Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Бритвенные принадлежности - 7 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=263450)

swlad 11.03.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от saracinarh (Сообщение 2970248)
но мне лучше дерби ничего не было тоже поначалу

когда-то именно с Дерби я начинал бриться Т-шками, израсходовал несколько сотен и был очень доволен.
потом, когда я решил, что уже научился бриться (хотя на самом деле сейчас-то я понимаю, что тогда еще техника бритья у меня хромала), они стали мне казаться недостаточно острыми и я ударился во все тяжкие, пробуя разные лезвия и подбирая лучшие для себя.
но вот недавно перебирая свои остатки, наткнулся на эти лезвия, попробовал, и был приятно удивлен. В том же R41 Дерби отлично у меня работают два-три раза, бреют мягко и чисто...
Впрочем, сейчас я любым лезвием бреюсь без проблем...

Цитата:

Сообщение от Ofcnmt (Сообщение 2970278)
но сейчас от feather/personnа имею устойчивое раздражение кожи

из личного опыта рискну предположить, что все же имеет место излишнее давление на бритву или слишком большое количество пробривок одного и того же места, из-за этого вместе с волосом срезается верхний слой кожи...
По крайней мере у меня было именно так, до тех пор, пока не научился брить "на лету", вообще без нажима...

saracinarh 11.03.2015 09:40

swlad Ну собственно с новым лезвием любым проблем нет, а вот количество комфортных побривок сократилось. Дерби поначалу 7 раз влегкую брился - сейчас 2, ну до 4 еще куда ни шло.

Ofcnmt 11.03.2015 09:53

swlad, я люблю BBS, поэтому - да, бреюсь тщательно, в несколько проходов. Давления нет.
Кожа чувствительная на шее; на щеках, скулах - проблем нет.
А так я с новой кассеты мак3 могу покрыться пятнами красными, народ на другом форуме удивлялся

swlad 11.03.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от Ofcnmt (Сообщение 2970313)
я люблю BBS, поэтому - да, бреюсь тщательно, в несколько проходов.

так тут большинство - любители абсолютно гладкой кожи (и я в том числе, если после бритья хоть чуть-чуть шероховатость осталась - считай что не брился).
Кстати, с R89 у меня абсолютного BBS так и не получалось, но я потом ушел на iKon 101 и OC, потом и другие станки стал гонять, и может так совпало, но возвращаться к R89 не имею ни малейшего желания...
И шея была такая же, в красных пятнах...
Кстати, был тут на форуме babay78, он выкладывал фото своей шеи и щек после бритья - ужос... А потом научился бриться R41 и получил то, что хотел - чистое бритье без раздражений...

Цитата:

Сообщение от saracinarh (Сообщение 2970296)
сейчас 2, ну до 4 еще куда ни шло.

А зачем больше-то? Я даже более острыми лезвиями редко больше трех раз бреюсь, мне проще поменять его, не дожидаясь, пока начнет дергать волос и царапать кожу...

scorp 11.03.2015 10:11

Для тех, кто перед бритьём сидит с полотенцем на лице может пригодиться. Здесь было видео, где сначала кладётся просто горячее полотенце, потом на лицо наносится пена и опять тряпочка. Как работает- не знаю, не спрашивайте,но работает!Попробуйте, это всего лишняя минута перед приятным ритуалом;)

Tenergy 11.03.2015 12:34

В моем опыте , горячее полотенце имело особый кайф , при хотя бы 2-х дневной щетине, а если накануне брился, то эффекта сильного не наблюдал от компресса горячего, хотя несомненно польза от него есть - поры раскрываются на коже, что облегчает срез волоса ближе к корню и как следствие более чистое бритье.

Ofcnmt 11.03.2015 12:40

swlad, ну, возможно и мне стоит другие станки попробовать. Хотя связка 89+дерби вроде как на твердую "4+" идет.

Дорого сейчас все стало. Дорого.

Tenergy 11.03.2015 12:52

Ofcnmt одно время, ряд форумчан , почувствовав , что r89 перестал давать то качество бритья, которое поначалу казалось оптимальным ( хотя наверняке здесь фактор более жесткого волоса имеет место быть и вправду , при переходе на тяпку ) - перешли на чуть более агрессивный Merkur HD 34c и сразу почувствовали улучшение в эффективности бритья. Спустя год- полтора , этот тренд сместился в пользу slanr bar 37c , но 34-й Merkur был и есть для многих очень качественный станок для мягкого и ежедневного бритья.

