 hours

http://www.tp178.com/pcd/temp/hfp3.jpg

http://www.p178host.com/gpgallery/gp_chf_wrist3.jpg


GP Gyromatic 39J конца 50-х - но не HF ... В чём различие с калибром 32А?

http://img.auctiva.com/imgdata/1/5/4...30608400_o.jpg

http://img.auctiva.com/imgdata/1/5/4...30608572_o.jpg

Насколько я понял из приведённого сертификата на ЖП:они не гарантируют точность 1 минута в месяц на протяжении 2 лет. Они гарантируют, что будут бесплатно регулировать часы на эту точность в течении гарантийного срока. Получается, что это не то, что гарантирует Сейко ВФА : 2 сек в сутки на протяжении 2-х лет.

1 От себя... удивляюсь, что многих мигрантов и переселенцев так тянет на радиацию, Колорадо так загрязнён кое где, что кварцевый ГС не выдерживает.... Торонто вон воду пьёт...:eek: а "злодей" в паре километров от водозабора в оз. Онтарио радиоактивный отход льёт :D... потом переселенцы светятся святым голубым светом изнутри под Пасху... кварцевый Ролекс вот вот встанет... Вы то закалённые- привычные, заранее наверно к такому готовились, понемногу увеличивая дозу... Предусмотрительные оба...
Удивительные решения... Все равно осторожней, предохраняйте часы.

2 Да, ничего я не знаю... Ваши уважаемые друзья Громада, Мсдос, Факер, Л. Крюгер, Розенберг, Ёжик... Знают значительно больше меня, куда мне до них - интеллектуалы!, наверно они щас подтянуться и растолкуют вам все про все... А я так себе на Украине, У Края России тут почти как аутсайдер в Крыму с низкими горами... с них далеко не видно:confused:

3 Взять вот это... :confused::confused: кто же так просто отдаст, "весчь в себе" хороших финансов стоит, так что будьте похожим на "американца:cool:" и не носите дорогих часов... экономия и экономия!

Не совсем понимаю, что вы хотите увидеть. Гарантийный срок часов GP того времени - 24 месяца. В течении этого времени GP гарантировал точность хронометров HF ( не обсерваторных хронометров, а массовых HF которых были выпущены тысячи до середины 70-х) - минута в месяц. Если по каким-то причинам нужна была подводка до этого показателя - причины могли быть различные, GP гарантировал сделать это бесплатно. По-моему нормальная формулировка.

У вас есть детальный техт гарантии точности VFA?

Магуро напомню, тема называется "Феноменальная точность механики - всего лишь миф?" По-моему мои посты обращены не к вам лично и пока по теме, ваши - не уверен ... Нечего сказать, начинается опять про "плутониевое" Колорадо и колорадских жуков :eek: Зачем в каждой теме опускаться до склок и оскорблений? :confused::confused::confused:

VFA отдавали за $7К. Золотой обсерваторный GP мог купить за $1.5K - хотите переписку с продавцом увидеть? :cool:

Я о том, что гарантийный срок - это лишь срок бесплатного ремонта и регулировки. Возможно в кач-ве рекламы выгодно задекларировать более высокую точность, но бесплатно подстраивать в теч. 2-х лет. Думаю разница в цене ЖП и Сейко это косвенно подтверждает.

Что поделаешь... если вам мерещится и кажется...


эти VFA ушли в Китай... зря вы их за 7000 не приобрели... не всё золото что блестит... китаец ремень поменял и носит вроде... не жалеете, что такой экземпляр упустили...

Мне попадались и те, и другие часы, причем и ГП, И ГС ВФА уже по несколько штук. И те, и другие, несмотря на возраст, очень неплохо регулируются до отличной по сегодняшним меркам точности. По запчастям ГП получше будет - свбодно почти на весь калибр можно найти процентов 70 деталей. По Сейко 6189 не найти ничего, лишь абсолютно корявые детали от 6106 - близкого родственника низкого ценового диапазона. Правда, по инвестициям Сейко поинтересней будет...

Не думаю и нигде такой информации не встречал. На форумах писали что 40-летние хронометры GP HF и в настоящее время после сервиса идут 1-2 сек в сутки. Нигде не встречал информацию, что гарантия точности от GP была "дутая" и часы нуждались в частой "подстройке" ...
Опять же цена - не всегда есть показатель. Мы же тут о точности механических часов говорим, так вот GP выпустил большое количество очень точных, доступных ( по сравнению с другими мех. часами того времени с подобной заявленной точностью ) мех. часов.

так уж и мерещится? :D:D:D

уж не знаю куда ушли и эти ли, продавец был из Австралии. Парочка KS заводных у меня лежат так просто с другим "старьём", но там и деньги другие ... Жалеть, не жалею - пока это не моё. С тем конкретным экземпляром была одна проблемка ... Обсерваторный GP нужно было забрать.

По 6185, 6186 в Японии на официальной сейке-- изготовить запчасти могут... дорого и долго, вообще у них место обслуживания только! там , по очень вестким техническим причинам.

ГМТ2 -2сек/сутки уже два с лишним года,
Гаусс +1сек/сутки,только месяц правда,
но уверен,что не подведут.
Я вообще не понимаю,о чем спор?
Сейко умеет делать точные и надежные калибры?-Да,умеет.
Перего умел делать точные и надежные калибры?-Да,умел.
Брейк.

