Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Spring Drive or Eco-Drive or Kinetic or Light Power? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=245269)

strapsimus 09.11.2014 00:46

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2767845)
синева" ложится только на отполированную в зеркало поверхность
Источник

блин
зарекся же
ну вот
спать теперь не буду
так мне и надо

фиговый источник

цвета побежалости это оксидная пленка
ей глубоко пофигу на гладкость поверхности
она об этом даже не догадывается

для самых сомневающихся
берем бритву
шкрябаем хотя она и так ниразу не зеркальная
греем на свече зажыгалке спичке
пишем еще чонить про синение

Аккаунт удален 09.11.2014 00:50

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2767880)
фиговый источник

Человек собственноручно воронит стрелки и это по Вашему "фиговый источник"?

Почитайте, раз уж спать не будете:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=147172

strapsimus 09.11.2014 00:57

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2767885)
Человек собственноручно воронит стрелки и это по Вашему "фиговый источник

да он может хоть голыми руками часы делать
это не отменяет что про термическое синение написана ерунда

на фото собственноручно термически синеная часовая стрелка
обработка пескоструй никакой полировки

http://s019.radikal.ru/i606/1411/7a/0ce8a6aabc53.jpg

Аккаунт удален 09.11.2014 01:27

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2767897)
да он может хоть голыми руками часы делать
это не отменяет что про термическое синение написана ерунда

на фото собственноручно термически синеная часовая стрелка
обработка пескоструй никакой полировки

А есть примеры с воронённой деталью с двумя типами изначальной обработки - полировка и пескоструй?

RomanL 09.11.2014 03:10

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2767174)
если не секрет зачем такая точность
и в какой промежуток времени указана погрешность

на работе раз в неделю надо к совещанию всех подключить. Много народу, все ждут в 16:00... Также три раза в неделю тренировка по волейболу. Вроде как ранее 18:00 нельзя с работы уходить, а если уйти в 18:01, в метро на входе жуткая пробища, простоишь, на тренировку позже приедешь, а желательно до тренировки ещё со стеночкой потренироваться... а уходишь ровно в 18:00 и быстро, перед турникетами в метро ещё можно быстро пройти... Бред, но минута играет роль, что печально... Не люблю спешить и следить за временем с такой точностью... если часы будут давать +/- 15 / мес., это отлично.

Mortiis 09.11.2014 08:42

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2767880)
цвета побежалости это оксидная пленка
ей глубоко пофигу на гладкость поверхности
она об этом даже не догадывается

Не надо нести пурги.
Заворонить можно так, что шлиц будет белый

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1386780184

Можно сделать так, что шлиц будет синий

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=44367

Зависит это от ТЗ заказчика. Если уметь, то можно положить оксидную пленку туда, куда хочется - и не положить ее туда, где ей не место. Это сознательно управляемый процесс. Но приходит с опытом, естественно.
strapsimus, попробуйте еще, поразбирайтесь, поэкспериментируйте.

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2767880)
фиговый источник

Не то слово! :D

strapsimus 09.11.2014 09:01

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 2768020)
Не надо нести пурги

по ссылке указано что синева ложытся только исключительно на полированую поверхность
на моем фото она лежит на не полированой поверхности

как бе делаем выводы где пурга
улыбаемся и машем

Mortiis 09.11.2014 09:21

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2768031)
по ссылке указано что синева ложытся только исключительно на полированую поверхность
на моем фото она лежит на не полированой поверхности

как бе делаем выводы где пурга
улыбаемся и машем

По технологии, которой я придерживаюсь, оксидная пленка ложится исключительно на полированную поверхность.
По данной технологии, если часть детали отполировать, а часть оставить очищенной, но не отполированной - то отполированная часть часть становится синей, а не отполированная сохраняет изначальный цвет.

По вашей стрелке. Что вы сделали - применили пескоструйную обработку, которая является разновидностью шлифовки. Термины "шлифовка" и "полировка" являются синонимами. Различие заключается в чистоте и гладкости обработки поверхности.

Синева легла на шлифованную стрелку - ичо? Какбэ не новость. Я могу сделать стрелку с однонаправленной шлифовкой и синевой. Что это доказывает.

Ваш тезис о том, что белые шлицы - у халтурщиков, плохих парней, а синие шлицы - у тех, кто делает правильно, хороших ребят - изначально неверен. При термическом воронении можно сделать и белые шлицы, и синие. Примеров масса. Погуглите, что ли.

strapsimus 09.11.2014 09:38

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 2768038)
Ваш тезис о том, что белые шлицы - у халтурщиков, плохих парней

стесняюсь спросить на каом форуме такой тезис

у меня сомнения
на что и было указано

Mortiis 09.11.2014 09:40

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2768053)
стесняюсь спросить на каом форуме такой тезис

Пардон, но от меня ускользнул смысл фразы. Переформулируйте, если не сложно.

strapsimus 09.11.2014 11:02

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 2768055)
Пардон, но от меня ускользнул смысл фразы. Переформулируйте, если не сложно.