Кстати- проверить , нужен ли Вам чуть более агрессивный станок несложно , сделайте так называемый шимминг - вот отчет в ФАКе почитайте. Если спустя недельку такого бритья Вы почувствуете, что увеличение анрессивности Вам пошло на пользу, то можно рассмотреть новый станок для себя, с чуть бОльшей агрессивностью.

scorp 11.03.2015 12:53

Цитата:

Сообщение от Tenergy (Сообщение 2970563)
при хотя бы 2-х дневной щетине

Бреюсь через день.Халтурю:D

lsa89 11.03.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от scorp (Сообщение 2970339)
Для тех, кто перед бритьём сидит с полотенцем на лице может пригодиться. Здесь было видео, где сначала кладётся просто горячее полотенце, потом на лицо наносится пена и опять тряпочка. Как работает- не знаю, не спрашивайте,но работает!Попробуйте, это всего лишняя минута перед приятным ритуалом;)

в одном видео, может это оно и было, если я ни чего не путаю объяснили тем, что пена попадает в поры, улучшая скольжение и плюс приподнимает волосы и они легче срезаются.

Freelancer 11.03.2015 13:04

В продолжение отчета Андрея о мыле Soap Smooth http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1418
Сегодня получил посылку со своим заказом.
http://4put.ru/pictures/max/1103/3388668.jpg

Помимо пробников, которые заказывал(пол банки с "ФростБаем" язык пробником назвать не поворачивается:)),
получил дополнительный презент в виде небольшой баночки "Янтаря" http://www.soapsmooth.com/Soap-Smoot...r-shaving-soap
Про консистенцию мыла, получениее пены, её характеристики, а так же все остальные параметры добавить к тому, что уже озвучил в своем отчете Андрей мне нечего.
Могу добавить только одно: у Севы получилось сделать мыло, которое я бы назвал "Крис и "ЛА" в одном флаконе" Все лучшее, что есть у двух этих очень мною любимых артизанов, Сева собрал в своем мыле.
На данный момент в моем рейтинге предпочтений оно идет сразу за Мартином. Далее ЛА с Крисом и СтропШоп(все трое как-бы на одной полочке), потом Франческа , потом крем от Симпсонс.

Теперь об ароматах.
Много надежд возлагал на "Cranberry" . А вышло очередное подтверждение, что носы у всех разные.
Нет, все, что заявлено в описании https://www.etsy.com/ru/transaction/1008167095 присутствует, но я ожидал бОльшей горечи, что дает клюква. Хотя сам аромат великолепен. Пока думаю, оставлять или на оптимизацию.
Зато "Янтарь" ну просто удивил, причем ну очень удивил, причем ну совершенно неожиданно!!!
В описании говорится о теплом и сладком аромате. Я думал, что это будет основная нота. А вот фигушки!!!!
Такой взрыв чистой свежести(не холода, а именно свежести , с добавлением цитрусовых нот), что это мыло у меня тут же отправилось в виш-лист следующей покупки к ожидающему его там "Коньяку".Приятная неожиданность!!!

БайРум.Вот уже в который раз делаю "заход" на этот аромат и не могу понять , нравится он мне или нет.
Вернее не так, до этого все разы, что пробовал мне он не нравился, в Севином же исполнении, заставил задуматься.То, что неоднозначный, как и ФростБай, это 100%, как и то, что оба этих аромата найдут своих поклонников.
Буду думать...И еще, о расходе.Я всего-то ничего из пробничка с БайРумом взял(краешком пучка, сжатого пальцами немного покрутил разов 15) в результате за 30 сек. пены взбил на два прохода с подбривками.См.фотографии.

http://4put.ru/pictures/max/1103/3388671.jpghttp://4put.ru/pictures/max/1103/3388672.jpg


Упомянутый ФростБай, аромат которого в первый раз мне не особо понравился,сейчас начал "набирать очки".


