|
|
Цитата:
Здесь на форуме есть тема со сравнением фабричных опций ЕТА и т.н. "доработок" самых разных брендов (в т.ч. очень уважаемых и дорогих). 100% совпадение, конечно, чистая случайность :rolleyes: |
Цитата:
2. ФКы с 24-часовым отображением времени и с лунником выполнены в классическом стиле. Приведенные Вами Ситизен и Сертина уж никак не классические. У Сертины хотя бы выдержанный стиль, чего о Ситизене...лучше промолчу о всех фломастерах. Надеюсь Вы понимаете, что человек, подбирает себе часы под определенный стиль и некоторые варианты априори не подходят. 3) ФК выпускает КЛАССИЧЕСКИЕ часы. Не дайверы. Не спортивные. Не часы для бани. Для повседневного использования 5 атм. уже достаточно. Пластиковые прокладки ставят в кварц (который закрывается глухой крышкой) практически все и это уже норма. Плохо когда выпячивают на обозрение под стеклом мануфактурную механику с пластиком. Этакая нота диссонанса с декором механизма. 4) Если же посмотреть на внешний вид, то Ситизен излишне перегружен стрелками. По нему часовой пояс с лупой определять??? А где названия городов? Не поместились, потому что и так золоченых стрелок много. Насчет Сертины...Это как бы хронограф. А у ТС был 24-часовой мех. Может объясните что общего между функцией 24ч и хронографом? |
2 Yevgeniy1981
Я не люблю повторяться, но порой без этого не обходится, в данном случае из-за того, что Вы категорически: не желаете читать/ делаете вид, что не прочли/ прочли и банально не поняли (нужное подчеркнуть), название и смысл темы, а также сообщения предшествующие Вашему. Так вот, специально для Вас поясню вторично: речь в данной теме идëт о технической стороне вопроса: калибре и прочих техрешениях использованных в часах. Дажа название темы говорит об этом. ФК, на примере двух кварцевых часов, демонстрирует использование наибюджетнейших калибров и столь же бюджетных техрешений, при этом прилепляя к часам немалый прайс и обзывая чужие калибры своим референсом. Вам популярно это разъяснили и привели фотоматериалы доказывающие это. Для понимания того, что действия ФК далеко не норма, принятая среди честных и уважаемых фирм, Вам показали, что за меньшие деньги, честные и уважаемые производители (в том числе Швейцарские и Немецкие), предлагают в своих часах калибры и техрешения куда более высокого уровня. При этом не наводя "тень на плетень", присваивая чужим калибрам свои наименования как это повсеместно делает ФК. В ответ (и это в теме где обсуждается часовой мезанизм), Вы пишите: "Я в повседневной жизни каждый день крышку кварцевых часов не открываю, чтобы посмотреть что там. И там стоит глухая крышка, потому что самый обычный кварц, не лучше и не хуже чем у других". На этом поток Ваших мыслей "по самой сути вопроса" :D не останавливается и Вы пытаетесь перевести тему в плоскость дизайна, где речь может идти лишь о личных предпочтениях и не более того. Это кстати очередная Ваша большая ошибка, поскольку часы ФК дизайнерским шедевром не являются, даже несмотря на то, что многие модели, банально копируют стилистические решения известного и уважаемого во всëм мире бренда. Если хотите обсудить дизайн - милости прошу в раздел "Дизайн часов": http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=128 , создайте там соответствующую тему и обсудите в ней волнующие Вас вопросы. А тут, надеюсь сейчас Вы это поняли, обсуждают иные вопросы, в свете которых и на фоне продукции конкурентов, часы ФК представляет из себя весьма скромное зрелище. |
Цитата:
Искренне надеюсь что Вы читали эту тему с самого начала. Еще на первой странице уважаемый Lucian написал что в данном случае используется калибр Ronda 515.24H и привел внутренные обозначения калибров у Frederique Constant. На той же странице определились, что калибр нормальный швейцарский но не айс, на 1 камне и поэтому звание китайский не заслуживает. В угоду теме данного форума были названы еще два механизма с помощью которой возможна реализация функции 24 часа: ETA 805.161 (без камней) и ISA 8176/2050 (3 камня, Swiss Made / Far East Assembly). Специально для Вас повторяю: в данной теме речь шла о конкретных часах