у меня сомнения
были
по поводу белых шлицев
теперь они рассеялись
ибо постиг истину

синие шлицы тру
белые нет
равно как и заваленые плоскости винтов
это все упрощенные технологии
как и предполагалос

Ilyalb 09.11.2014 11:14

3 страницы о воронении винтов это сильно, так вот в чем ценность часов. Какой нафиг спринг-драйв, высокие технологии, даешь синенькие винтики!
Простите за нескромный вопрос, какое отношение этот бред имеет к вопросу ТСа?

strapsimus 09.11.2014 11:16

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2768136)
даешь синенькие винтики

нет штовы
даеш детали изподфрезы
под прозрачной крышкой

синие винты это блаш

Ilyalb 09.11.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2768138)
нет штовы
даеш детали изподфрезы
под прозрачной крышкой

Чем Вам фреза так не угодила, переработали на заводе оператором станка с ЧПУ, возникла ненависть к сему инструменту?:)
Фреза всё-же появилась благодаря прогрессу технологий металлообработки, и её применение в отделке обсуждаемого спринг-драйва таки имхо оправданно, механизм ведь тоже прогрессивный и высокотехнологичный. Оставьте винтики для альпийских гномов, пусть красят как надо, а то бедолагам заняться нечем будет.
А вообще каждому своё и главное вовремя остановится, а то получится продолжение "ГС, стоит или нет...?".

gromm 09.11.2014 11:34

Цитата:

Сообщение от Mortiis (Сообщение 2768038)
пескоструйную обработку, которая является разновидностью шлифовки.

Не-а. Абразивоструйная обработка для очистки и придания шероховатости. Шлифование- это суть процесс резания

strapsimus 09.11.2014 11:43

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2768148)
Чем Вам фреза так не угодила, переработали на заводе оператором станка с ЧПУ, возникла ненависть к сему инструменту?:)
Фреза всё-же появилась благодаря прогрессу технологий металлообработки, и её применение в отделке обсуждаемого спринг-драйва таки имхо оправданно, механизм ведь тоже прогрессивный и высокотехнологичный. Оставьте винтики для альпийских гномов, пусть красят как надо, а то бедолагам заняться нечем будет.
А вообще каждому своё и главное вовремя остановится, а то получится продолжение "ГС, стоит или нет...?".

я обожаю фрезы
это прекрасный инструмент

следы ее ласкают взор
особенно когда это равномерный четкий узор
но
место такой обработки под глухой крышкой

гномы сейчас тоже лажают еще как

и там под прозрачными крышками встречается фуфел
гораздо чаще чем не фуфел
какое это имеет отношение к сейке
никакого
прозрачная крышка это заявка
которую надо обосновать
в кредоре за 5500000йен это обоснование присутствует
в гс и тем более нижних сейках
напроч отсутствует

и если под крышку гс хоть смотреть не противно
не на что но не противно
то 4р15 который они показывают это за гранью добра и зла
это низкосортная порнуха
это следует выжыгать каленым железом
а не покупать и радоватса
какая красота
это преступление против часового искусства

глухая крышка
и все вопросы отпали

Ilyalb 09.11.2014 11:57

strapsimus, дело должно быть в том, что таких эстетов как Вы на нашем шарике не так много. Всё же ГС это не продукт единичного производства. Видимо, маркетологи посчитали, что подавляющему большинству как раз будет интересно созерцание механизма через прозрачную заднюю крышку, даже 7S26. Думается, маркетологи не ошиблись в этом вопросе.;) Лично мне внешне неприятен лишь 7S26, он порой бывает изрядно исцарапанный, но вот 4R36 уже вполне.
Более того, я точно так же как и Вы искренне недоумеваю, но по другому вопросу. Спрашивается, зачем нужно воронение винтов, в чем красота, в чем ценность сего действа?:)

CONE 09.11.2014 12:05

Попробую еще раз ответить на вопросы из первого поста.