"Frankincense and Myrrh " https://www.etsy.com/ru/transaction/1008167093
Вот это аромат!!!! Сначала, прочитав про мирру и ладан, был настроен скептически. Но спасибо Андрею, убедил, заказать вслепую. О чем не пожалел.
Такой торжественной, именно торжественно-умиротворенной гаммы в моей коллекции ни разу не было. Как-то упоминал в описании ароматов от СтропШоп("Бейкер-стрит" и "Черный галстук") об их своеобразном благородном звучании.
Так вот в случае с мылом от Севы ко всему этому добавилась вышеозвученная гамма.
Я в церкви периодически бываю(в основном по работе), так вот в аромате мыла от Севы действительно присутствует эта торжественно-умиротворенная гамма, но не церквей-новоделов, а именно намоленых столетиями храмов.
Сева, спасибо, удивил так удивил!!!


"CERET" Ранее уже озвучивал, что именно такой вишнево-миндальный аромат, где основная нота у вишни, а горечь миндаля на заднем плане,(а не как у Селлы наоборот) я очень давно искал.
Теперь я его нашел.Так же отправляется в виш-лист следующей моей покупки.

Итог: мыло великолепное по всем параметрам. Сугубо личное мнение.

Ofcnmt 11.03.2015 13:10

Tenergy, благодарю за совет. Но вроде как наоборот - мне мягкие Дерби идут лучше, чем более агрессивные лезвия. Не получится ли обратного эффекта?

Но попробую наверное.

Rolko 11.03.2015 13:28

Кошмарный Майк или кто виноват?
 
Вчера я во второй раз попробовал побриться с ретивером от Майка.
Опять ничего не вышло: пена никакая, пузыри крупные, не взбивается.
Отдельно о запахе. Если ТАК действительно пахнет ретивер, то он должен быть хотя бы мочегонным, чтобы иметь хоть какие-то полезные свойства, а то, что есть - просто сено.

Пока впечатление, что это откровенная халтура. До этого я израсходовал целую банку мыла от Майка, она была нормального качества. Помимо ретивера есть еще одна, хуже первой по всем показателям вдобавок с небольшим прогорклым фрагментом (который правда быстро смылился).

Я допускаю, что делаю что-то не так, но это только чтобы совсем не злить апологетов Майка.
Если я прав, то мне очень хочется засунуть эту банку Майку в задницу! Плашмя.

certif 11.03.2015 13:34

Товарищи маньяки, поделитесь, пожалуйста.
Кто сегодня пользуется прешейвами и какими.
Спасибо!

Freelancer 11.03.2015 14:14

[quote="Rolko;2970653"]Дабы быть объективным, докладАю, что брусок мыла с ароматом лаванды и эвкалипта, которым пользуется жена пахнет лавандой и эвкалиптом,
мылится сносно(жену устраивает), а главное увлажняет суперсухую кожу жены отлично(собственно для этого и покупался)

Tenergy 11.03.2015 14:50

Rolko мне кажется ветивер , как аромат , имеет ту же природу многогранную , как и в обсуждаемом ранее аромате фужер, возможно я ошибаюсь. К сожалению , не часто совпадает устраивающее по всем основным характеристикам мыло + аромат нужной концентрации по силе и личного восприятия , отсюда вечные поиски лучшего , в одном аромат супер, но скольжения не хватает , в другом наоборот , увлажнение выше крыши, но скорее воняет , чем пахнет :D , да и иногда возможно периодичность восприятия мыла имеет место быть . Особенно это касается тех, кто имеет обширную коллекцию мыла хорошего, то один фаворит временно , то другой.

Ofcnmt каким бы совет не был - только личный опыт подтвердит нужность или ненужность смены чего-либо, тем более "шимминг" абсолютно не требует трат, достаточно использованного лезвия, одного или двух , на усмотрение личное. Попытка не пытка, а вдруг поможет что-то для себя понять или наоборот, убедиться в текущей личной правоте для себя :) Лезвия то прежние будут в станке, просто Вы этим процессом ( шиммингом ) чуть увеличите зазор и тем самым агрессивность станка.

Extras 11.03.2015 14:58

Тоже не понравилось мыло от Майка, Barber shop,даже не само мыло,а его аромат ,попробовал в первый раз ,запах пудры,крема и невнятно чего ,может так действительно где то пахнет парикмахерская,пена и скольжение нормальные ,подумал что показалось ,ведь многим нравится,попробовав второй раз ,понял что в первый раз не показалось.Мыло нормальное ,но запах мне не понравился.Воистину на вкус и цвет товарищей нет.

