Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Citizen и другие японские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Выбор: Omega SM300 или Citizen BL1258-53L? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=254093)

krasnopyourov 10.01.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от Ivan IN (Сообщение 2866298)
Да без разницы, у меня двое основных часов бездатые, вечник есть в упомянутом Alexxx смартфоне наряду с днем недели и еще кучей всякой ерунды имеющей отношение ко времени:)

Уже без разницы и у меня бездаты... а пару постов выше Вы утверждали, что по Вам лучше перевести 5 раз, чем с инструкцией разбираться.

Ivan IN 10.01.2015 18:10

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 2866335)
Уже без разницы и у меня бездаты... а пару постов выше Вы утверждали, что по Вам лучше перевести 5 раз, чем с инструкцией разбираться.

Ну так по пути упрощения, сначала минус инструкция, потом минус дата, наручные часы должны время показывать а не мозг взрывать:)

gromm 10.01.2015 18:25

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2865621)
японоводы отличаются объективностью и отсутствием инстинкта преклонения перед "магией" брендомании.

:D Промолчу....

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2865875)
без периодической замены батарейки и соответственно, вероятной возможностью частичной потери водозащиты.

Водозащиту надо проверять раз в год. И с батарейкой не связано. Если не колхозить, в Омеге ,при замене батарейки, поменяют прокладки и все что положено. Найдете комплект прокладок для конкретной модели Ситизена в Москве?

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2865875)
Перпетуальный календарь...

Это да.

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2865875)
но во многих моделях на переводе даты стоит отдельный моторчик и она не прыгает, а плавно переплывает строго в 12-00 ночи.

Очень нужная функция))) Так же как и Экодрайв ,при наличии 5-8 летних батареек.;)
Симастер-ОЧЕНЬ удобные часы. Эргономика практически идеальная.

krasnopyourov 10.01.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от Ivan IN (Сообщение 2866349)
Ну так по пути упрощения, сначала минус инструкция, потом минус дата, наручные часы должны время показывать а не мозг взрывать:)

Мне тоже нравятся простые вещи, но при этом и полезные.
Имхо вечник в 3-х стрелочном кварце полезен и после нетрудной настройки по простоте пользования не уступает часам без даты, при этом умная/самостоятельная дата становится очень полезным усложнением.
Вечник в механике обязывает следить за заводом и напрягать мозг.

perstkov 10.01.2015 18:34

[quote=gromm;2866378]:D Промолчу....

А зря.... на 5 страниц ещё никто не стал "превозносить марку" просто скромно намекают что обсуждают просто часы как, ЧАСЫ. "Японоводы", я один то же из них, в обсуждении не выпячивают ни престижность, ни качество, а пытаются трезво обсудить именно механизм и удобство его использования. Прагматики.... с ними сложно.

gromm 10.01.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2866397)
Прагматики.... с ними сложно.

С прагматиками-просто. А с фанатиками- сложнее)))
В данном случае Омега тупо удобнее. Хотя нет вечника. Но есть бренд и все плюшки ему причитающиеся. Что выбрать-каждый решает для себя сам.
ПыСы В кварце все придумано до нас. Нет ничего,что нельзя бы было реализовать. Говорить, что в данном Ситизене-космос, а в Омеге телега- ну не так это.

Navigator1970 10.01.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от Daddy Pig (Сообщение 2864481)
Выбор: Omega SM300 или Citizen BL1258-53L?

Думаю, что и те и другие нужно оставить себе:) Omega Seamaster 212.30.41.61.01.001 Quartz и Citizen Eco-Drive Signature BL1258-53L Perpetual Calendar отличная парочка!)))

joint831 10.01.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2866378)
Водозащиту надо проверять раз в год. И с батарейкой не связано.

Ну-ну-ну... :) Если только для швейцарцев.
Говорю как владелец 7-летнего Ситизена Промастера, прокладки ни разу не менял и не проверял, с водозащитой полный порядок.

P.S. голосовал за Омегу, если что :)

BobbyS 10.01.2015 20:01

А как часто в этой безусловно прекрасной Омеге надо менять батарейку?

Ivan IN 10.01.2015 20:13

Цитата:

Сообщение от joint831 (Сообщение 2866552)
Ну-ну-ну... :) Если только для швейцарцев.
Говорю как владелец 7-летнего Ситизена Промастера, прокладки ни разу не менял и не проверял, с водозащитой полный порядок.

Откуда знаете если не проверяли?:)

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 2866578)
А как часто в этой безусловно прекрасной Омеге надо менять батарейку?