с функцией 24 часа реализованной на покупном калибре Ронда. То есть не о хронографе. Не о луннике. Не о Папе Римском. Не о часах с резервом хода. Картинки всех легко гуглятся. Из всех часов предложенных Вами часов только у Citizen Signature номинально есть индикатор 24 часов. На практике из-за стремления продать как можно больше стрелочек, время по нему (24ч) определять просто жесть. Элегантное техническое решение по отображению времени в двух часовых поясах примененное в ФК можно посмотреть на примере FC-718 (FC-255 не нашел, но отличие только в количестве используемых кнопок): https://www.google.com.ua/search?q=f...Q&ved=0CAQQ_AU Есть два диска : один с нанесенными названиями городов (домашнее время), второй - с часами в 24ч формате. - Домашний часовой пояс устанавливается вращением заводной головки против часовой стрелки до расположения названия города на внешнем диске напротив 12 часов (в данном случае Нью Йорк) - Устанавливается время, диск с названиями городов синхронизируется автоматически (в данном случае устанавливается 10 часов 10 минут, на внутреннем диске 22 на синем фоне, т.е. домашнее время 10 часов вечера 10 минут) - время в другой часовой зоне определяется числом на внутреннем диске напротив другого города (в данном случае Дубаи: 7 на белом фоне, то есть 7 часов утра 10 минут. В Москве будет 6 часов утра 10 минут) На самом деле очень удобное решение если звонишь за границу. Как по данным Ситизенам/Сертине определить какое время в Нью Йорке когда в Москве 10 часов утра? Никак. В них такая функция не закладывалась. А так как очевидно что ФК покупались по причине наличия этой функции, то негоже втюхивать варианты личного предпочтения часов а-ля "кто в лес, а кто по дрова". Коль так не терпится пообсуждать замечательные хронографы, я бы Вам посоветовал открыть новую тему с соответствующим названием. P.S. По ТТХ вроде говорил что для классических часов водонепроницаемость менее 100 метров не является признаком дурного тона, в отличие от спортивных. |
Друзья, вы совершенно не правомерно критикуете FC. Я эти часы носил, имею разные и говорю с полной ответственностью, что обработка и качество их находятся на высочайшем уровне. Практически все мех. часы - это ручная полировка корпуса - безупречная в зеркало, без наплывов как у Citizen или Seiko... Очень солидный декор механизмов. Прекрасный сапфир с качественным антибликом, хорошие ремни, прекрасная упаковка и т.д. Возьмите в руки и вы поймёте, что никакого сравнения с Тиссо или Сертина. За это и берутся деньги. При этом цена не катастрофическая.
Теперь по этим GMT. Да, там стоит недорогая Ронда 515. Мы не знаем дорабатывалась ли она или нет, по внешнему виду судить не стоит. Да, цена ронды небольшая. Но и надёжность высокая, со своей задачей Ронда справляется прекрасно. Вот реальная цена, по которой они продаются http://www.ebay.com/itm/Frederique-C...item4ad43c0530 в большом кол-ве. Отличные часы за реальные деньги. |
2 Yevgeniy1981
Я собрал в одном месте высказывания форумчан о обсуждаемых часах ФК: Цитата:
Цитата:
Цитата:
А есть конторы вроде ФК, которые предпочитают пускать пыль в глаза потребителю, и лезут в люкс сегмент, навешивая на часы огромные прайсы. И лезут они туда, зачастую с часами, которые по сути своей должны распологаться в бюджетном сегменте и иметь прайс соответствующий своему бюджетному наполнению. Пример таких часов от ФК собственно и рассмотрен в данной теме. Это откровенный, но в тоже время узаконенный обман потребителя. Который подкрепляется со стороны ФК маленькими хитростями: выдумыванием своих референсов для кварцевых калибров стороннего производства, использовании нестандартной водозащиты (как это принято у ряда уважаемых мануфактур), повсеместном использовании проверенных дизайнерских решений прославленных фирм. Ну очень хочется ФК выглядеть как мануфактура с вековыми традициями и собственными калибрами, оно и понятно - ведь надо хоть как-то оправдать чудовищно завышенный прайс на откровенно дешевые часы. |
FC не надо выглядеть как вековая мануфактура. Это и так первоклассная мануфактура. Всё остальное домыслы обывателей...