Tenergy 11.03.2015 15:05

Extras я такие надежды возлагал на лосьон Royall бермудский, но увы , не подошел, на след день продал за полцены. А очень многие в восторге от него, особенно в плане аромата . Но , я давно понял одно для себя - если что то не подошло ( неважно что , из ништяков по теме ) - не парюсь, моментально продаю или выкидываю, дабы не тратить нервы на пустые переживания, список такого у меня явно превышает одного Майка, если напишу его ( список ) со своим комментарием на эмоциях не подумав , почему и от чего , уши точно завянут у всех, а меня пожизненно забанят, я просто об этом деликатно не говорю , ибо у кого-то это наоборот лучший выбор , а я его уважаю ;)

Andrei M 11.03.2015 15:18

Tenergy
Цитата:

список такого у меня явно превышает одного Майка, если напишу его со своим комментарием почему и от чего уши точно завянут у всех, а меня пожизненно забанят
не завянут)))
я вот с большим интересом читаю критичные отзывы на бритвенные ништяки, вплоть до 100% негативных и злобных:D

Tenergy 11.03.2015 15:22

Andrei M у меня был здесь в ветке негативный отзыв об одном мыле, со злобным юмором, но потом пожалел , что написал, хотя ни одного человека не встречал, кто был бы не то, что в восторге от этого мыла, а вообще смог его сделать хотя бы на время постоянным в ротацию, а марка не год выпускает мыло и не два.

Extras 11.03.2015 15:25

Tenergy
Вот так наверное и складываются ошибочные мнения,ведь все только хвалят ,значит хорошее ,а если многие могли бы честно рассказать о своих ощущениях не взирая на ценник и авторитет товара,и не важно что кому то нравится или нет , то и другим было бы проще ориентироваться .И дело совершенно не в уважении чьего то выбора,промолчав и уважив,как самому показалось(хотя неуважения высказав точку зрения никакого и нет,а даже наоборот,подумав другое ) чей то выбор , делается неуважение ко многим другим пользователям,которые только подыскивают для себя,тот или иной продукт. А если кивать другим на его мнение ,а оставаться при своем , думая что это уважение,больше похоже на двуличность.Как то так.

Tenergy 11.03.2015 15:31

Extras сложный вопрос..... я всегда думаю, кто я такой, чтоб давать оценку прилюдно жесткую и возможно ошибочную , тем более если кому-то от его выбора хорошо, то его оценка даст шанс другому испытать подобное, а я его тем самым могу оттолкнуть, спрашивается зачем ? Другой вопрос, если можно уверенно и обоснованно доказать в чем проблема ништяка , а в нашем деле подчас это невозможно, все построено на субъективных личных ощущениях.

К примеру недавно был отзыв на мыло Криса и реакцию негативную после бритья, соббсно можно из этого раздуть целый том битвы, на предмет проблемы мыла, тем более даже на офиц сайте, если не ошибаюсь была инфа по аромату LPV, с предупреждением на возможную реакцию кожи, но что это доказывает? Да ничего ровным счетом, кому мыло подошло и нравится, те будут его использовать и дальше, но можно потратить время и мыло в данном случае и производителя на молекулы распечь по этому направлению. Другой вопрос, что мы знаем, теперь , что отдельные ароматы у мануфактуры не безгрешны, но это не делает мыло данное плохим да и банку 8oz сложнее засунуть в под о/х пространство при желании :D
Кстати жду в конце недели посылку от Криса и именно с мылом LPV и с удовольствием жду, но если по каким то причинам, мне сейчас в нем что-то не понравится, я его просто выкину или продам за недорого, но откровенного дурного не скажу , если только реакция на лицо не появится ( вот это , если на то дело пошло , факт объективный ) , тогда сообщу всем, но плеваться этим не буду, просто поставлю перед фактом , как по LEA без истерик .

