|
|
Да, согласен, только изучать английский язык для меня, как -то, поздновато. В Швейцарию поеду. В Англию тоже хочется съездить. Только сведений, про мои вопросы, почти нет. Спрашиваю, молчат. Про наручные есть, только мне от этого не легче.
|
А ничего не легче... Идем своим путем. Дорожим тем, что имеем. Мечтаем о том, что еще не купили.
И стараемся понять - а что мы купили... Вот сегодня - простая машинка, а мнений много. Отрицательных больше чем положительных. Не от зависти. Там завидовать нечему. А от возможного профессионально штампового непонимания исторического процесса. Мыслим штампами - появился боковой швейцарский анкер - значит подделка. А если поставить себя на место этого дядьки Роберта - мог он на вскидку, при всем своем ювелирном богатстве, выпустить десяток-другой часов со швейцарскими пробными (на то время) анкерами, дабы проверить их превосходство? В принципе, мог. А мы сейчас тут головные извилины ломаем... Объявляем - не соответствует массовости знакомых по бренду изделий. А некоторые часы в то время вообще делались под угоду потребителя - хочу эту пумпочку в ту сторону, а чтобы громко щелкало с этой стороны... То время было великолепным! Романтичным. Это было время проб и ошибок, великих экспериментов. И я сегодня, совершенно не способен удивляться. Я, единственно, хочу понять картину тех сказочно-прекрасных таинственных экспериментов, что двигали этими людьми... Сегодня их уже не спросишь. Но угадать по их трудам, раскопать пирамиды Рамзесов, сложить кости динозавров в кучку, еще можно... Время еще есть! |
Так наройте сенсацию, а то мы тут в своем болоте со штампами... :)
|
Цитата:
|
Цитата:
Где то есть страница сохранённая, но не могу найти((( Ну а насчёт надписи на механизме, думаю Вас эта устроит. http://f5.s.qip.ru/EjZm9cvi.jpg http://f5.s.qip.ru/EjZm9cvj.jpg |
Вот ещё по теме, обратите внимание на номер, и кстати, правильный Роскель работал в Ливерпуле.
http://german242.borda.ru/?1-20-0-00...0-0-1220541210 вот ещё обсуждение на эту тему http://german242.borda.ru/?1-20-0-00...0-0-1255670844 |
clockklub. Благодарю за ссылки. Но там Герман пишет, что Роберт Роскель был ...обычным торговцем. Так, что мы спорим о час. мастере, который сам часы не делал? Так, какой из них..правильный ?
|
Кто делал на самом деле, я думаю, что мы не узнаем. Четуновы, Рокель, Габю, Тобиас...это все торговцы чужими предметами с собственнй надписью. Остается только Бронников из Вятки. ( грустная шутка).
|
Так вроде бы определились, что был мастер или владелец мастерской, выпускавшей часы, наследники уже продавали имя, заказывая часы в других мастерских. Марку надо изучать поэтапно, у нее разные времена случаются...
Цитата:
И поверьте, задачи обгадить предмет нет, но и желаемое за действительное тоже зачем выдавать, верно? :) |
Мы обсуждаем не часы, а только механизм. Он весьма старый. Оригинал, или нет, тема вторичная.
Если Вы, Господа, настоящие часовщики, то Вы поймете восторг молодого отверточника- он прикоснулся к чему-то по-настящему интересному... Зачем Вы у него археологический пыл отбиваете? А вдруг из него маленькиий дон Шлиман - открыватель Трои - вырасти может? А тоже никто ему сперва не сильно верил... Я в жизни видел много авторитетов с огромным стажем и опытом, увы, это не всегда подтверждалось огромным объемом знаниий. Всем ВАМ я верю. Вы сильно умные. И слова всякие знаете. Я до сих пор не могу перевести на русский язык слово ЭБОШ. |
Недавно прочитал, что ЭБОШ - это "механизм" с французского. Умный или нет. Я думаю, что это, просто, опыт. Много читаю книги, интересуюсь ; вот, и объем знаний . Я занимаюсь часами с 1975г. И литературой о часах тоже. Ваша правда, мы обсуждаем мех-зм. Остальное, как бы само - самой накатывается. Мы ни у кого ..никакой пыл..не отбиваем. Что знаем, тем и помогаем. Меня сведения про часы не совсем удовлетворили. Буду копать дальше.
