Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие швейцарские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   RONDA и ФЕДЯ (Frederique Constant). (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=221895)

okmm 27.05.2014 21:20

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2515271)
Да, ходят такие слухи, только вот ссылки на авторитетный источник подтверждающий эти слухи пока мне не попадались.

Вам надо дать в подлиннике чистосердечное признание самого Фредерика Константа? :D
Здесь на форуме есть тема со сравнением фабричных опций ЕТА и т.н. "доработок" самых разных брендов (в т.ч. очень уважаемых и дорогих). 100% совпадение, конечно, чистая случайность :rolleyes:

Yevgeniy1981 28.05.2014 00:33

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2516900)
1. Преимущественное большинство переименовывает говорите? Позвольте полюбопытствовать, о каких фирмах идëт речь, случаем не о грибных брендах (mushroom brand), коих развелось как кур нерезанных? Ориентир в данном случае надо делать не на тех кто занимается подтасовкой, а на тех кто честно указывает что за калибр использован.

2. С ФК складывается иная концепция - "дешевка за дорого".
О каком качестве Вы говорите? Вам ранее популярно растолковали и привели фотографии бюджетных материалов и не менее бюджетных техрешений применяемых в часах ФК стоимостью аж 1000$.

3. Давайте ещë разок пробежимся по ключевым моментам, возможно тогда Вы угомонитесь:

- Сертина с крышкой хлопушкой обеспечивает водозащиту в 10 бар, Ситизен с завинчивающейся крышкой также заявляет 10 бар, а ФК с завинчивающейся крышкой всего 6 бар. Стало быть Федя и тут сэкономил, видать на уплотнительных прокладках, что кстати дало о себе знать - смотрим ранее опубликованные фотографии с протечкой часиков ФК.

- Взгляните из чего выполнены пушеры в Сертине - они металлические, а в ФК (тот что с лунником) пушеры пластиковые - налицо очередная экономия, причëм копеечная.

- Теперь калибр. В ФК с 24х часовой шкалой стоит бюджетный пластиковый Рондовский калибр на одном камне с никелированными деталями, настолько простой, что исполнение свисс мэйд не отличается от исполнения свисс партс (можно было использовать например позолоченый калибр isa 8176-2050 на 3х камнях, но ведь он дороже пластикового аж на 3 евро, а это ФК не устраивает). В Сертине - металлический позолоченый термокомпенсированный кварцевый калибр. В Ситизене сигнатура - мануфактурный эко драйв ручной сборки. Надеюсь понятно, кто из трëх участников сэкономил больше других?

1. В данном случае калибр покупной Ронда 515.24H. Удивляетесь что это не мануфактура только Вы, не пойму только откуда такие домыслы берутся.

2. ФКы с 24-часовым отображением времени и с лунником выполнены в классическом стиле. Приведенные Вами Ситизен и Сертина уж никак не классические. У Сертины хотя бы выдержанный стиль, чего о Ситизене...лучше промолчу о всех фломастерах.

Надеюсь Вы понимаете, что человек, подбирает себе часы под определенный стиль и некоторые варианты априори не подходят.

3) ФК выпускает КЛАССИЧЕСКИЕ часы. Не дайверы. Не спортивные. Не часы для бани.

Для повседневного использования 5 атм. уже достаточно.

Пластиковые прокладки ставят в кварц (который закрывается глухой крышкой) практически все и это уже норма.

Плохо когда выпячивают на обозрение под стеклом мануфактурную механику с пластиком. Этакая нота диссонанса с декором механизма.

4) Если же посмотреть на внешний вид, то Ситизен излишне перегружен стрелками. По нему часовой пояс с лупой определять???
А где названия городов? Не поместились, потому что и так золоченых стрелок много.

Насчет Сертины...Это как бы хронограф. А у ТС был 24-часовой мех.
Может объясните что общего между функцией 24ч и хронографом?

Best Frend 28.05.2014 12:35

2 Yevgeniy1981

Я не люблю повторяться, но порой без этого не обходится, в данном случае из-за того, что Вы категорически: не желаете читать/ делаете вид, что не прочли/ прочли и банально не поняли (нужное подчеркнуть), название и смысл темы, а также сообщения предшествующие Вашему.

Так вот, специально для Вас поясню вторично: речь в данной теме идëт о технической стороне вопроса: калибре и прочих техрешениях использованных в часах. Дажа название темы говорит об этом.

ФК, на примере двух кварцевых часов, демонстрирует использование наибюджетнейших калибров и столь же бюджетных техрешений, при этом прилепляя к часам немалый прайс и обзывая чужие калибры своим референсом. Вам популярно это разъяснили и привели фотоматериалы доказывающие это.

Для понимания того, что действия ФК далеко не норма, принятая среди честных и уважаемых фирм, Вам показали, что за меньшие деньги, честные и уважаемые производители (в том числе Швейцарские и Немецкие), предлагают в своих часах калибры и техрешения куда более высокого уровня. При этом не наводя "тень на плетень", присваивая чужим калибрам свои наименования как это повсеместно делает ФК.

В ответ (и это в теме где обсуждается часовой мезанизм), Вы пишите:
"Я в повседневной жизни каждый день крышку кварцевых часов не открываю, чтобы посмотреть что там. И там стоит глухая крышка, потому что самый обычный кварц, не лучше и не хуже чем у других". На этом поток Ваших мыслей "по самой сути вопроса" :D не останавливается и Вы пытаетесь перевести тему в плоскость дизайна, где речь может идти лишь о личных предпочтениях и не более того. Это кстати очередная Ваша большая ошибка, поскольку часы ФК дизайнерским шедевром не являются, даже несмотря на то, что многие модели, банально копируют стилистические решения известного и уважаемого во всëм мире бренда.