http://www.frederique-constant.com/movements/ |
Цитата:
|
Прочитал тему и понял, как хорошо, что я не купился на фантик и рекламную компанию (у нас очень много билбордов с рекламой ФК). Мое мнение по данной теме, что производитель вводит в заблуждение потребителя не давая полную информацию о товаре, так как заменяя название калибра в описании изделия на свое, по сути скрывает истинный калибр. Кстати это одно из серьезных нарушений закона о защите прав потребителя.
|
Цитата:
Только вот определение "первоклассная мануфактура", в случае с ФК, выглядит сильно преувеличенным. Что там первоклассного то? Теххарактеристики этих калибров на поверку имеют весьма средние показатели, и это на бумаге, а как обстоят дела в реалии - покажет время. Много ли в этих мануфактурных калибрах своего и сколько заимствованного на стороне? Вот например узлы баланса и спирали сами выпускают? |
Цитата:
P.S. Кстати, у Перлле, который так любят на нашем Маркете, нет вообще своего калибра. Бренд вообще не мануфактура. То же самое можно сказать и о многих других хвалёных марках... |
Цитата:
2. Позвольте полюбопытствовать на что Вы не жалуетесь аж 10 лет? |
Цитата:
И второе, я не жалуюсь на пищеварение, а жалуюсь на то, что из тысячи сусликов нельзя сделать одного верблюда :p |
Цитата:
2. Я спрашивал, что за часы ФК Вы носите уже 10 лет. |
Вложений: 1
|
Цитата:
|
Цитата:
Другого кварцевого механизма с функцией WorldTimer тоже не нашли. Ни у японцев, ни у швейцарцев (ISA без этой функции) В принципе когда тратишь $500 можно и нужно справляться об интересующих моментах - механизме, водозащите, сервисе. На сайте ФК мануфактура вынесена отдельно http://www.frederique-constant.com/c...s/manufacture/, там только механика с автоподзаводом. Не понял что такое нестандартная водозащита? У Perrelet 777м, это тоже нестандратная? А у Omega 120м или 150м это какая, стандартная или нестандартная? У Breitling есть 1524м, тоже по-вашему нестандартная? По поводу общих дизайнерских решений логично смотреть на конкретные часы. У данного FC-255 Worldtimer общие дизайнерские решения с кем? Только не надо плач Ярославны про Бреге. Все эти домыслы про чудовищно раздутый прайс мне напоминают не менее досужие разговоры про часы за 100 долларов, которые лучше/не хуже, но демонстрировать которые упорно не хотят. А на поверку, чтобы и с ручной полировкой корпуса, и с сапфировым стеклом, и с WorldTimerом - предьявить ничего не можете. |
Цитата:
FC300, FC303, FC310 (BASE SW200) -5 +15 SEC/DAY FC315, FC335 (BASE SW200) -5 +15 SEC/DAY FC305, FC325, FC360, FC610, FC680, FC710 (BASE SW300) -5 +10 SEC/DAY FC308 (BASE 2893) -5 +10 SEC/DAY, FC320 CHRONOMETER (BASE SW200) 0 + 5 SEC/DAY FC392, FC393, FC395 (BASE SW500) -5 +10 SEC/DAY FC435 (BASE UNITAS 6497) 0 +20 SEC/DAY FC700, FC735 (MANUFACTURE MAXIME) -5 +10 SEC/DAY FC910, FC930, FC915, FC935 (HEART BEAT MANUFACTURE) -5 +10 SEC/DAY FC980, FC985 (TOURBILLON MANUFACTURE) 0 + 5 SEC/DAY У меня идут FC-325 +7, FC-680 +4. Запас хода около 40 часов Для сравнения напомню что мануфактурных японцев масса часов с ТТХ -15+25сек/день. У ETA в зависимости от градации максимальное отклонение варьируется от +-30 сек/день до +-5 сек/день. И напоследок о честности. Была тема на форуме тема в июле 2012 года о точности кал. Seiko 6S28/6S37(http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126481). У честного Seiko было заявлено для 6S28 -15+25 сек/месяц и 6S37 -10..+20сек/месяц Практика показывает что почти за 2 года Seiko честнее не стал (смотрим страницу 206) и пускает, как Вы говорите, пыль в глаза http://www.seikowatches.com/support/...S28_6S37_r.pdf А ведь кто-то, как Вы говорите, может подумать что он купит супер-точную мануфактурную механику от Seiko, которая ходит как кварц. Ай-ай-ай, как не стыдно :D |
Дружище Евгений, если Вам нравятся кварцевые часы ФК и Вы считаете, что они стоят тех денег что за них просят - приобретайте их, носите и наслаждайтесь своим выбором. Это Ваше право и Ваши деньги.