|
Спасибо всем. Часы еще не пришли. Придут, продолжим разговор.
|
Кстати, родился интересный вопрос - как они в древности делали такие циферблаты?
http://s020.radikal.ru/i702/1502/ec/992de881a13c.jpg Технологически мне более-менее понятно: серебряный (медный с серебрением) диск, гравировка цветочков, фрезеровка углубления под сек. стрелку, литье орнамента и цифр, пайка их по месту и последующее серебрение и золочение... В принципе, если снять восковую или из спец.ювелирной резины копию, то наладить производство таких циферблатов намного проще, чем повторить в горячей эмали более поздний циферблат. Хотя, я говорил с ювелиром, они и за эмалевый берутся, только цена очень и очень... |
ebauche - это необработанный, не декорированный механизм, либо базовая часть механизма, в которой могут отсутствовать камни, спуск, а могут и присутствовать. Перед попаданием в корпус часов производитель часов дорабатывает калибр согласно своим предпочтениям и задачам.
Вот ссылки, где я приводил некоторые из эбошей из своей коллекции http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1347182004 http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1392212404 http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1376735166 |
Цитата:
ébauche (фр.) варианты перевода - набросок, эскиз, черновой проект, заготовка, и самое главное - шашки (игральные). И в самом деле - когда на фабрике заготовки механизмов лежали кучкой, это на самом деле, очевидно, больше всего напоминало шашки. |
Roskell, Robert ( прим. 1805 - 1873) был час. и хронометр мастером, коллекционером и бизнесменом. Работал в Лондоне и Ливерпуле. В Ливерпуле работал его брат, и, возможно, сын. Вероятно это объясняет надписи: Лондон и Ливерпуль. Использовал ( экспериментировал) чужие спуски и стили. В том числе спуск час. мастера Litherlang. Поэтому их часы и похожи. Свои часы отправлял в Южную и Северную Америку. Есть фото карман. часов с № 7482, приблиз. 1803г. ( фото мез-ма нет). Uhrolog. Согласно Вашей табл. - это 1875г. Все сведения взяты из книги.
|
Спасибо, очень интересно. Единственно что не понял, выпуск 1875 го, умер в 1873-м - дети использовали имя недавно умершего папы?
А что за книжка? |
В книге ничего о детях, продаже, закрытии фирмы не написано. А гадать...В Ливерпуле, ведь, остался брат, который был тоже час. мастером. Про брата: есть только имя. Книга: "Das große Uhren Lehikon." Выпущена в 2005: HELL Verlag GmbH, Königswinter. Год указан (написано): примерно.
|
Das große Uhren Lexikon в смысле? Энциклопедия. Поищу в сети. Я читаю на немецком.
Вот тут все про его детей, его портрет, и даже могильный камень - http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg...GRid=113112709 Спасибо огромное. |
Видите, даже год смерти, разные. Знал бы английский, написал бы этой леди. Наверняка, она много знает. Lexikon...Можно сказать и так. Есть выражение: "Он ходячая энциклопедия."
|
Цитата:
|
Значит, правильно.
|
По Росскелям много вот здесь можно почерпнуть
http://mb.nawcc.org/showthread.php?1...fication/page3 http://mb.nawcc.org/showthread.php?1...skell-movement http://mb.nawcc.org/showthread.php?1...r-a-Swiss-Fake http://mb.nawcc.org/showthread.php?6...l-pocket-watch https://www.google.ru/webhp?sourceid...rg&newwindow=1 Выводы каждый для себя делает сам, но это не ТОТ САМЫЙ ROBERT ROSKELL который на слуху и пользуется спросом у коллекционеров. |
Есть предложение вскрыть трупик... Первое что поразило - это камни: они не красноватого цвета, а абсолютно бесцветные. Стекло?