У сестры на таком же механизми уже 4й год родная стоит.

perstkov 10.01.2015 20:48

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 2866578)
А как часто в этой безусловно прекрасной Омеге надо менять батарейку?

На Тиссо менял 1 раз в 2 года, Цертина жены вытягивает 3-4 года. Замена только в сервисном центре, Немного конечно не удобно,ехать около 400 км в 1 конец и 20Евро было 2 года назад.... (Сервис ближайшей по расстоянию в Европе....) На Экодрайве не менял поканичего.... сейчас посмотрю дату выпуска..... напишу точнее.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Механизм Е111 N 750290.....1997 год май месяц вроде..... экодрайв просто работает. Хотя что мы хотим от древней модели за 100 евро примерно, сейчас то техника экодрайва немного по современней.

Ps а зачем носить часы на "профилактику"? заявленные 10 бар тестируются каждый день под краном с жидким мылом, стекло не потеет, от щетки для посуды сильно не страдают, ходят весьма точно.... (то что менять резинки нужно чуть ли не раз в год узнал на этом форуме, когда выбирал себе часы....)

Alex Torin 10.01.2015 20:50

Я - за Ситизен. Установил дату/время, подрегулировал браслет - и больше никаких забот. Вечник + ЭкоДрайв = никаких напрягов. Разве это не есть отдых:D
Тем более, как уже говорилось выше, Ситизены - часы на знатока, поэтому на отдыхе меньше привлекают внимания мелкокриминальных личностей.
Я за Ситизен!

Shurup 10.01.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2866378)

Водозащиту надо проверять раз в год.

Это касается швейцарских часов, но не Citizen'а. Я в своих Citizen (WR 100 bar) каждый день душ принимал. Стали запотевать только через 9 лет ежедневной носки. Никогда никакую водозащиту не проверял и прокладки не менял.

gromm 10.01.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2866654)
то что менять резинки нужно чуть ли не раз в год узнал на этом форуме

Не менять резинки,а проверять часы на герметичность;)
А РЕЗИНКИ менять надо бы чаще, чем раз в год:D

gromm 10.01.2015 20:59

Цитата:

Сообщение от Shurup (Сообщение 2866696)
Стали запотевать только через 9 лет ежедневной носки.

Понимаете ли... Я разные часы проверял на герметичность. Некоторые не один раз. Все хорошо.;) И бесплатно. А то что Ваши накрылись медным тазом, из-за того что герметичность потеряли- ну... наверное ,лично Вам, не жалко часы... Тут уж кто как хочет...

Цитата:

Сообщение от Shurup (Сообщение 2866709)
Чем больше, тем прекрасней?

Пошел вброс.... Заметьте, не я это предложил!(с) :D

perstkov 10.01.2015 22:09

Срач допускать не будем, это лишнее. А в сухом остатке имеем сходный дизайн , (это на уровне восприятия понятия красота) в одном варианте пластиковый кварц и громкое имя, с туманными переспективами надёжности и точности, в другой топовый кварц от лидера в этой теме с наворотами в виде вечного календаря и источника питания. Скажем так каждый решает сам, что ему актуальней. Как говорится "вам шашечки или ехать?";)

gromm 10.01.2015 22:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2866882)
в одном варианте пластиковый кварц

Ага, пластик на пластике и пластиком погоняет:D


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1420917449

YKalinichenko 10.01.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2866882)
Срач допускать не будем, это лишнее. А в сухом остатке имеем сходный дизайн , (это на уровне восприятия понятия красота) в одном варианте пластиковый кварц и громкое имя, с туманными переспективами надёжности и точности, в другой топовый кварц от лидера в этой теме с наворотами в виде вечного календаря и источника питания. Скажем так каждый решает сам, что ему актуальней. Как говорится "вам шашечки или ехать?";)

Не, ну как-то некрасиво:

- пластиковый кварц - а можно ссылочку, где там пластик обретается? А то, это вроде как один из лучших кварцев по надежности, плюс автономный перевод часовой стрелки - супер вещь, так уже не делают в кварце :(
- про точность - точность Омеги - 8 сек в год, как тут дело у Ситизена?
- туманная надежность - это меняй и меняй батарейки кадые 5-6 лет. А что делать с Ситизеном, когда у него через 10 лет аккумуляторы сядут?

И я правильно понимаю, что топовый кварц (в котором даже камней нет) лидер данной области также пихает в самые разные свои часы, в т.ч. и от 200 у.е.?