Но вот попытки доказать что эти часы не хуже чем часы конкурентов, предлагающих более совершенные калибры и техрешения за меньшие деньги - это уже лишнее. Преданность Вашей любимой марке заслуживает уважения, но она безусловно должна иметь разумные пределы и не переходить в фанатизм, который порой граничит со здравым смыслом. |
Забавно видеть, как наш лучший друг здесь гномит FC за маркировку сторонних калибров своими кодами, а в "Выборе часов" ставит точно такую же, только еще и не имеющую своей мануфактуры Armand Nicolet на ступеньку выше FC.
Логика, где ты? :D FC - нормальные часы за половину от их RRP. Готовые сторонние калибры сейчас ставят в свои корпуса все производители сопоставимого с FC уровня (между Tissot и Omega по линейке Swatch Group). Маркировку готовых сторонних калибров своими кодами при этом не делают лишь единицы (навскидку Ball, Epos, Oris... и все?). Поэтому претензии к FC непонятны, а желание его опустить явно идет от незнания матчасти. |
Цитата:
Вы, на досуге, прежде чем писать что ни попади, прочтите обе темы и сравните о чëм идëт речь тут и там, и какие критерии легли в оценку брендов и их продукции: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=223506 2. И да, прежде чем поучать кого-либо, непомешало бы самому пройти хотя бы курсы ликвидации безграмотности: http://www.oris.ch/ru/movements И вспомнить, что речь в данной теме идëт про кварцевый калибр Ронда, названный почему то иным именем на сайте ФК. |
Цитата:
Было бы даже отлично за меньшую чем у FC цену) Но, очевидно, что при всей своей технологии, японцы сейчас предпочитают пропихивать часы с кучей стрелочек, отказываясь от классических дизайнов IMHO, для меня нижеприведенные часы куда удобнее в использовании 24-х часовой зоны http://i069.radikal.ru/1406/50/948bdfdbb91c.jpg http://s019.radikal.ru/i643/1406/22/c867c19385ca.jpg http://i062.radikal.ru/1406/8c/019ff7a40ca9.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1406/a4/c187f04b37bb.jpg чем такие современные варианты http://i024.radikal.ru/1406/b1/37e8c49a3eab.jpg Качество же полировки корпуса, водозащита, стекло у FC на пристойном уровне |
Цитата:
Ну погорячился с Oris - бывает :cool: суть написанного от этого как-то поменялась? Скорее даже наоборот - подтвердилась: еще одним меньше ;) Названия калибров не меняют единицы производителей. Также, как единицы не выкатывают неадекватный RRP, из-за чего часы массово продаются со скидками от 60%. А еще давайте лучше вспомним, что AN делает то же самое - меняя зачем-то в названии калибра "ЕТА" на "AN", но это не мешает вам петь дифирамбы этой марке. |
Цитата:
Вы знаете много фирм, которые прикупив сторонние кварцевые калибры и не внеся в них никаких изменений, обзывают их своим именем? Мало-мальски образованный человек, поймет из сайта АрманНиколе, что за калибр лег в основу часов, а вот у ФредерикаКонстанта это понять невозможно, а всë из-за разных подходов в маркировке - АН в маркировке ссылается на прародителя, а ФК нет. И не надо притворяться что для Вас это новость. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Знаете другие? ;) или вы способны только переходить на личности? |
Цитата:
Итак, честно, о том, какой кварцевый калибр установлен пишут следующие фирмы: Роамер, Свисс Милитари (хроно, ханова), Аютран и Виала, Бруно Золе (тот самый кто дорабатывает кварцевые калибры), Ковер, Атлантик, Чармекс, ЛюмТек, Люминокс, Таватек. Достаточно или ещë вспомнить? Продукция названных фирм как раз на уровне исполнения ФК, но по более справедливой цене, кроме пожалуй Бруно Золе - эти часы будут поинтереснее кварца от ФК. |
Цитата:
СГ грех стесняться калибров собственного производства ;) Цитата:
Для часов, топчущихся в ценовых подвалах швейцарского часового производства, даже круто указать ЕТА, потому что это гарантирует определенный уровень качества механизма, а для часов за $300-500 с непонятным мехом внутри качество будет вызывать большие сомнения у потенциальных покупателей. |
Цитата:
2. То есть если бы скажем бюджетные часы Ковер в одночасье подорожали бы раза в четыре (именно подорожали и не более того), то они сразу бы попали в сферу Ваших интересов? 3. Ронда, Ета - это производители недостойные ФК? Использовать Феде их калибры можно, а написать об этом стыдно? Забавно. |
Цитата:
------- ADDED AFTER 14 MIN -------- Цитата:
|
Цитата:
Но ладно, хотите кварц - будет вам кварц. Как думаете, какой в этих часах калибр? И что именно доработал Breitling в ETA 955.652, чтобы гордо писать на нем свой артикул? ;) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
2. Ориент это филиал Сейко, причем давно. А с каких пор Ронда стала филиалом ФК, ну или наоборот? Цитата:
2. Не знаю, не видел никогда этот калибр в Брайтлинге на фото или вживую. Не исключаю, что Брайтлинг провëл некие манипуляции с калибром (например как БруноЗоле). Если Вы знаете, то расскажите и дайте фото или ссылку. Без этого разговор некоструктивен. Брайтлинг это часы которые по праву находяться в своëм ценовом сегменте: тут используется лучший из швейцарских кварцев + высокое качество отделки и внимание к деталям + известность бренда. А ФК считает, что достаточно повесить на часы прайс с диким ценником и вуаля, серые часы с пластиковой Рондой, станут такими же желанными, качественными и технологичными как и Брайтлинг. 3. Ваша позиция понятна. 4. Конечно, что может выиграть ФК открыто говоря, что поставил самую бюджетную Ронду в свои часы? "Лучше быть, чем казаться" - явно не является девизом ФК, у них всë с точностью наоборот. А что касается разных лиг, то знаете, более чем забавно выглядит, когда на Рено Логан вешается прайс от Майбаха и вместе с тем заводится речь о правилах игры в разных лигах. |
2 Best Frend
1. Вижу что Вас серьезно задел вопрос именования кварцевого калибра FC. на их официальном сайте. Думаю что если Вы напишите им с толпой единомышленников, то им не составит труда упомянуть и Ронду. Это не есть секрет. 2. Ну и что что филиал? Марки внутри SWATCH Group у себя на сайтах указывают калибры, которые я могу потом посмотреть на сайте ETA. А Ориент пишет какие-то буковки и циферки, по которым я не могу идентифицировать калибр на сайте производителя (Seiko). Швейцарцы поступают честно, а Ориент нет. |
Цитата:
На этом я пожалуй прекращу своë участие в данном диспуте, поскольку ужë всë сказано. Благодарю оппонентов за участие в обсуждении. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Чем дороже бренды - тем меньше честной информации о сторонних калибрах. FC - всего лишь не исключение. |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 14:27. |