Если хотите обсудить дизайн - милости прошу в раздел "Дизайн часов":
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=128 , создайте там соответствующую тему и обсудите в ней волнующие Вас вопросы. А тут, надеюсь сейчас Вы это поняли, обсуждают иные вопросы, в свете которых и на фоне продукции конкурентов, часы ФК представляет из себя весьма скромное зрелище.

Yevgeniy1981 29.05.2014 03:30

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2518807)
2 Yevgeniy1981

Я не люблю повторяться, но порой без этого не обходится, в данном случае из-за того, что Вы категорически: не желаете читать/ делаете вид, что не прочли/ прочли и банально не поняли (нужное подчеркнуть), название и смысл темы, а также сообщения предшествующие Вашему.

Так вот, специально для Вас поясню вторично: речь в данной теме идëт о технической стороне вопроса: калибре и прочих техрешениях использованных в часах. Дажа название темы говорит об этом.

ФК, на примере двух кварцевых часов, демонстрирует использование наибюджетнейших калибров и столь же бюджетных техрешений, при этом прилепляя к часам немалый прайс и обзывая чужие калибры своим референсом. Вам популярно это разъяснили и привели фотоматериалы доказывающие это.

Для понимания того, что действия ФК далеко не норма, принятая среди честных и уважаемых фирм, Вам показали, что за меньшие деньги, честные и уважаемые производители (в том числе Швейцарские и Немецкие), предлагают в своих часах калибры и техрешения куда более высокого уровня. При этом не наводя "тень на плетень", присваивая чужим калибрам свои наименования как это повсеместно делает ФК.

В ответ (и это в теме где обсуждается часовой мезанизм), Вы пишите:
"Я в повседневной жизни каждый день крышку кварцевых часов не открываю, чтобы посмотреть что там. И там стоит глухая крышка, потому что самый обычный кварц, не лучше и не хуже чем у других". На этом поток Ваших мыслей "по самой сути вопроса" :D не останавливается и Вы пытаетесь перевести тему в плоскость дизайна, где речь может идти лишь о личных предпочтениях и не более того. Это кстати очередная Ваша большая ошибка, поскольку часы ФК дизайнерским шедевром не являются, даже несмотря на то, что многие модели, банально копируют стилистические решения известного и уважаемого во всëм мире бренда.

Если хотите обсудить дизайн - милости прошу в раздел "Дизайн часов":
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=128 , создайте там соответствующую тему и обсудите в ней волнующие Вас вопросы. А тут, надеюсь сейчас Вы это поняли, обсуждают иные вопросы, в свете которых и на фоне продукции конкурентов, часы ФК представляет из себя весьма скромное зрелище.

2 Best Frend

Искренне надеюсь что Вы читали эту тему с самого начала. Еще на первой странице уважаемый Lucian написал что в данном случае используется калибр Ronda 515.24H и привел внутренные обозначения калибров у Frederique Constant. На той же странице определились, что калибр нормальный швейцарский но не айс, на 1 камне и поэтому звание китайский не заслуживает.
В угоду теме данного форума были названы еще два механизма с помощью которой возможна реализация функции 24 часа: ETA 805.161 (без камней) и ISA 8176/2050 (3 камня, Swiss Made / Far East Assembly).

Специально для Вас повторяю: в данной теме речь шла о конкретных часах с функцией 24 часа реализованной на покупном калибре Ронда.

То есть не о хронографе. Не о луннике. Не о Папе Римском. Не о часах с резервом хода. Картинки всех легко гуглятся.

Из всех часов предложенных Вами часов только у Citizen Signature номинально есть индикатор 24 часов. На практике из-за стремления продать как можно больше стрелочек, время по нему (24ч) определять просто жесть.

Элегантное техническое решение по отображению времени в двух часовых поясах примененное в ФК можно посмотреть на примере FC-718 (FC-255 не нашел, но отличие только в количестве используемых кнопок):
https://www.google.com.ua/search?q=f...Q&ved=0CAQQ_AU

Есть два диска : один с нанесенными названиями городов (домашнее время), второй - с часами в 24ч формате.

- Домашний часовой пояс устанавливается вращением заводной головки против часовой стрелки до расположения названия города на внешнем диске напротив 12 часов (в данном случае Нью Йорк)

- Устанавливается время, диск с названиями городов синхронизируется автоматически (в данном случае устанавливается 10 часов 10 минут, на внутреннем диске 22 на синем фоне, т.е. домашнее время 10 часов вечера 10 минут)

- время в другой часовой зоне определяется числом на внутреннем диске напротив другого города (в данном случае Дубаи: 7 на белом фоне, то есть 7 часов утра 10 минут. В Москве будет 6 часов утра 10 минут)

На самом деле очень удобное решение если звонишь за границу.

Как по данным Ситизенам/Сертине определить какое время в Нью Йорке когда в Москве 10 часов утра?

Никак. В них такая функция не закладывалась.

А так как очевидно что ФК покупались по причине наличия этой функции, то негоже втюхивать варианты личного предпочтения часов а-ля "кто в лес, а кто по дрова".

Коль так не терпится пообсуждать замечательные хронографы, я бы Вам посоветовал открыть новую тему с соответствующим названием.