Extras 11.03.2015 15:46

Tenergy
Я считал ,что форум ,тем более с единомышленниками для того создан и существует ,чтобы делиться своими собственными ощущениями и восприятием ,того или иного события ,товара .А не стараться всем понравиться и угодить,чтобы собственное мнение не пошло в разрез с общепринятым,Да и добавлять в конце имхи ,в среде единомышленников или требовать от кого ,--" А ты почему имхо не прилепил?!!"-неприемлимо,и показывает только культуру ,конечно раз человек рассказывает о своем,то это его личное ,и он никому ничего не навязывает,другой прочитает и пусть сделает свои выводы,как говорится "у каждого свой чай" и каждый заваривает как ему нравится .
За сим откланяюсь,все таки тяжело мне даются письменные диалоги,от природы косноязычен ,извините,какой есть)
Забыл еще рассказать, воодушевившись постом Андрея aka Blackoff о полученном помазке от Ларри -Whipped Dog ,заказал из такого же меха ,но с более глубокой посадкой (по подсказке Andromarin) +5 US $ , на выбор Ларри при предварительном согласовании предлагал черный Pure и горный барсук,плюс костяного масла для ремня и мыло Strop Shoppe .

Tenergy 11.03.2015 15:50

Extras главное, что по доброму, а истина все равно в вине, но Вас услышал ;) я сам уже упоминал ранее , что имхо не нужно ставить в посте, все тут имхо и от своего лица идущее , в прямом и переносном смысле. А когда говорим не о своем опыте , ссылаясь на кого-то , обычно ставится ссылка на источник, как-то так вижу этот момент.

saracinarh 11.03.2015 16:23

Extras На встрече бритвоманьяков Питерской, благодаря форумчанам перенюхал достаточно много популярных мыл и лосьонов после бритья. И был честно говоря разочарован ароматами многих. Из лосьонов вообще только один понравился, и то по причине ностальжи. Запах деним, запах юности :)

Pozitiff39 11.03.2015 16:24

Сегодня взбодрился "Кошкой, которая с хвостами". Ох и ядреный ништяк! :eek: Вновь прибывшим рекомендую. Красочное описание есть в ФАКе: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2775

Tenergy 11.03.2015 16:31

saracinarh вот-вот .... :D хотя я лично люблю моноароматы в мыле и лосьонах , несмотря на имеющиеся отдельные многогранные композиции интересные.

TrKr 11.03.2015 17:03

Теперь уже я начинаю офигевать. Вот мне например запах майковского ветивера очень даже нравится. Но это не повод вешаться если кому-то он мерзостью кажется. Это вполне нормально и ожидаемо. И это уж точно не повод ругаться с Rolko :))

Rolko 11.03.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от Tenergy (Сообщение 2970781)
Rolko мне кажется ветивер , как аромат , имеет ту же природу многогранную , как и в обсуждаемом ранее аромате фужер

Дело в том, что я по природе всеяден. Мне нравится практически все, точнее не отталкивает почти ничего. Я не могу похвалиться, что имел возможность занюхать сотни ароматов, но из того, что имею, устраивает все, что не вызывает аллергическую реакцию. А этот ретивер ну никак вообще, вот что странно. Нужно купить что-нибудь ретиверное у другого производителя и сравнить запахи. Если они будут идентичны, то я... заставлю себя полюбить его:)

Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 2970991)
И это уж точно не повод ругаться с Rolko

Да вроде все пока в рамках, я тоже стараюсь не давить на чувства, только личные впечатления.

Сейчас пойду снова занюхаю, может быть что-то новое откроется. А завтра опять буду пробовать бриться.
Карфаген должен быть разрушен!:D

Tenergy 11.03.2015 17:11

Rolko фиг знает..... я сам не носатый особо, в плане оценки ароматов.... только на уровне нравится/ не нравится. Я вообще не знаю даже приблизительно, каким должен быть ветивер вообще хороший по аромату :confused: не, ну если мне поставят на стол десяток разных и прокомментируют отличие одного от другого и я при этом уловлю, что имелось в виду, то наверное позже смогу как- то определить, что лучше, а что хуже и все равно это будет вкусовщиной наверное моей.

Не понравится окончательно ветивер майка- готов забрать, ибо к своему стыду так и не попробовал этот аромат до сих пор, не понравится мне - легко в мусорное ведро выкину и еще ногой прижму для плотности , хотя нет, жестяную баночку оставлю, мыло выковыряю :D

vss830 11.03.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от certif (Сообщение 2970665)
Товарищи маньяки, поделитесь, пожалуйста.
Кто сегодня пользуется прешейвами и какими.
Спасибо!