Не, я против Ситизена ничего не имею, но как-то необъективно получается для "объективных японоводов"...

gromm 10.01.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2866973)
выглядят немного более качественно

Знаете, когда на калибре с вечником,минутным репетиром надпись "no jewles", он мне не кажется немного более качественным;)
http://forums.watchuseek.com/f9/pict...hes-78559.html
Полистайте,сравните

perstkov 10.01.2015 23:15

Вложений: 1
Работал бы я часовщиком.... я бы вам накидал и фото и ссылок.... скажу как пользователь, то фото которое вывесили выше в теме совсем не впечатлило. Если его внимательно посмотреть на качество изготовления то возникнут вопросы даже не у часовщика. Попробую с планшета кинуть пару ссылок на фото японского понятия о качестве работы.

gromm 10.01.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2867043)
японского понятия о качестве работы.

А можно подробнее ,что Вас поразило? Надеюсь не симпатиШная штампованная пластина сверху и отсутствие камней? Я серьезно. Кроме шуток.
ПыСы Я тоже не часовщик.:)

Alexxx 10.01.2015 23:27

Цитата:

Сообщение от YKalinichenko (Сообщение 2866997)
А что делать с Ситизеном, когда у него через 10 лет аккумуляторы сядут?

Просто для справки, средний срок продолжительности жизни аккумулятора при регулярном ношении, - около 20 лет, при этом после 10 лет эксплуатации он потеряет 20% своей емкости.
Меняется в любом, но лучше авторизованном, сервисном центре.
Стоимость около 25 долларов за аккумулятор. Возможно, что с заменой.
Цитата:

Сообщение от YKalinichenko (Сообщение 2866997)
- про точность - точность Омеги - 8 сек в год, как тут дело у Ситизена?

Тут Омега просто разорвала Ситизен, у которого +\- 10 сек в год.
Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2867018)
Знаете, когда на калибре с вечником,минутным репетиром надпись "no jewles", он мне не кажется немного более качественным;)

Это механизм "fly-by-wire", там они не нужны.

Виктор75 10.01.2015 23:27

Вложений: 1
Ручная сборка
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1420921640

perstkov 10.01.2015 23:28

Меня поразило качество штамповки дешевой кварцухи и не качественная сборка (криво поставлены белые крепления меха к корпусу) разные зазоры при установки верхней платы, её кривая посадка. Просто не красивая сборка. Китай китаем.... культура работы так сказать.....

gromm 10.01.2015 23:31

Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2867065)
Простите, хочется и дешево и качественно и сердито.....

Так ради Бога! Кто же против:)

Цитата:

Сообщение от Виктор75 (Сообщение 2867069)
Ручная сборка

Этот единственный калибр мы знаем. Разговор ведь не о нем?

Виктор75 11.01.2015 00:22

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2867073)
Этот единственный калибр мы знаем. Разговор ведь не о нем?

Не о нем, захотел показать японский кварц.
Можете показать самый лучший швейцарский кварц.
Значит машины обсуждать - это "о нем", а фото мех-ма "не о нем", ну-ну...

YKalinichenko 11.01.2015 00:38

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2867068)
Просто для справки, средний срок продолжительности жизни аккумулятора при регулярном ношении, - около 20 лет, при этом после 10 лет эксплуатации он потеряет 20% своей емкости.
Меняется в любом, но лучше авторизованном, сервисном центре.
Стоимость около 25 долларов за аккумулятор. Возможно, что с заменой.

Тут Омега просто разорвала Ситизен, у которого +\- 10 сек в год.

Это механизм "fly-by-wire", там они не нужны.

Очень интересно, а можно ссылочку на контору, которая в Москве поменяет аккумы на данную модель и сроки? Я вот однажды интересовался данным вопросом, и так просто ответ найти не смог.

Пр точность - это где такая заявлена? Если так, то за его цену надо бы парочку прикупить :cool:
А пока читаем самое первое и подробное сообщение темы:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...02&postcount=1
"Точность хода, на моем экземпляре часов за три недели составила +3 сек. , что меня вполне устраивает."
Так какая допуски на модель и какая где точность, конкретно?
А то получается, достаточно точности китайской механики, и сразу легко 10 сек в год...

Alexxx 11.01.2015 00:55

Цитата:

Сообщение от YKalinichenko (Сообщение 2867185)
Очень интересно, а можно ссылочку на контору, которая в Москве поменяет аккумы на данную модель и сроки? Я вот однажды интересовался данным вопросом, и так просто ответ найти не смог.

Был сервис в районе м.Петровско-Разумовская.
Но я туда давно не обращался.
А в свое время очень грамотно поменяли батарейку в Noblia, моментом выставили время, а оно там - непростое...
Там же интересовался аккумом, но - вроде норм все пока.