P.S. По ТТХ вроде говорил что для классических часов водонепроницаемость менее 100 метров не является признаком дурного тона, в отличие от спортивных.

lemur 29.05.2014 13:13

Друзья, вы совершенно не правомерно критикуете FC. Я эти часы носил, имею разные и говорю с полной ответственностью, что обработка и качество их находятся на высочайшем уровне. Практически все мех. часы - это ручная полировка корпуса - безупречная в зеркало, без наплывов как у Citizen или Seiko... Очень солидный декор механизмов. Прекрасный сапфир с качественным антибликом, хорошие ремни, прекрасная упаковка и т.д. Возьмите в руки и вы поймёте, что никакого сравнения с Тиссо или Сертина. За это и берутся деньги. При этом цена не катастрофическая.
Теперь по этим GMT. Да, там стоит недорогая Ронда 515. Мы не знаем дорабатывалась ли она или нет, по внешнему виду судить не стоит. Да, цена ронды небольшая. Но и надёжность высокая, со своей задачей Ронда справляется прекрасно. Вот реальная цена, по которой они продаются http://www.ebay.com/itm/Frederique-C...item4ad43c0530 в большом кол-ве. Отличные часы за реальные деньги.

Best Frend 29.05.2014 13:56

2 Yevgeniy1981

Я собрал в одном месте высказывания форумчан о обсуждаемых часах ФК:
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2509605)
раньше ФК не опускался до того, чтобы ставить самую дешевую безкамневую Ронду то есть Ронду они ставили, но топовые версии - позолоченные и на камнях

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2515231)
FC это не тот бренд, в отношении которого стоило бы иметь завышенные ожидания

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2516918)
Вам приводили сравнимые по качеству Цертину и Тиссо , имеющих калибры гораздо навороченнее. А стоят они меньше. Типа Федя- бренд покруче?)))))
Нравится Вам ФК - ради Бога, носите на здоровье. Все устраивает- очень мило. Делают они шаги в сторону собственного производства, чтобы хоть как-то оправдать свое ценовое позиционирование- оч хорошо. Может и получится что-то. Буду только рад. Но пока , в данных конкретных случаях , не просто экономия, а дикий обман.

Надо понимать, что швейцарские бренды бывают разные. Одни используют принцип "Лучше быть, чем казаться" - например Chrono AG, их продукция использует бюджетные материалы и техрешения, недорогие калибры и это положение дел справедливо находит отражение в стоимости часов их производства.

А есть конторы вроде ФК, которые предпочитают пускать пыль в глаза потребителю, и лезут в люкс сегмент, навешивая на часы огромные прайсы. И лезут они туда, зачастую с часами, которые по сути своей должны распологаться в бюджетном сегменте и иметь прайс соответствующий своему бюджетному наполнению. Пример таких часов от ФК собственно и рассмотрен в данной теме.

Это откровенный, но в тоже время узаконенный обман потребителя. Который подкрепляется со стороны ФК маленькими хитростями:
выдумыванием своих референсов для кварцевых калибров стороннего производства, использовании нестандартной водозащиты (как это принято у ряда уважаемых мануфактур), повсеместном использовании проверенных дизайнерских решений прославленных фирм.

Ну очень хочется ФК выглядеть как мануфактура с вековыми традициями и собственными калибрами, оно и понятно - ведь надо хоть как-то оправдать чудовищно завышенный прайс на откровенно дешевые часы.

lemur 29.05.2014 14:36

FC не надо выглядеть как вековая мануфактура. Это и так первоклассная мануфактура. Всё остальное домыслы обывателей...

http://www.frederique-constant.com/movements/

ujeans 29.05.2014 14:42

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2520363)
...повсеместном использовании проверенных дизайнерских решений прославленных фирм.

В точку! Недаром их называют "Бреге для бедных" :)

warrioroff 29.05.2014 15:03

Прочитал тему и понял, как хорошо, что я не купился на фантик и рекламную компанию (у нас очень много билбордов с рекламой ФК). Мое мнение по данной теме, что производитель вводит в заблуждение потребителя не давая полную информацию о товаре, так как заменяя название калибра в описании изделия на свое, по сути скрывает истинный калибр. Кстати это одно из серьезных нарушений закона о защите прав потребителя.

Best Frend 29.05.2014 15:22

Цитата:

Сообщение от lemur (Сообщение 2520426)
FC не надо выглядеть как вековая мануфактура. Это и так первоклассная мануфактура. Всё остальное домыслы обывателей...http://www.frederique-constant.com/movements/

Очень хорошо что ФК имеет собственные механические калибры. Так держать.
Только вот определение "первоклассная мануфактура", в случае с ФК, выглядит сильно преувеличенным. Что там первоклассного то? Теххарактеристики этих калибров на поверку имеют весьма средние показатели, и это на бумаге, а как обстоят дела в реалии - покажет время.
Много ли в этих мануфактурных калибрах своего и сколько заимствованного на стороне? Вот например узлы баланса и спирали сами выпускают?

lemur 29.05.2014 17:40

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2520495)
Очень хорошо что ФК имеет собственные механические калибры. Так держать.
Только вот определение "первоклассная мануфактура", в случае с ФК, выглядит сильно преувеличенным. Что там первоклассного то? Теххарактеристики этих калибров на поверку имеют весьма средние показатели, и это на бумаге, а как обстоят дела в реалии - покажет время.
Много ли в этих мануфактурных калибрах своего и сколько заимствованного на стороне? Вот например узлы баланса и спирали сами выпускают?

Очень смешно. Купите и всё проверите сами. Я не жалуюсь уже 10 лет.

