Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Настенные часы LFS (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=247104)

isaika 23.11.2014 19:35

Вложений: 2
Вот, нашла что то похожее. Такой у Вас проволочный подвес (на схеме поз.4)?

uhrolog 23.11.2014 19:45

Самое большое огорчение - я не вижу деталей номер 1, 2, 16. Без них часы работать не будут.
Сделайте фото механизма сверху.

Подвеска маятника легко делается из обрезков проволоки.

Цитата:

Сообщение от isaika (Сообщение 2790358)
Вот, нашла что то похожее. Такой у Вас проволочный подвес (на схеме поз.4)?

Тут все детали на месте.

Вот тут можно скачать необходимую литературу по часам. http://german242.com/books/books.htm Там много картинок и вы легко найдете все советы и рекомендации.

isaika 23.11.2014 20:21

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 2790370)
Самое большое огорчение - я не вижу деталей номер 1, 2, 16. Без них часы работать не будут.
Сделайте фото механизма сверху.

Подвеска маятника легко делается из обрезков проволоки.



Тут все детали на месте.

Вот тут можно скачать необходимую литературу по часам. http://german242.com/books/books.htm Там много картинок и вы легко найдете все советы и рекомендации.

Сделала фото, теперь не хватает только подвески маятника? Г.Канна скачала, спасибо за ссылку:)

Elena Q 23.11.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от isaika (Сообщение 2790358)
Вот, нашла что то похожее. Такой у Вас проволочный подвес (на схеме поз.4)?

Да, у нас такой, как на схеме. На Вашем фото задней стороны часов мне непонятна горизонтально расположенная деталь с крючком. Если бы она висела вертикально :) , то это был бы привод (поводок 1 ). Но я тот еще не спец по часам, пусть Вам другие объяснят, что именно нужно добавить в конструкцию.
На наших часах механизм несколько отличается, поскольку на них имеется еще и календарь. Правда, немец-продавец этих часов высказывал мнение, что это стрелка будильника :) Но поскольку присутствие цифр на ЦФ в интервале от 24 до 31 он объяснить не смог :confused: ,то взамен он сделал нам "супер-предложение" и мы сразу согласились! :)

Цитата:

Сообщение от isaika (Сообщение 2790425)
Сделала фото, теперь не хватает только подвески маятника? Г.Канна скачала, спасибо за ссылку:)

А теперь вроде почти все уже на месте. Имхо

uhrolog 23.11.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от isaika (Сообщение 2790425)
Сделала фото, теперь не хватает только подвески маятника? Г.Канна скачала, спасибо за ссылку:)

Все на месте!!! Шикарно. Утраты минимальные.

Подвеска делается элементарно - найдите стальную тонкую спицу для вязания (диаметр 1-1,5 мм). Отожгите на газовой плите один край. Молотком на железке расплющите его. Согните крючком. Это будет верхняя часть - та что к П-образной петельке. Повесьте , пропустив в поводок и отмерьте длинну - место подвески маятника будет на 5-7 мм ниже. Выньте из П-петельки. Отожгите на плите чуть ниже отмеченного места. Пассатижами согните в виде равнобедренного треугольника - острым углом вверх. Лишнее отпилите надфилем. Немного поплющите и нижнюю часть этого треугольничка. Деталь можно будет считать готовой. Ставьте на место, вешайте маятник.

Скачайте там же книгу Елисеева "Ремонт часов". http://german242.com/books/eliseev.djvu Вот страничка из нее.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1549...9c794_orig.jpg