1. Если вообще возник вопрос о плавном ходе стрелки и оно важно, то дальше уже можно ничего не рассматривать. Тем более, что типажи для сравнения выбраны очень странно. Спринг и точка.
2. С бытовой точки зрения она равна. Вопрос не имеет смысла, это не механика.
3. Потенциальная длительность жизни аккумулятора на настоящий день заявлена в 20 лет. Гарантировать, что аккумулятор обеспечит такой срок жизни не будет никто. Зависит от многих факторов. Это относится к любым часам с химическими источниками питания.
4. Да.
5. Кинетики и эко-драйв (какой еще эко-драйв? ветка о часах Seiko) берут из соображений не вскрытия часов в период 10 и более лет. Невмешательства и замены частей. При чистке каждые три-четыре года смысл в источнике работающем более трех лет пропадает напрочь.
6. См. пункт 5.
7. Спринг-драйв, как и любая механика, требует постоянного подзавода, часы оставленные лежать 2-3 дня заново требуют выставления времени. Кинетики и солар при соблюдении условий эксплуатации не требуют дополнительного вмешательства (вариант с вечным календарем).

strapsimus 09.11.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2768184)
зачем нужно воронение винтов, в чем красота, в чем ценность сего действа

часовой финиш эт предмет отдельного длительного разговора
большинство операций имеют смысловую нагрузку
все без исключения имеют смысловую нагрузку в виде труда потраченого на изготовление детали
часы это аксессуар
и сейчас и всегда так было
издавна были введены квалитеты
один и тотже механизм мог и может стоить в дофигища раз больше или соответственно меньше
отличаясь только финишем и настройкой

конкретно по винтам
синение как и полировка черное зеркало
кроме эстетической крайне немаловажной функции
имеет практический смысл в виде борьбы с корозией на винтах

tyrant 09.11.2014 12:29

Цитата:

Сообщение от CONE (Сообщение 2768191)
7. Спринг-драйв, как и любая механика, требует постоянного подзавода, часы оставленные лежать 2-3 дня заново требуют выставления времени. Кинетики и солар при соблюдении условий эксплуатации не требуют дополнительного вмешательства (вариант с вечным календарем).

спринг драйв 3-е суток без подзавода

CONE 09.11.2014 12:31

Цитата:

Сообщение от tyrant (Сообщение 2768233)
спринг драйв 3-е суток без подзавода

Ну да, можно оставить и на трое, при условии, что они заведены полностью. Это как-то меняет суть мною написанного?

Ilyalb 09.11.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2768194)
конкретно по винтам
синение как и полировка черное зеркало
кроме эстетической крайне немаловажной функции
имеет практический смысл в виде борьбы с корозией на винтах

Что нержавеющая сталь без термообработки не справляется с условиями эксплуатации дорогих наручных часов, в корпусах должно быть морская вода с кислотой плещется? имхо воронение не более чем дань традициям, в угоду замороченным эстетам.

Mortiis 09.11.2014 13:04

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2768125)
синие шлицы тру
белые нет

Ну не скажите. Порой, чтобы добиться равномерных белых шлицов, а не синих, приходится долго над ними работать.

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2768152)
Не-а. Абразивоструйная обработка для очистки и придания шероховатости. Шлифование- это суть процесс резания

Суть в том, что необходимо снять с поверхности металла оксидную пленку - для обеспечения свободного доступа кислорода к нагреваемой поверхности, чтобы легла "синева". А как уж назвать - дело третье :)

strapsimus 09.11.2014 19:36

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2768245)
Что нержавеющая сталь без термообработки не справляется с условиями эксплуатации дорогих наручных часов, в корпусах должно быть морская вода с кислотой плещется? имхо воронение не более чем дань традициям, в угоду замороченным эстетам.

часы для не эстетов
не превышают по стоимости 10 долларов
время кажут прекрасно
например 91 касио

все что дороже не имеет никакой смысловой нагрузки
механическая сейко за 150 - 15000 долларов показывает время сильно менее точно чем 91 касио

Ilyalb 09.11.2014 20:29

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2768862)
часы для не эстетов
не превышают по стоимости 10 долларов
время кажут прекрасно
например 91 касио

Подскажите где СД за 10 баксов продают?

sonirk 10.11.2014 15:50

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2768862)
часы для не эстетов
не превышают по стоимости 10 долларов
время кажут прекрасно
например 91 касио

все что дороже не имеет никакой смысловой нагрузки
механическая сейко за 150 - 15000 долларов показывает время сильно менее точно чем 91 касио

Нет, ну почему, недорогая механика отлично проработает в условиях необитаемого острова или апокалипсиса, где точность уже не столь важна, работали бы часы вообще :)

Ну а если без шуток, то верно, если надо утилитарные часы на запястье - 91е - лучший выбор!

escaflone 13.11.2014 01:32

спринг драйв без вариантов.

jumas 13.11.2014 13:43

Как вариант посмотреть bulova precisionist
Стрелка ходит плавно как у спринга, точность заявлена 10сек/год, правда батарейка и дизайны сильно на любителя.

Михаил 13.11.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от jumas (Сообщение 2774532)
плавно как у спринга,

плавно, но "не как"..

strapsimus 13.11.2014 14:40

Цитата:

Сообщение от jumas (Сообщение 2774532)
посмотреть bulova

интересно
они там в современных моделях решили проблему колеса с кучей мелких зубьев
или так и оставили как было


Часовой пояс UTC +3, время: 14:09.

© 1998–2024 Watch.ru