P.S. Кстати, у Перлле, который так любят на нашем Маркете, нет вообще своего калибра. Бренд вообще не мануфактура. То же самое можно сказать и о многих других хвалёных марках...

Best Frend 29.05.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от lemur (Сообщение 2520679)
1. Купите и всё проверите сами.
2. Я не жалуюсь уже 10 лет.

1. Чудесное предложение, даже забавное. Особенно забавно оно звучит если предлагается купить кварцевые часы ФК. Это примерно тоже самое, что предложить засунуть голову в отверстие прорубленное в полу привокзального туалета, с целью проверить что там внутри. Мне и без этих проверок более чем ясно, что там можно обнаружить.

2. Позвольте полюбопытствовать на что Вы не жалуетесь аж 10 лет?

lemur 29.05.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2520819)
1. Чудесное предложение, даже забавное. Особенно забавно оно звучит если предлагается купить кварцевые часы ФК. Это примерно тоже самое, что предложить засунуть голову в отверстие прорубленное в полу привокзального туалета, с целью проверить что там внутри. Мне и без этих проверок более чем ясно, что там можно обнаружить.

2. Позвольте полюбопытствовать на что Вы не жалуетесь аж 10 лет?

Первое, мужчина, я выше написал о механических часах с мануфактурным механизмом, не надо передёргивать. Кварцевые часы, да будет вам известно, все одинаковые: ходют точно и своих денег не стоют также точно, от какого бы бренда не были. Кругом афера, увы.

И второе, я не жалуюсь на пищеварение, а жалуюсь на то, что из тысячи сусликов нельзя сделать одного верблюда
:p

Best Frend 29.05.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от lemur (Сообщение 2520886)
1. Кварцевые часы, да будет вам известно, все одинаковые: ходют точно и своих денег не стоют также точно, от какого бы бренда не были. Кругом афера, увы.

2. И второе, я не жалуюсь на пищеварение, а жалуюсь на то, что из тысяч, и сусликов нельзя сделать одного верблюда
:p

1. Кварцевые часы бывают разные - это факт. Особо беспринципные производители стремяться втюхать откровенную дешевку за весьма немалые гроши - это тоже факт. Этих дельцов надо обходить стороной - это моя рекомендация.

2. Я спрашивал, что за часы ФК Вы носите уже 10 лет.

lemur 29.05.2014 21:21

Вложений: 1
Вот оне, FC-680

Вложение 716685

Best Frend 29.05.2014 21:25

Цитата:

Сообщение от lemur (Сообщение 2520960)
Вот оне, FC-680

дак это разве мануфактурный калибр?

Yevgeniy1981 01.06.2014 18:51

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2520363)
2 Yevgeniy1981

Я собрал в одном месте высказывания форумчан о обсуждаемых часах ФК:




Надо понимать, что швейцарские бренды бывают разные. Одни используют принцип "Лучше быть, чем казаться" - например Chrono AG, их продукция использует бюджетные материалы и техрешения, недорогие калибры и это положение дел справедливо находит отражение в стоимости часов их производства.

А есть конторы вроде ФК, которые предпочитают пускать пыль в глаза потребителю, и лезут в люкс сегмент, навешивая на часы огромные прайсы. И лезут они туда, зачастую с часами, которые по сути своей должны распологаться в бюджетном сегменте и иметь прайс соответствующий своему бюджетному наполнению. Пример таких часов от ФК собственно и рассмотрен в данной теме.

Это откровенный, но в тоже время узаконенный обман потребителя. Который подкрепляется со стороны ФК маленькими хитростями:
выдумыванием своих референсов для кварцевых калибров стороннего производства, использовании нестандартной водозащиты (как это принято у ряда уважаемых мануфактур), повсеместном использовании проверенных дизайнерских решений прославленных фирм.

Ну очень хочется ФК выглядеть как мануфактура с вековыми традициями и собственными калибрами, оно и понятно - ведь надо хоть как-то оправдать чудовищно завышенный прайс на откровенно дешевые часы.

Во-первых другого кварцевого WorldTimerа мы не нашли. Нравится кому-то или не нравится - взяли Ронду, ходить она ходют, ТС на это не жаловался.

Другого кварцевого механизма с функцией WorldTimer тоже не нашли. Ни у японцев, ни у швейцарцев (ISA без этой функции)

В принципе когда тратишь $500 можно и нужно справляться об интересующих моментах - механизме, водозащите, сервисе. На сайте ФК мануфактура вынесена отдельно http://www.frederique-constant.com/c...s/manufacture/, там только механика с автоподзаводом.

Не понял что такое нестандартная водозащита? У Perrelet 777м, это тоже нестандратная? А у Omega 120м или 150м это какая, стандартная или нестандартная? У Breitling есть 1524м, тоже по-вашему нестандартная?

По поводу общих дизайнерских решений логично смотреть на конкретные часы. У данного FC-255 Worldtimer общие дизайнерские решения с кем?
Только не надо плач Ярославны про Бреге.

Все эти домыслы про чудовищно раздутый прайс мне напоминают не менее досужие разговоры про часы за 100 долларов, которые лучше/не хуже, но демонстрировать которые упорно не хотят. А на поверку, чтобы и с ручной полировкой корпуса, и с сапфировым стеклом, и с WorldTimerом - предьявить ничего не можете.