Удачи! Я сам так делал. Это легко теряемая деталька. А я свои первые часы вообще вытягнул у приятеля из курятника - в них у несушек гнездо было. Хорошо некий мастер механизм перед этим солидолом смазал, а корпус в несколько слоев масляной краской покрасил.:)

isaika 23.11.2014 21:16

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Elena Q (Сообщение 2790427)
Да, у нас такой, как на схеме. На Вашем фото задней стороны часов мне непонятна горизонтально расположенная деталь с крючком. Если бы она висела вертикально :) , то это был бы привод (поводок 1 ). Но я тот еще не спец по часам, пусть Вам другие объяснят, что именно нужно добавить в конструкцию.
На наших часах механизм несколько отличается, поскольку на них имеется еще и календарь. Правда, немец-продавец этих часов высказывал мнение, что это стрелка будильника :) Но поскольку присутствие цифр на ЦФ в интервале от 24 до 31 он объяснить не смог :confused: ,то взамен он сделал нам "супер-предложение" и мы сразу согласились! :)


А теперь вроде почти все уже на месте. Имхо

На наших часиках значит тоже календарь:) На циферблате цифры от 1 до 31. Прошу прощения за качество фото. Спасибо Вам за ответы, очень помогли.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 2790478)
Все на месте!!! Шикарно. Утраты минимальные.

Подвеска делается элементарно - найдите стальную тонкую спицу для вязания (диаметр 1-1,5 мм). Отожгите на газовой плите один край. Молотком на железке расплющите его. Согните крючком. Это будет верхняя часть - та что к П-образной петельке. Повесьте , пропустив в поводок и отмерьте длинну - место подвески маятника будет на 5-7 мм ниже. Выньте из П-петельки. Отожгите на плите чуть ниже отмеченного места. Пассатижами согните в виде равнобедренного треугольника - острым углом вверх. Лишнее отпилите надфилем. Немного поплющите и нижнюю часть этого треугольничка. Деталь можно будет считать готовой. Ставьте на место, вешайте маятник.

Скачайте там же книгу Елисеева "Ремонт часов". http://german242.com/books/eliseev.djvu Вот страничка из нее.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1549...9c794_orig.jpg

Удачи! Я сам так делал. Это легко теряемая деталька. А я свои первые часы вообще вытягнул у приятеля из курятника - в них у несушек гнездо было. Хорошо некий мастер механизм перед этим солидолом смазал, а корпус в несколько слоев масляной краской покрасил.:)

Большое спасибо за ответ, так все подробно и понятно.
Наши часы тоже из деревни, у свекрови в сенках валялись:D

Elena Q 23.11.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от isaika (Сообщение 2790496)
На наших часиках значит тоже календарь:) На циферблате цифры от 1 до 31. Прошу прощения за качество фото. Спасибо Вам за ответы, очень помогли.

Большое спасибо за ответ, так все подробно и понятно.
Наши часы тоже из деревни, у свекрови в сенках валялись:D

Профит от визитов к родственникам! :) А Вы согните для начала какую-нибудь простую проволочку, типа скрепки и попробуйте запустить часы. А потом уже можно и что-то посолиднее сделать. Календарь не заметила, сорри.

uhrolog 23.11.2014 22:21

Цитата:

Сообщение от Elena Q (Сообщение 2790540)
Профит от визитов к родственникам! :) А Вы согните для начала какую-нибудь простую проволочку, типа скрепки и попробуйте запустить часы. А потом уже можно и что-то посолиднее сделать. Календарь не заметила, сорри.

Длины скрепки может и не хватить.

Я еще раз хочу подчеркнуть одну важную особенность - та часть проволочки, которая висит в П-образной скобке должна быть обязательно расплющена. Т.е. быть плоской в сечении. В противном случае маятник будет болтаться произвольно в горизонтальной плоскости, и крутиться из стороны в сторону, испытывая при колебаниях уже аэродинамическое сопротивление воздуха, и точности хода при этом никак не настроить.

Обратите, поржалуйста, на это особое внимание.

Посмотрите на это фото:
http://img17.allegroimg.pl/photos/or.../66/4801256640

тут эта деталь сделана правильно по форме нижнего крепления, но не правильно по длинне - эта петля должна быть внутри деревянного корпуса, а сам крюк латунного подвеса маятника быть не виден снаружи.