Proraso Bianca-универсальная штука. Правда использую его преимущественно когда времени на бритье очень мало и некогда распаривать кожу.Либо с подсевшим лезвием в опенкомбе на 3-й раз

vss830 11.03.2015 17:32

И еще о вкусах. Помню как тут на форуме буквально "вылили в унитаз" :D лосьон Аква Велва Айс Блу. Но я его все таки купил и ничего-бутылка уже почти пустая;). Хотя, справедливости ради, жена моя его терпеть не может:D

TrKr 11.03.2015 17:38

Обещанное видео о чашке для взбивания пены.

Два слова - ахренительная вещичка :D

[media]http://youtu.be/Ha1on_m98UI[/media]

Tenergy 11.03.2015 17:39

vss830 я его угробил так :D после того, как на крае ванной осталось пятно въевшееся от пролитой капли :D синюшного цвета... кстати Флойд голубой по аромату лайт версия Аква Вельва, легче , воздушнее, но база мне показалась по основной ноте идентичной.

Rus Lan 11.03.2015 17:47

Цитата:

Сообщение от certif (Сообщение 2970665)
Товарищи маньяки, поделитесь, пожалуйста.
Кто сегодня пользуется прешейвами и какими.
Спасибо!

Лично я предпочитаю масла использовать. Одно из них Village Barber. Много, недорого, качественно. При желании можно использовать вместо мыла/крема.
При сильном желании можно и самому приготовить нечто подобное... Это намного легче, чем варить мыло для бритья :D

certif 11.03.2015 17:48

Парни, ну чего Вы игнорите :(

Поделитесь, кто пользуется прешейвами и какими.

P.s. Одни мудрые люди мне как-то сказали, что для того, чтобы чувствовать себя хорошо и уверенно необязвительно быть правым :))

Уважаемые Виктор и Валера!
Вы много хорошего внесли в этот форум и лично мне сделали только хорошее. Подсоберитесь, парни, Вы нам очень нужны для новых открытий и исследований, не расходуйте себя на этот пинг-понг.

Расскажите про прешейвы, пожалуйста

Крепко Вас виртуально обнимаю :))

Tenergy 11.03.2015 17:55

TrKr Андрей, в ФАК во впервых , видео своё однозначно ставьте , во вторых , спасибо за потраченное время на создание ролика! Очень интересный и чаша точно заслуживает внимания !

certif дык я пользовался поначалу прешейвами, отчет по маслу T&H в ФАКе , до сих пор его считаю великолепным прешейвом. С Прорасо у меня так и не срослось понимание, для себя признаю только масло . Делал свой прешейв из аптечных игредиентов , на мой взгляд не смог повторить качество T&H в плане впитываемости и одновременно улучшения скольжения, не говоря уже о загрязнении помазка барсучьего от своего личного творения.
Помню Роланд также это пробовал делать и тоже в ФАКе есть его отчет...

vss830 11.03.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от Tenergy (Сообщение 2971094)
vss830 я его угробил так после того, как на крае ванной осталось пятно въевшееся от пролитой капли синюшного цвета... кстати Флойд голубой по аромату лайт версия Аква Вельва, легче , воздушнее, на база мне показалась по основной ноте идентичной.

Я б еще такой попробовал -Clubman Lustray Blue Spice
http://www.ebay.com/itm/Clubman-Lust...3D181667335694

Rus Lan 11.03.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 2971091)
Два слова - ахренительная вещичка :D

Эффективность такой чашки объясняется просто - за счет выпуклостей увеличивается рабочая площадь взаимодействия между активными фазами, соответственно процесс образования пены идет более интенсивно. Чистая физ-химия :)

Extras 11.03.2015 18:03

certif
Пробовал несколько вариантов , зеленый Прорасо до и после -нормально,особенно хороший эффект когда поверх него накладывал горячую салфтку,Tea Tree от Стирлинг-очень маслянистый ,не впитывается,не понравился ,но самое большее в качестве прешейва понравилось масло виноградной косточки купленной в аптеке.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:27.

© 1998–2024 Watch.ru