Yevgeniy1981 01.06.2014 19:42

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2520495)
Очень хорошо что ФК имеет собственные механические калибры. Так держать.
Только вот определение "первоклассная мануфактура", в случае с ФК, выглядит сильно преувеличенным. Что там первоклассного то? Теххарактеристики этих калибров на поверку имеют весьма средние показатели, и это на бумаге, а как обстоят дела в реалии - покажет время.
Много ли в этих мануфактурных калибрах своего и сколько заимствованного на стороне? Вот например узлы баланса и спирали сами выпускают?

К слову, о так называемых с легкой руки весьма средних ТХХ калибров.

FC300, FC303, FC310 (BASE SW200) -5 +15 SEC/DAY
FC315, FC335 (BASE SW200) -5 +15 SEC/DAY
FC305, FC325, FC360, FC610, FC680, FC710 (BASE SW300) -5 +10 SEC/DAY
FC308 (BASE 2893) -5 +10 SEC/DAY, FC320 CHRONOMETER (BASE SW200) 0 + 5 SEC/DAY
FC392, FC393, FC395 (BASE SW500) -5 +10 SEC/DAY
FC435 (BASE UNITAS 6497) 0 +20 SEC/DAY
FC700, FC735 (MANUFACTURE MAXIME) -5 +10 SEC/DAY
FC910, FC930, FC915, FC935 (HEART BEAT MANUFACTURE) -5 +10 SEC/DAY
FC980, FC985 (TOURBILLON MANUFACTURE) 0 + 5 SEC/DAY

У меня идут FC-325 +7, FC-680 +4.

Запас хода около 40 часов

Для сравнения напомню что мануфактурных японцев масса часов с ТТХ -15+25сек/день. У ETA в зависимости от градации максимальное отклонение варьируется от +-30 сек/день до +-5 сек/день.

И напоследок о честности.

Была тема на форуме тема в июле 2012 года о точности кал. Seiko 6S28/6S37(http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126481). У честного Seiko было заявлено для 6S28 -15+25 сек/месяц и 6S37 -10..+20сек/месяц
Практика показывает что почти за 2 года Seiko честнее не стал (смотрим страницу 206) и пускает, как Вы говорите, пыль в глаза
http://www.seikowatches.com/support/...S28_6S37_r.pdf

А ведь кто-то, как Вы говорите, может подумать что он купит супер-точную мануфактурную механику от Seiko, которая ходит как кварц. Ай-ай-ай, как не стыдно :D

Best Frend 02.06.2014 14:08

Дружище Евгений, если Вам нравятся кварцевые часы ФК и Вы считаете, что они стоят тех денег что за них просят - приобретайте их, носите и наслаждайтесь своим выбором. Это Ваше право и Ваши деньги.
Но вот попытки доказать что эти часы не хуже чем часы конкурентов, предлагающих более совершенные калибры и техрешения за меньшие деньги - это уже лишнее. Преданность Вашей любимой марке заслуживает уважения, но она безусловно должна иметь разумные пределы и не переходить в фанатизм, который порой граничит со здравым смыслом.

okmm 04.06.2014 13:51

Забавно видеть, как наш лучший друг здесь гномит FC за маркировку сторонних калибров своими кодами, а в "Выборе часов" ставит точно такую же, только еще и не имеющую своей мануфактуры Armand Nicolet на ступеньку выше FC.
Логика, где ты? :D

FC - нормальные часы за половину от их RRP. Готовые сторонние калибры сейчас ставят в свои корпуса все производители сопоставимого с FC уровня (между Tissot и Omega по линейке Swatch Group). Маркировку готовых сторонних калибров своими кодами при этом не делают лишь единицы (навскидку Ball, Epos, Oris... и все?). Поэтому претензии к FC непонятны, а желание его опустить явно идет от незнания матчасти.

Best Frend 05.06.2014 00:08

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2528639)
1. Забавно видеть, как наш лучший друг здесь гномит FC за маркировку сторонних калибров своими кодами, а в "Выборе часов" ставит точно такую же, только еще и не имеющую своей мануфактуры Armand Nicolet на ступеньку выше FC.

2. Маркировку готовых сторонних калибров своими кодами при этом не делают лишь единицы (навскидку Ball, Epos, Oris... и все?). Поэтому претензии к FC непонятны, а желание его опустить явно идет от незнания матчасти.

1. Мой ник не переводится и пишется так как написан, а именно "Best Frend". Это набудущее. Полагаю что повторяться мне не придëтся.
Вы, на досуге, прежде чем писать что ни попади, прочтите обе темы и сравните о чëм идëт речь тут и там, и какие критерии легли в оценку брендов и их продукции:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=223506

2. И да, прежде чем поучать кого-либо, непомешало бы самому пройти хотя бы курсы ликвидации безграмотности:
http://www.oris.ch/ru/movements
И вспомнить, что речь в данной теме идëт про кварцевый калибр Ронда, названный почему то иным именем на сайте ФК.

Yevgeniy1981 05.06.2014 01:00

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2525667)
Дружище Евгений, если Вам нравятся кварцевые часы ФК и Вы считаете, что они стоят тех денег что за них просят - приобретайте их, носите и наслаждайтесь своим выбором. Это Ваше право и Ваши деньги.
Но вот попытки доказать что эти часы не хуже чем часы конкурентов, предлагающих более совершенные калибры и техрешения за меньшие деньги - это уже лишнее. Преданность Вашей любимой марке заслуживает уважения, но она безусловно должна иметь разумные пределы и не переходить в фанатизм, который порой граничит со здравым смыслом.

Best Frend, я уже было подумал что наконец-то Вы хотите предложить Ваш кошерный вариант кварцевого Worldtimerа с мануфактурным механизмом, еще более совершенным чем данная Ронда и с самыми-самыми техрешениями на рынке.