Еще одно - при реставрации циферблата проявите предельную осторожность. По крайней мере у меня он раскрашивался как будто был из меловой краски. Мыть его нужно с превеликой осторожностью, попробовав на крохотном белом участке. Если не рассыпется то продолжайте на следующем участке. И так дальше, но постепенно.

Перед началом его реставрации обязательно сфотографируйте или отсканируйте циферблат, потом хоть при неудаче распечатаете на фотобумаге можно будет. Я циферблат не мыл, а чистил сухой мягкой кистью. Сдувал пылинки. Белые места подрисовывал темперой. Она после засыхания остается матовой и очень прочной. Черные места (цифры) перышком и тушью подрисовывал. Потом закрепил его лаком для волос. Еще лучше в художественном магазине купить лак для закрепления пастели (мелки такие у художников). Лак матовый, не блестит, и предохранит циферблат, не повреждая краску.

Будьте максимально осторожны. Циферблаты слишком легко гибнут.

isaika 24.11.2014 08:23

Благодарю за совет. Хорошо, что я не успела ничего "помыть":eek:. Собиралась сначала литературу почитать. Спасибо, что уделелили мне время:)

Сергей Дмитриевич 24.11.2014 09:12

Цитата:

Сообщение от Elena Q (Сообщение 2790427)
немец-продавец этих часов высказывал мнение, что это стрелка будильника Но поскольку присутствие цифр на ЦФ в интервале от 24 до 31 он объяснить не смог

Толковый н6емец вам попался, просто спец...

koshky 24.11.2014 09:22

Вложений: 1
хотел спросить, а вот эта штучка (обозначенная красной стрелочкой) зачем?

Алекс 24.11.2014 09:33

[quote=koshky;2791048]хотел спросить, а вот эта штучка (обозначенная красной стрелочкой) зачем?[/QUOTE)
Ось минутную держит

koshky 24.11.2014 09:36

В смысле "держит"? Если ее ослабить то что произойдет?
Я просто вчера после переезда со своими колдовал. Напрочь ходить в новом доме не хотят! Сбил что-то.
И не бьют (зараза!). :mad:

Алекс 24.11.2014 09:43

Повернув в любую сторону вытаскивается центральная (минутная) ось.

Сергей Дмитриевич 24.11.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 2791048)
а вот эта штучка (обозначенная красной стрелочкой) зачем?

Что бы сказать попроще, это фиксатор оси, он не позволяет оси минутной стрелки выпасть из механизма.
В точке его контакта с осью обязательно должен быть небольшой зазор.

koshky 24.11.2014 10:27

У меня другая беда.
Часы идут час (к примеру с 12.00 до 12.56 или 12.57), а потом, когда должен быть "взведен" механизм боя, что-то щелкает и маятник затухает. И не бьют (заразы!)
Чистил и обслуживал мех где-то с год назад.
Вчера весь вечер провозился.

Elena Q 24.11.2014 11:53

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 2790623)
..Белые места подрисовывал темперой. Она после засыхания остается матовой и очень прочной. Черные места (цифры) перышком и тушью подрисовывал. Потом закрепил его лаком для волос. Еще лучше в художественном магазине купить лак для закрепления пастели (мелки такие у художников). Лак матовый, не блестит, и предохранит циферблат, не повреждая краску.

Мы как-то использовали для этого белую эмаль UHU для ремонта ванных и раковин.

uhrolog 24.11.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от Elena Q (Сообщение 2791246)
Мы как-то использовали для этого белую эмаль UHU для ремонта ванных и раковин.

Есть еще корректорская замазка для бумажных документов - буковки затирать неправильные - маленькая бутылочка (с кисточкой в пробке) - очень быстро засыхает, и немного слишком белая :)

Сергей Дмитриевич 24.11.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 2791119)
Часы идут час (к примеру с 12.00 до 12.56 или 12.57), а потом, когда должен быть "взведен" механизм боя, что-то щелкает и маятник затухает. И не бьют (заразы!)