Цитата:

Сообщение от YKalinichenko (Сообщение 2867185)
Пр точность - это где такая заявлена? Если так, то за его цену надо бы парочку прикупить :cool:

По той же ссылке, что дал уважаемый Gromm .
Citizen E510 movement (Eco-Drive, perpetual calendar, +/-10 seconds per year, 32kHz oscillator, 0 jewels "fly-by-wire").
Цитата:

Сообщение от YKalinichenko (Сообщение 2867185)
А то получается, достаточно точности китайской механики, и сразу легко 10 сек в год...

Мне - да, достаточно. Вообще тема сверх точности - мимо моих интересов, как-то...

YKalinichenko 11.01.2015 01:05

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2867215)
Был сервис в районе м.Петровско-Разумовская.
Но я туда давно не обращался.
А в свое время очень грамотно поменяли батарейку в Noblia, моментом выставили время, а оно там - непростое...
Там же интересовался аккумом, но - вроде норм все пока.


По той же ссылке, что дал уважаемый Gromm .
Citizen E510 movement (Eco-Drive, perpetual calendar, +/-10 seconds per year, 32kHz oscillator, 0 jewels "fly-by-wire").

Мне - да, достаточно. Вообще тема сверх точности - мимо моих интересов, как-то...

Вот вам тема мимо, но зачем карты-то спутывать? :confused: Мы сравниваем конкретные модели часов, и тут вдруг у Ситизена оказалось 10 сек в год.
В данном Ситизене стоит Eco-Drive E764 Japan Movt., точность ± 15 секунд в месяц, по палате - +3 сек за три недели - 48 сек в год получается, в 6 раз слабее Омеги. Омега вполне себе "рвет" :D
И при чем тут E510, или это потому, что "тема сверх точности - мимо моих интересов" ? :D

gromm 11.01.2015 01:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Виктор75 (Сообщение 2867144)
Можете показать самый лучший швейцарский кварц.

Я Вам лучше покажу как выглядит самый лучший японский. Реально самый лучший, самый точный
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1420927831
А всякие ручные сборки- на скорость,как показывает практика, не влияет.

forge1917 11.01.2015 01:11

У меня и то и другое было. Омега на руке сидит более удобно и гармонично. Точность значительно выше. Перевод часового пояса простой. Поменять батарейку раз в 5-6 лет - не вижу больших проблем и проверить герметичность. Тем более, если честно, но большинство из нас чаще всего купают свои крутые дайверы исключительно когда моют руки в течении года. При таком режиме прокладки прослужат долго. А так как точность омеги выше, то головки вообще крутить не придется. Прижим головок идеальный. Из минусов - приходится несколько раз в год подкручивать дату. Читаемость циферблата - чуть хуже, но при этом сам циферблат оформлен интереснее, строже что ли. Дайверская застежка имеется, но требуется правильно ее закрывать - иначе часы будут расстегиваться.
Теперь по Ситизену. Комплектация соответствует уровню этих часов. Крайне удобная застежка - не хуже омеги, но без дайверского удлинения. Часы несколько массивнее и больше, выше - уже ощущается их тяжесть. Звенья - отличное литье. Отделка и люм - супер. Заводная головка завинчивается, но нет такого прижимая как на омеге - ощущается так как будто упирается в резинку какую-то внутри. Это не очень понравилось. Настройки - нужно дать или смотреть инструкцию - вечный календарь. Но, это удобно. Точность хуже - в пределах заявленной паспортной - +10 секунд. А у омеги +1 - разница есть. При подгонке посекундной на ситизине можно сбить вечный календарь, так как при нечастом использовании забывается что и куда крутить. Также на этом механизме ситизена - перевод даты мгновенный в 00.00, а на омеге - постепенный. У ситизена на этом мехе наблюдаются проблемы с правильной установкой даты - может смещаться и регулируется с трудом - явно какая-то недоработка.
Ну, а целом омега - отлично себя показали и просты в использовании, ситизен - посложнее и если настроить - хлопот не доставляет. Можно говорить, что ситизен схомажил таг 500 акварейсер, но и омега утянула безель у ролекса.
Поэтому я бы оставил эти двое часов. Можно, конечно, оставить ситизен на убой, но ведь жалко его - сделан он хорошо.

Etrusk 11.01.2015 01:15

Я вот никак не пойму, на кой фиг людям эта сверхточность.
Ну надо вам, купите часы с синхронизацией, хоть по спутникам, хоть по радио, чего париться на пустом месте?