Было бы даже отлично за меньшую чем у FC цену)

Но, очевидно, что при всей своей технологии, японцы сейчас предпочитают пропихивать часы с кучей стрелочек, отказываясь от классических дизайнов

IMHO, для меня нижеприведенные часы куда удобнее в использовании 24-х часовой зоны

http://i069.radikal.ru/1406/50/948bdfdbb91c.jpg

http://s019.radikal.ru/i643/1406/22/c867c19385ca.jpg

http://i062.radikal.ru/1406/8c/019ff7a40ca9.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1406/a4/c187f04b37bb.jpg

чем такие современные варианты

http://i024.radikal.ru/1406/b1/37e8c49a3eab.jpg

Качество же полировки корпуса, водозащита, стекло у FC на пристойном уровне

okmm 05.06.2014 01:19

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2529655)
2. И да, прежде чем поучать кого-либо, непомешало бы самому пройти хотя бы курсы ликвидации безграмотности:
http://www.oris.ch/ru/movements
И вспомнить, что речь в данной теме идëт про кварцевый калибр Ронда, названный почему то иным именем на сайте ФК.

Да, уели :D "безграмотность" - укатайка :D
Ну погорячился с Oris - бывает :cool: суть написанного от этого как-то поменялась? Скорее даже наоборот - подтвердилась: еще одним меньше ;) Названия калибров не меняют единицы производителей. Также, как единицы не выкатывают неадекватный RRP, из-за чего часы массово продаются со скидками от 60%.
А еще давайте лучше вспомним, что AN делает то же самое - меняя зачем-то в названии калибра "ЕТА" на "AN", но это не мешает вам петь дифирамбы этой марке.

Best Frend 05.06.2014 01:37

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2529736)
Да, уели :D "безграмотность" - укатайка :D
Ну перепутал Oris и Epos - бывает :cool: суть написанного от этого как-то поменялась? Названия калибров не меняют единицы производителей. Также, как единицы не выкатывают неадекватный RRP, из-за чего часы массово продаются со скидками от 60%.
А еще давайте лучше вспомним, что AN делает то же самое - меняя зачем-то в названии калибра "ЕТА" на "AN", но это не мешает вам петь дифирамбы этой марке.

Если уж даëте кому-либо указания учить матчасть, то хотя бы сами не совершайте глупых ошибок в том же самом посте, тогда и уедать не будут.

Вы знаете много фирм, которые прикупив сторонние кварцевые калибры и не внеся в них никаких изменений, обзывают их своим именем?

Мало-мальски образованный человек, поймет из сайта АрманНиколе, что за калибр лег в основу часов, а вот у ФредерикаКонстанта это понять невозможно, а всë из-за разных подходов в маркировке - АН в маркировке ссылается на прародителя, а ФК нет. И не надо притворяться что для Вас это новость.

Yevgeniy1981 05.06.2014 01:59

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2529748)
Если уж даëте кому-либо указания учить матчасть, то хотя бы сами не совершайте глупых ошибок в том же самом посте, тогда и уедать не будут.

Вы знаете много фирм, которые прикупив сторонние кварцевые калибры и не внеся в них никаких изменений, обзывают их своим именем?

Мало-мальски образованный человек, поймет из сайта АрманНиколе, что за калибр лег в основу часов, а вот у ФредерикаКонстанта это понять невозможно, а всë из-за разных подходов в маркироовке - АН в маркировке ссылается на прародителя, а ФК нет. И не надо притворяться что Вас это новость.

Мало-мальски образованный человек у Фредерика Константа на сайте поймет, что если калибра нет в разделе Мануфактура, то он не мануфактурный. При желании можно придолбаться и к 15 сек/в месяц у механики Сейко на официальном сайте. Только в той ветке то ли люди добрее были: посмеялись и разошлись, а здесь Вы данный факт упорно игнорируете и опять-двадцать пять про референсы Фредерика Константа.

Best Frend 05.06.2014 02:38

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2529762)
Мало-мальски образованный человек у Фредерика Константа на сайте поймет, что если калибра нет в разделе Мануфактура, то он не мануфактурный

Да пускай не мануфактурный, а какой именно калибр и кто его настоящий производитель можно понять? Или без камлания не обойтись?

okmm 05.06.2014 02:41

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2529748)
Вы знаете много фирм, которые прикупив сторонние кварцевые калибры и не внеся в них никаких изменений, обзывают их своим именем?

Я выше перечислил все что смог навскидку вспомнить фирмы ценового уровня FC, которые так не делают (за пределами Swatch Group).
Знаете другие? ;) или вы способны только переходить на личности?

Best Frend 05.06.2014 03:09

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2529795)
Я выше перечислил все что смог навскидку вспомнить фирмы ценового уровня FC, которые так не делают (за пределами Swatch Group).
Знаете другие? ;)

Напомню, что обсуждаются кварцевые часы, коих у Эпоса, Ориса и Болла, упомянутых Вами, попросту нет. И с чего это из рассмотрения исключен СвочГруп? Ну да ладно.

Итак, честно, о том, какой кварцевый калибр установлен пишут следующие фирмы:
Роамер, Свисс Милитари (хроно, ханова), Аютран и Виала, Бруно Золе (тот самый кто дорабатывает кварцевые калибры), Ковер, Атлантик, Чармекс, ЛюмТек, Люминокс, Таватек. Достаточно или ещë вспомнить? Продукция названных фирм как раз на уровне исполнения ФК, но по более справедливой цене, кроме пожалуй Бруно Золе - эти часы будут поинтереснее кварца от ФК.

okmm 05.06.2014 10:23

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2529809)
Напомню, что обсуждаются кварцевые часы, коих у Эпоса, Ориса и Болла, упомянутых Вами, попросту нет. И с чего это из рассмотрения исключен СвочГруп? Ну да ладно.