Смотрите механику взвода механизма боя.
Клинит именно там.

uhrolog 24.11.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 2791119)
У меня другая беда.
Часы идут час (к примеру с 12.00 до 12.56 или 12.57), а потом, когда должен быть "взведен" механизм боя, что-то щелкает и маятник затухает. И не бьют (заразы!)
Чистил и обслуживал мех где-то с год назад.
Вчера весь вечер провозился.

В качестве предположения - хорошо бы смазать механизм боя... Тормозят.:rolleyes:

Сергей Дмитриевич 24.11.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 2791284)
и немного слишком белая

Не волнуйтесь, со временем пожелтеет :)

Elena Q 24.11.2014 13:36

isaika
упомянутая мной эмаль у меня имеется только белая. Не знаю как на Ваших, а циферблат на наших часах LFS желтоватый, примерно цвет "слоновая кость".
Поэтому если есть необходимость подкрашивать ЦБ, то нужно коллеровать эту эмаль, либо купить более подходящую по цвету. Я думаю, что такая эмаль коллеруется, но мы пока не пытались. Пока все имеющиеся у нас часы в этом не нуждаются. На обсуждаемых часах у нас имеются небольшие повреждения ЦБ по самым его краям и эти места полностью скрыты ободком дверцы. Поэтому мы не будем ничего с этим делать. Также не будем ничего "обновлять" на корпусе часов, поскольку считаем, что они должны иметь вид старых часов. Таких, какие они и есть.

uhrolog 24.11.2014 14:57

Значит фотография врет. По фото состояние циферблата не есть очень зер гут. Цвет циферблата как протез у стоматолога - нужно палитры прилагать, а то цвет и не совпадет, сделает стоматолог блестящий зуб как у младенца, а все желтенькое прокуренное в натуре.

Какие-то трещины у вас на разрыв. Но Вам виднее! Лишь бы тикали.

Elena Q 24.11.2014 18:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 2791516)
...Какие-то трещины у вас на разрыв. Но Вам виднее! Лишь бы тикали.

Нет, трещин на циферблате не наблюдается. Как уже сказано, есть небольшие повреждения на самом ободке. Но они при закрытой дверке не видны и потому мы не станем с этим ничего делать.

uhrolog 24.11.2014 18:47

Меня вот этот цифер волновал...
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1416766235

koshky 24.11.2014 18:50

Вложений: 1
Это циферблат, можно сказать, как новый! Вы моего не видели, так и то не хочу с ним ничего делать. Старая вещь должна выглядеть старой. Я и гири не хочу полировать, пусть будут как есть.
Сорри, написал до сообщения uhrolog'a
В его сообщении цифер, наверное из бумаги. :eek:
За мой бой. Снял гирю механизма боя... Ни фига... А вообще, объясните, какая связь хода с боем?
Где собака порылась? Второй вечер убываю зазря!

uhrolog 24.11.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 2791881)
Это циферблат, можно сказать, как новый! Вы моего не видели, так и то не хочу с ним ничего делать!

Вы не правы. Ободок с красивой гравировкой должен быть золотистым. (Я его чистил ваткой с зубным порошком когда-то...) Циферблат должен быть чистым и контрастным. А часы выглядеть как с завода... А иначе в чем заключается смысл реставрации? В том, что на них пыль времен? Ну, сходите в Третьяковку - на картинах имеются потемнения, трещинки и т.д., но она отреставрирована. Бережно. Как будто мастер только что отошел... В моем случае я не должен был убирать куриный помет с корпуса???

Снятие гири ситуации не исправит. Нужно внимательно осмотреть все "подшипнички" и смазать их часовым маслом. Не разобрав часов, ничего не понять - где клинит. Но факт тот, что в момент включения механизма боя, сопротивление работе столь велико, что и маятник останавливается. У каминных и буфетных так, кстати, бывает, когда кончается завод пружины боя. Встают и затихают, когда минутная либо на 6-ти часах, либо на 12-ти...Да еще как заклинивает. Стрелка в стопоре в полном. Заведешь и все ОК!