Похоже Морис нашего колорадского друка перестал радовать по вполне понятным причинам, и "батькин сокол" острым взглядом с высоты гор всматривается в обсерваторные экзампляры... собирает информацию про высококлассную механику... от Австралии до Исландии...

Можно пожелать ему в этом нелёгком деле успехов и крепких финансов... если ВФА с проблемами и ржавчиной стоит 7000 долл, то на превосходный экземпляр может потребоваться значительно больше колорадских долларов :eek:

О, а у меня тоже феноменальная точность в Нау: сначала было +15 в сутки. Занёс на регулировку: сказали, что отрегулировали до +0,5. На самом деле -15 в сутки. Уже 5 месяцев проносил после регулировки, и дальше -15. Вот, думаю опять регульнуть, а то 15 сек - явно многовато.

Вообще, если точность +- 2 сек в сутки - это супер. Пожалуй, точнее вывести механику просто нельзя (если говорить о перспективе в год-два-три без дорегулировки).

Плюсую. Часы живут на руке и подвергаются множеству внешних воздействий - если тот или иной экземпляр держит точность два-три года, это просто чудо, ИМХО. С дорегулировкой тоже, кстати, вижу проблему - где гарантия, что в России или Украине все сделают качественно - на уровне фабричного сервиса (регулировка и тестирование в пяти положениях и т.д.)? Что-то я слабо в это верю.

Мой Лонжин Херитаж хронограф тоже радует феноминальной точностью. На руке погрешности не заметил в течении дня совсем. На ночь, если класть цифером вверх, то отстает в районе 1с, может именьше. Вопрос только надолго ли хватит такой точности для калибра 7750? Часам пока три месяца.

Гарантия есть, что в подавляющем большинстве случаев у нас сделают всё НЕ качественно. Я регулировку делал в Австрии.

Я тоже, наверное, буду подстраиваться под зарубежные поездки. Если не секрет, сколько по времени у Вас занял сервис в Австрии? У меня поездки, как правило, на три-четыре дня - реально успеть обслужить часы?

Мой бывший Лонжин ГрандеВитессе на 7750 после периода обкатки калибра ходил удивительно точно (+одна, две сек) больше года, потом не знаю - продал.

Обслужить - нереально, сделать корректировку - вполне!

Уважаемый Алексей, вот не было бы таких категоричных заявлений на форуме - меньше было бы и споров. Базовые калибры GP и в наше время достаточно точные. По-моему ув. Бабанин писал, что без всяких проблем выставляются в хронометр. Упрёки в надёжности, так же как мне помнится из одного из постов ув. Бабанина - при длительном отсутствии своевременного сервиса, ремонт может вылиться в дорогостоящую замену всего неразборного блока. При своевременном сервисе - такой проблемы нет. У часов брэнда на букву R есть таже проблема, может не настолько ярко выраженная - но есть.

Да и спора никакого нет. Есть мнение на форуме, что точность - это обязательно дорого. GP HF Chronometer из 70-х можно найти в неплохом состоянии в районе $400-600. После сервиса Вам эти часы выставят в +-2 сек - и наслаждайтесь точностью если это настолько важно. Вопрос почему точные GS 60-x годов прошлого века интересны, а чуть-ли не более точные GP тех же 60-х годов прошлого века - нет?

Ну вот, а кто только что писал - "Что поделаешь... если вам мерещится и кажется..." Магуро, мой форумный ник - Alex25


По VFA Я написал - "была возможность взять", но неинтерсно. А GP интересно хоть и не так выгодно с точки зрения инвестиций. Зачем додумывать? Хотите Морис дам поносить? :D:D:D

Нет там проблем, не инсенуируйте.

Точность - это дорого... почитайте матчасть! GS 60-x годов - божий дар, а GP тех же 60-х годов-яичница... глубже вникайте и всматривайтесь...




Конечно... ржавый и с проблемкой... никому не интересно. Зачем додумывать, Морис -очень хорошие часы:rolleyes:

тема не об этом, повторяться не буду, есть желание - читаем - http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html

ну вот разложили по полочкам, божий дар - яичница. Яичница то точная или нет?


кажется мне что ошиблись вы с часами, часы на фото не те ... У Мориса некоторые модели действительно хороши, наконец-то вы поняли :)

А в общем, повторюсь - давайте по теме о точности механики. Всё что Я хотел сказать в теме, сказал - GP делал массовые точные хронометры, с гарантией точности минута в месяц. Эти часы до сих пор можно встретить довольно часто в хорошем состоянии, они недороги, легко обслуживаются, не нужно отсылать в Японию, на форумах - хорошие отзывы по этим 40-50 летним экземплярам, и сейчас без проблем настраиваются на заявленную точность.

у вас очень поверхностный взгляд на предмет, в котором вы нахватались отрывочных знаний... вы знаете предмет процентов на 10... увы:rolleyes:

и те и те надо отсылать на производителя, так как никто не может создать условия, при которых и в которых :confused: (например) задняя крышка должна быть закрыта...:eek:

и таких обязательных условий для выполнения слишком много, что бы их мог осознать и создать "продвинутый" часовой сервис:rolleyes:

Не заморачивайтесь, носите Моррисс- очень хорошие часы для вас, ваш громадный друг, аж ТРИ штуки имеет и носит по очереди... МАСТЕРПИСЫ;)

А я и не претендую по-моему, тут и без меня полно "специалистов" ... есть интересная для меня информация - поделился с форумом. Если что-то неверно - поправьте.