Т.е. на механических можно и не стыдно менять артикулы? :D А не напомните, кто и где установил такие условия?
СГ грех стесняться калибров собственного производства ;)
Цитата:

Итак, честно, о том, какой кварцевый калибр установлен пишут следующие фирмы:
Роамер, Свисс Милитари (хроно, ханова), Аютран и Виала, Бруно Золе (тот самый кто дорабатывает кварцевые калибры), Ковер, Атлантик, Чармекс, ЛюмТек, Люминокс, Таватек.
Я подобными даже не интересуюсь. Это совсем другой ценовой уровень, что опять же не соответствует условиям задачи :cool:
Для часов, топчущихся в ценовых подвалах швейцарского часового производства, даже круто указать ЕТА, потому что это гарантирует определенный уровень качества механизма, а для часов за $300-500 с непонятным мехом внутри качество будет вызывать большие сомнения у потенциальных покупателей.

Best Frend 05.06.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2529990)
1. Т.е. на механических можно и не стыдно менять артикулы? :D А не напомните, кто и где установил такие условия?
СГ грех стесняться калибров собственного производства ;)

2. Я подобными даже не интересуюсь. Это совсем другой ценовой уровень, что опять же не соответствует условиям задачи :cool:

3. Для часов, топчущихся в ценовых подвалах швейцарского часового производства, даже круто указать ЕТА, потому что это гарантирует определенный уровень качества механизма, для часов за $300-500 с непонятным мехом внутри качество будет вызывать большие сомнения у потенциальных покупателей.

1. Название темы прочтите и ведите разговор по теме, т.е. про кварц. Хотите потолковать про механику, создайте отдельную тему и вперëд.

2. То есть если бы скажем бюджетные часы Ковер в одночасье подорожали бы раза в четыре (именно подорожали и не более того), то они сразу бы попали в сферу Ваших интересов?

3. Ронда, Ета - это производители недостойные ФК? Использовать Феде их калибры можно, а написать об этом стыдно? Забавно.

Yevgeniy1981 05.06.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2529792)
Да пускай не мануфактурный, а какой именно калибр и кто его настоящий производитель можно понять? Или без камлания не обойтись?

А что, корона упадет в интернете посмотреть/спросить?

------- ADDED AFTER 14 MIN --------

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2529748)
Если уж даëте кому-либо указания учить матчасть, то хотя бы сами не совершайте глупых ошибок в том же самом посте, тогда и уедать не будут.

Вы знаете много фирм, которые прикупив сторонние кварцевые калибры и не внеся в них никаких изменений, обзывают их своим именем?

Мало-мальски образованный человек, поймет из сайта АрманНиколе, что за калибр лег в основу часов, а вот у ФредерикаКонстанта это понять невозможно, а всë из-за разных подходов в маркировке - АН в маркировке ссылается на прародителя, а ФК нет. И не надо притворяться что для Вас это новость.

Смотрим каталог кварцевых часов Ориента и ищем слово Сейко. :D

okmm 05.06.2014 22:27

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2530007)
1. Название темы прочтите и ведите разговор по теме, т.е. про кварц. Хотите потолковать про механику, создайте отдельную тему и вперëд.

Я в названии не вижу слова "кварц". А вы? :D
Но ладно, хотите кварц - будет вам кварц. Как думаете, какой в этих часах калибр? И что именно доработал Breitling в ETA 955.652, чтобы гордо писать на нем свой артикул? ;)
Цитата:

2. То есть если бы скажем бюджетные часы Ковер в одночасье подорожали бы раза в четыре (именно подорожали и не более того), то они сразу бы попали в сферу Ваших интересов?
Если они смогут годами продавать их по этой цене, как это делает FC - то, возможно, попадут.
Цитата:

3. Ронда, Ета - это производители недостойные ФК? Использовать Феде их калибры можно, а написать об этом стыдно? Забавно.
Да, такие вот дела. Есть производители, часы которых выигрывают в стоимости от указания калибра ЕТА (вы их перечислили), а есть - которые проигрывают. Разные лиги - разные правила ;)

Best Frend 06.06.2014 00:03

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2530912)
1. А что, корона упадет в интернете посмотреть/спросить?

2. Смотрим каталог кварцевых часов Ориента и ищем слово Сейко.

1. А почему бы на сайте ФК не написать? Можете не отвечать на этот вопрос.

2. Ориент это филиал Сейко, причем давно. А с каких пор Ронда стала филиалом ФК, ну или наоборот?

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2531027)
1. Я в названии не вижу слова "кварц". А вы?
Но ладно, хотите кварц - будет вам кварц.

2. Как думаете, какой в этих часах калибр? И что именно доработал Breitling в ETA 955.652, чтобы гордо писать на нем свой артикул?

3. Если они смогут годами продавать их по этой цене, как это делает FC - то, возможно, попадут

4. Да, такие вот дела. Есть производители, часы которых выигрывают в стоимости от указания калибра ЕТА (вы их перечислили), а есть - которые проигрывают. Разные лиги - разные правила

1. Ронда уже давно не производит механику (многие и не знают что это имело место, последние механические калибры были выпущены Рондой ещë до появления на свет часов ФК), поэтому достаточно спинного мозга, чтобы понять что тема "Ронда и Федя" про кварц.