Читать вот это на стр 22! http://german242.com/books/pinkin01.djv

isaika 25.11.2014 09:05

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 2791875)
Меня вот этот цифер волновал...
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1416766235

Uhrolog, мой циферблат действительно из чего-то наподобии папье маше, как пишет koshky. И это не трещины. Я думаю это от влаги следы. Часы ведь хранились в сенях, а там практически уличные условия. Про циферблат я пока не думала. Выяснилась, что еще сломана спусковая скоба:(:(.

uhrolog 25.11.2014 09:37

Если циферблат сотворен из бумаги, или папье-маше, то он уже, скорее всего, новодельный. И заморачиваться с его реставрацией, пустое дело. Выхода два - отрисовать его точно в компьютере и вывести на фотобумагу, которую потом наклеить (в начале 20 века такие циферблаты делала фирма Л. Хмелевского из Лодзи), либо очистить циферблат от старых наклеек, покрасить в белый цвет, и аккуратненько нарисовать снова краской и кисточкой. Знаю не по наслышке, что даже новые циферблаты для карманных часов рисуют, новую керамику там делают..., а там размеры микроскопические вообще. Как третий вариант, искать донора - с нормально сохранившемся циферблатом.

В любом случае, желаю не остыть в начинаниях, и довести часы до ума!

P.S. Сфотографируйте сломанную детальку. Может какой совет по ремонту придумается...

isaika 25.11.2014 11:51

Вложений: 2
Сфотографировать плохо получилось, в телефоне фокус плохой. Я нарисовала. Вопрос такой сколько целых+половинка зубьев должна охватывать моя скоба? Читала на форуме кто-то ремонтировал скобу с палеттами... Там кто-то предлагал восстановить отломанную часть безопасным лезвием. В моём случае это можно применить? Или новую сделать проще? С уважением, isaika.

koshky 25.11.2014 11:57

Подводя итог моих двухдневных занятий со своими часами (см. фото в сообщении 66), решил что сам в мех не полезу - руки у меня растут из того место, из которого у нормальных людей растут ноги.
Видимо, придется везти мех мастеру...

Кстати, кто знает хорошего мастера по корпусам в районе ЮЗАО? Надо корпус от напольников в порядок привести (сорри, что не в теме).

Elena Q 25.11.2014 12:27

koshky
вынуждена напомнить, что в теме идет речь о часах LFS. А не про ноги, руки и места их происхождения. А также не про напольники и мастеров из юзао. Пожалуйста придерживайтесь этого направления. Если Вы что-то хотите сообщить по данной теме, то я буду рада.

uhrolog 25.11.2014 12:32

Цитата:

Сообщение от isaika (Сообщение 2792845)
Сфотографировать плохо получилось, в телефоне фокус плохой. Я нарисовала. Вопрос такой сколько целых+половинка зубьев должна охватывать моя скоба? Читала на форуме кто-то ремонтировал скобу с палеттами... Там кто-то предлагал восстановить отломанную часть безопасным лезвием. В моём случае это можно применить? Или новую сделать проще? С уважением, isaika.

Как вариант сделать новую. Или подобрать от других ходиков по размерам. Сломанные механизмы часто продаются на Молотке. Не дорого.

Сергей Дмитриевич 25.11.2014 13:37

Цитата:

Сообщение от Elena Q (Сообщение 2792931)
вынуждена напомнить, что в теме идет речь о часах LFS. А не про ноги, руки и места их происхождения. А также не про напольники и мастеров из юзао. Пожалуйста придерживайтесь этого направления. Если Вы что-то хотите сообщить по данной теме, то я буду рада.

Небольшие отклонения от темы, в пределах форума, вполне допустимы.

koshky 25.11.2014 13:47

Elena Q Простите! Больше не буду! :o
Со скобой тоже помочь не могу, ибо у меня мех хоть и от LFS, но в другом корпусе - длина маятника больше, а следовательно, и скоба будет другая.

uhrolog 25.11.2014 14:38

Простите, уважаемая Elena Q . Был неуместен.