Alexxx 11.01.2015 01:44

Цитата:

Сообщение от YKalinichenko (Сообщение 2867229)
И при чем тут E510, или это потому, что "тема сверх точности - мимо моих интересов" ? :D

Цитата:

Сообщение от YKalinichenko (Сообщение 2867229)
Пр точность - это где такая заявлена? Если так, то за его цену надо бы парочку прикупить

Ну, и купите себе на Е510, парочку.
Или дорого?:)

gromm 11.01.2015 01:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2867272)
лучший свисс добавить? Не ну реально интересно.

Я же давал ссылку. На блюдечке? Извольте-с:D
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1420929912
Есть какая-то законченность в таких формах, не правда ли?:D

forge1917 11.01.2015 01:50

Цитата:

Сообщение от Etrusk (Сообщение 2867243)
Я вот никак не пойму, на кой фиг людям эта сверхточность.
Ну надо вам, купите часы с синхронизацией, хоть по спутникам, хоть по радио, чего париться на пустом месте?

Все такое есть, было и будет с синхрой у меня. Синхра работает не везде, если не GPS. Моделей с GPS мало - выбор не велик - тонких как Омега нет!

Цитата:

Сообщение от perstkov (Сообщение 2867272)
Забил в гугль модель омеги.... 2500 долларов и 1700 фунтов увидел, а вот данных по точности не увидел..... и ресурс батареи в 48 месяцев то же увидел ,наверно у меня гугля не правильный.... сколько там ситизен сейчас? Думаю около 400 евро максимум.....

Зы под микроскопом японский кварц не такой и страшный:) может ему для полноты картины лучший свисс добавить? Не ну реально интересно.
ззы точность часов радует самомнение владельца, но реально она не нужна в часах наручных.

Когда ее купите то сзади увидите - дату предполагаемой замены батарейки - это 5 лет. Брайт работает от батарейки - 8 лет. И многие японские работают по 10 лет. Ну, CR2032 и подобные - это позволяют делать:)

Alexxx 11.01.2015 01:53

Цитата:

Сообщение от forge1917 (Сообщение 2867288)
Все такое есть, было и будет с синхрой у меня. Синхра работает не везде, если не GPS. Моделей с GPS мало - выбор не велик - тонких как Омега нет!

А вообще есть такие Омеги?
Хоть с какой-то синхрой, пусть не везде...
Про GPS не спрашиваю...

Etrusk 11.01.2015 02:03

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2867296)
А вообще есть такие Омеги?
Хоть с какой-то синхрой, пусть не везде...
Про GPS не спрашиваю...

Это удар ниже пояса :D

А насчёт "не везде", это таки да. Только между этими не везде мои недорогие шоки ну никак не успевают далеко убегать.

gromm 11.01.2015 02:13

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2867296)
А вообще есть такие Омеги?
Хоть с какой-то синхрой, пусть не везде...

А смысл? Перепрошивать калибр после очередного идитского Указа?:D Или 10 сек в год не хватает? Рассказывайте потом про брендонезависимость:D
Мне вот совершенно понятно,что для этой жизни хватит вечника, 10 сек в год и батарейки лет на 8. Остальное- маркетинг. И Экодрайв,и репетир,и ДжиПиЭс,и кинетик и прочая лабуда. Если кто-то готов платить не за бренд,а за техническое баловство - ну ради Бога. Только не надо говорить,что ваша "болезнь" получше чем "болезнь" соседа:)

SergB 11.01.2015 02:32

Срач и оффтоп потер (без выдачи баллов, хотя некоторые их явно заслужили) :mad:.
Если увижу нечто подобное в этой теме еще раз - каждый участник получит по 2 балла.

forge1917 11.01.2015 04:43

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2867310)
А смысл? Перепрошивать калибр после очередного идитского Указа?:D Или 10 сек в год не хватает? Рассказывайте потом про брендонезависимость:D
Мне вот совершенно понятно,что для этой жизни хватит вечника, 10 сек в год и батарейки лет на 8. Остальное- маркетинг. И Экодрайв,и репетир,и ДжиПиЭс,и кинетик и прочая лабуда. Если кто-то готов платить не за бренд,а за техническое баловство - ну ради Бога. Только не надо говорить,что ваша "болезнь" получше чем "болезнь" соседа:)

Согласен - чтобы время узнать, но большинство то здесь на форуме временем интересуются в последнюю очередь:) Часы - это тоже гаджеты - тем и интересны. Для практического использования - хватит и часов за 100 зеленых президентов, а для души - произведения искусства не стоят дешево и чем выше качество - тем выше и цена. Так что мне часов за небольшие деньги точно бы хватило, а вот с телефона смотреть время не готов - постоянно лезть в карман - это не по мне.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:22.

© 1998–2024 Watch.ru