2. Не знаю, не видел никогда этот калибр в Брайтлинге на фото или вживую. Не исключаю, что Брайтлинг провëл некие манипуляции с калибром (например как БруноЗоле). Если Вы знаете, то расскажите и дайте фото или ссылку. Без этого разговор некоструктивен.
Брайтлинг это часы которые по праву находяться в своëм ценовом сегменте: тут используется лучший из швейцарских кварцев + высокое качество отделки и внимание к деталям + известность бренда.
А ФК считает, что достаточно повесить на часы прайс с диким ценником и вуаля, серые часы с пластиковой Рондой, станут такими же желанными, качественными и технологичными как и Брайтлинг.

3. Ваша позиция понятна.

4. Конечно, что может выиграть ФК открыто говоря, что поставил самую бюджетную Ронду в свои часы? "Лучше быть, чем казаться" - явно не является девизом ФК, у них всë с точностью наоборот.
А что касается разных лиг, то знаете, более чем забавно выглядит, когда на Рено Логан вешается прайс от Майбаха и вместе с тем заводится речь о правилах игры в разных лигах.

Yevgeniy1981 06.06.2014 02:08

2 Best Frend

1. Вижу что Вас серьезно задел вопрос именования кварцевого калибра FC.
на их официальном сайте. Думаю что если Вы напишите им с толпой единомышленников, то им не составит труда упомянуть и Ронду. Это не есть секрет.

2. Ну и что что филиал? Марки внутри SWATCH Group у себя на сайтах указывают калибры, которые я могу потом посмотреть на сайте ETA. А Ориент пишет какие-то буковки и циферки, по которым я не могу идентифицировать калибр на сайте производителя (Seiko). Швейцарцы поступают честно, а Ориент нет.

Best Frend 06.06.2014 11:33

Цитата:

Сообщение от Yevgeniy1981 (Сообщение 2531291)
Ну и что что филиал? Марки внутри SWATCH Group у себя на сайтах указывают калибры, которые я могу потом посмотреть на сайте ETA. А Ориент пишет какие-то буковки и циферки, по которым я не могу идентифицировать калибр на сайте производителя (Seiko). Швейцарцы поступают честно, а Ориент нет.

По поводу филиала. Мы с Вами не знаем всех тонкостей взаимоотношений между Сейко и Ориентом, знаем лишь то, что их сотрудничество началось не один десяток лет назад. Может Ориент производит некие детали для кварцевых калибров выпускаемых TMI или скажем Ориент участвовал в разработке определенных калибров, да и вообще, возможно что разработка совместно используемых калибров целиком заслуга Ориента. И на основании этого у компаний входящих в один холдинг, есть соглашение о том, что калибры устанавливаемые в Ориент имеют своë наименование.

На этом я пожалуй прекращу своë участие в данном диспуте, поскольку ужë всë сказано.
Благодарю оппонентов за участие в обсуждении.

okmm 06.06.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от Best Frend (Сообщение 2531170)
поэтому достаточно спинного мозга, чтобы понять что тема "Ронда и Федя" про кварц.

Возможно, вам и достаточно. Я не думаю спинным мозгом, поэтому ничего на это ответить не могу :D
Цитата:

Не исключаю, что Брайтлинг провëл некие манипуляции с калибром
Конечно, провел - в корпус вставил :)
Цитата:

Брайтлинг это часы которые по праву находяться в своëм ценовом сегменте: тут используется лучший из швейцарских кварцев + высокое качество отделки и внимание к деталям + известность бренда.А ФК считает, что достаточно повесить на часы прайс с диким ценником и вуаля, серые часы с пластиковой Рондой, станут такими же желанными, качественными и технологичными как и Брайтлинг.
Т.е. дело все-таки не в том, кто и как именует сторонние калибры? ;)

redMouse 07.06.2014 12:14

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2528639)
Маркировку готовых сторонних калибров своими кодами при этом не делают лишь единицы (навскидку Ball, Epos, Oris... и все?).

орис и балл как раз присваивают свои наименования сторонним калибрам.

okmm 07.06.2014 17:55

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 2532906)
орис и балл как раз присваивают свои наименования сторонним калибрам.

Это говорит о том, что такая практика даже более распространена, чем это следовало из моих слов ;)
Чем дороже бренды - тем меньше честной информации о сторонних калибрах. FC - всего лишь не исключение.

ilya 82 09.06.2014 17:46

Цитата:

Сообщение от okmm (Сообщение 2531863)
Возможно, вам и достаточно. Я не думаю спинным мозгом, поэтому ничего на это ответить не могу :D

Конечно, провел - в корпус вставил :)

Т.е. дело все-таки не в том, кто и как именует сторонние калибры? ;)

сами дали ссылку на брайт и не почитали при что там за механизм))) В тех часах не тупо вставили механизм и просвоили свое название, а стоит там Супер Кварц с темокомпенсацией и 8 лет хода!

okmm 09.06.2014 21:11

Цитата:

Сообщение от ilya 82 (Сообщение 2535807)
сами дали ссылку на брайт и не почитали при что там за механизм))) ... а стоит там Супер Кварц с темокомпенсацией и 8 лет хода!

Угу - характеристики прям как у термокомпенсированного "супер кварца" ЕТА 955.652, который они и назвали своим артикулом :D


Часовой пояс UTC +3, время: 14:27.

© 1998–2024 Watch.ru