Просто "Парамоша оказался чуток азартен". (Мих. Аф. Булгаков. "Белая гвардия".)
Хотелось поделиться своими наработанными кровью и потом ошибками. Потом понял - каждый должен нарабатывать свои персональные...

Больше не буду.:mad:

А вообще-то, посмотрите на это: http://molotok.ru/mehanizm-ot-nasten...823694737.html

Не гарантирую. А вдруг интересно? Качество фото - тоже валенком снимали не снимая галош. Но вроде бы все на месте...

Для koshky - проверьте личные сообщения. Могу помочь. В музеях часы поднимали. Не Лондонский "Амстердам"! С вашими, думаю, справимся. Не очень большая проблема. Звоните.

uhrolog 25.11.2014 15:58

Цитата:

Сообщение от Elena Q (Сообщение 2786142)
В местном антикварном магазине обнаружили часы, которые нам приглянулись.
Висели они на стенке, все в пыли, гири и маятник лежали в стороне. Переговоры с владельцем магазина были успешные и покупка состоялась. Дома мы их протерли от пыли, навесили маятник, повесили на стену и закрепили гири. Часы пошли и стали отбивать все положенное. Бой был сбит на 1 час, что было исправлено переводом малой стрелки...На деревянных деталях при снятой задней стенке обнаружилось клеймо LFS и еще всякое неопознанное. Легкий поиск в сети показал, что это LORENZ FURTWÄNGLER & Soehne , так что фирма-изготовитель нам уже известна. Но хотелось бы услышать мнения...Часы необычные, как я понимаю, с календарем. Возраст , судя по виду, весьма почтенный, но хотелось бы уточнить его. Спасибо!

Вторая половина 19 века. Примерно 1880-90-е годы.

Elena Q 25.11.2014 16:31

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 2793182)
Простите, уважаемая Elena Q . Был неуместен.

Просто "Парамоша оказался чуток азартен". (Мих. Аф. Булгаков. "Белая гвардия".)
Хотелось поделиться своими наработанными кровью и потом ошибками. Потом понял - каждый должен нарабатывать свои персональные...

Больше не буду.:mad: ...

Делитесь и дальше. :) Парамоша может и азартен, но у меня к Вам не было никаких претензий и я к Вам и не адресовалась. У меня, как у ТС, была просьба к koshky и мы с ним вроде договорились. Я не имею ничего против "лирики" , но неплохо придерживаться темы. Т.е. пару шагов в сторону, но с последующим возвращением...:) Примерно, как с парамошей и идентификацией часов.
В принципе, я согласна с Вашей оценкой возраста. Вчера , кстати, на немецком аукц. ибэй продавались подобные часы LFS и в совсем хорошем состоянии. Продавец (профи) писал, что это конец 19 века.

uhrolog 25.11.2014 17:46

Меня тоже удивило, что никто не ответил на ваш самый первый вопрос о датировке... Мне казалось, что это не слишком сложно.

Развитие промышленности в Европе довольно быстро перешло на штамповку из металла, и полное отрицание деревянных механизмов и частей их конструкций. (Правда сейчас мода возвращается).


В начале 20 века механизм в деревянном корпусе - это нонсенс. На моих самых первых часах стоит нацарапанный сзади на корпусе - надпись: подарок некоей даме и 1826 год... Времена Пушкина. Боюсь в это верить. Но сильно греет душу!

Тикают!!! Самые точные часы в доме!!!

Elena Q 25.11.2014 19:11

Да, такие старинные часы в России редки. Слишком тяжелая история у страны. В Европе старинные вещи, в т.ч. часы встречаются гораздо чаще. На деревянной основе мы часто встречаем деревенские французские "комтуа". Они в моде и стоят немало. Красивая вещь для большого дома. Но у нас уже есть под них место! :)


Часовой пояс UTC +3, время: 08:31.

© 1998–2024 Watch.ru