Механизм практически комплектный. Даже родной волосок не измучан временем. Да, сломана ось баланса, утеряна пружина барабана, нет фиксатора... Но остальное все почти в идеале. https://img-fotki.yandex.ru/get/3418...ab8bc_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/3418...ab8bc_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/1550...59984_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/1550...59984_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5903...ff9c4_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5903...ff9c4_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/6826...17102_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/6826...17102_orig.jpg С нетерпением жду авторитетных мнений многоопытных товарищей! Приму их с огромной благодарностью. Цитата:
|
Ну что ж, при общем средненьком качестве спуск недурен, качество хорошее. Сейчас бы так выборочно подходили к качеству основных узлов.
|
Пружина барабана не ..утеряна, ( видно в "окне"). Треснут 1-н камень. Какие камни тогда ставили, про это надо читать? Но, думаю, что не стекло; как -то не солидно.
|
Анкер составной - из 5 деталей. Копье как настоящее - из Древнего Рима. :) И в платине сохранился родной винт с усеченной головкой для крепления в корпусе. Платины и мосты по-моему золоченые. В общем, я ожидал гораздо худших внутренностей. А тут, просто, везуха. Волосок суперский - без ржавчины...
|
Вскрытие продолжается...
Обнаружилось почти все.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1618...f50bf_orig.jpg Пружинка какая-то не кошерная... Самопал в смысле. Заводная - сломался кончик, но родная. https://img-fotki.yandex.ru/get/6815...37f5f_orig.jpg Вот этот дивайс для меня понятен не до конца... https://img-fotki.yandex.ru/get/1550...dbd45_orig.jpg |
А какая цапфа обломана у баланса (которая к мосту или к платине)?
Пружину починить несложно - надо новое отверстие пробить. Мальтийский крест - тоже признак хорошего уровня часов. |
Я не пробиваю отверстия. Боюсь. Ломкие они очень. Я гравером тоненько новое прорезаю. Там типа микроболгарочного диска есть. Хорошо режет. С искорками! :)
Вот! Мальтийский крест... Как я не догадался?! Столько раз на картинках видел... Цапфа обломана со стороны платины. Думаете "про засверлить" и вставить новый кончик? :) Охотно и с благодарностью восприму все рекомендации! |
Всем огромное спасибо за советы и помощь...
Когда-нибудь я расскажу, что было с этим механизмом дальше... https://img-fotki.yandex.ru/get/1558...107ec_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/1558...107ec_orig.jpg |
Засверлить Ф= 0,2 мм.? Делаем, ведь, не на токарном станке с ЧПУ. Я точю новую ось; гораздо проще.
|
Позже буду решать. Сегодня отмыл платины. Пополировал белым тонким войлоком. Насухо. Без ничего. Потом сушил. Отремонтировал пружину. Дальше поэтапно - от двигателя к анкеру, а когда до него доберусь, можно будет и за баланс взяться. Пока двигатель с шестеренками энергии не наберет, баланс бесполезен. :D
Кстати, на второй платине номер 5093 отбит вторично! https://img-fotki.yandex.ru/get/6817...401e6_orig.jpg Мост над барабаном оказался родным. Простоватым, но с бронзовым подшипничком и штифтами с обеих сторон. |
Первая запчасть... Микроскопическая подвижка вперед...
https://img-fotki.yandex.ru/get/5907...97ce6_orig.jpg |
|
А вот шестереночки притерты были неважнецки. Приходится прикатывать по новой... Выработки практически никакой нет. Впечатление, что ходили эти часы очень мало, но сломали их довольно быстро...
https://img-fotki.yandex.ru/get/3001...199eb_orig.jpg |
Жаль что другая страна- пяток механизмов отдал бы поиграться....
http://f6.s.qip.ru/NGYkK7ZU.jpg Такой покупал из за циферблата. Рука не поднимается разбирать на запчасти.. |
Цитата:
Все будет хорошо! Нужно ждать лучших времен. Для меня подобные часы, это как детективный роман почитать. Разгадать загадки старых мастеров, и если в книге пропали некоторые страницы, попытаться восстановить утраченное. Тут не коммерция, не купить-продать, а с пользой провести время - познать непознанное... Испытать себя в качестве археолога - склеить целую амфору по расколотым частям... Тащусь от этого.:o |
А я хочу купить часы с таким мех-мом, да "руки не доходят".
|
Я эту мечту лет семь вынашивал. Все время дорого казалось...
Сегодня закаливал и воронил в оливковом масле храповик... (Кстати, вгонял в размер обычным трехгранным бархатным надфилем). В сердце - брызги шампанского от удовольствия. Какое это счастье, когда все получается. |
| Часовой пояс UTC +3, время: 10:28. |