А как же тогда в непеременных импульсах?

Думаю что там скважность 100%. На самой первой странице приведеные рисунки с перемеными и фиксированными импульсами, там есть такой параметр Hachage/Drive Level, кажись это и есть скважность. Ну это мои предположения, может я ошибаюсь.

Наверное лучше подождать Armera или Александера :-)))

Aruy, про мощность вы все поняли верно. Я, как электронщик, оперирую понятием скважности. Уровень мощности - понятие, озвученное Александер-ом, и судя по всему принятое "часовым миром". Но сути это не меняет. Здесь действительно речь идет о степени заполнения импульса по шкале времени.

В часах с постоянным импульсам 7,8 мс в зависимости от нагрузки может меняться длительность импульса при неизменной мощности 100%. Такая система энергосбережения называется ASS (Auto Servo System). Длина импульса может быть уменьшена микросхемой, если не ошибаюсь, вплоть до 2 мс. В каком-то русскоязычном техническом описании Tissot об этой системе также говорилось, что если шаговый двигатель пропускает шаг (по причине избыточной нагрузки), то это отслеживается микросхемой и тут же ему сообщается дополнительный "импульс восполнения". Тогда получается, что в этом случае импульс уже перестает быть "постоянным". В общем, описание, как всегда, было довольно сумбурным. Вероятно, эти восполняющие импульсы вы и наблюдали. Вроде бы, это должно быть заметно и по подергиванию секундной стрелки.

Извиняюсь за глупый вопрос)) Есть где-нибудь наглядное объяснение, как работает шаговый двигатель в часах? Конкретно интересует вопрос, что заставляет двигатель совершать каждый оборот на 180 градусов только в одном направлении? Двигатель же поворачивается ровно на половину, так как катушка одна. Много раз слышал, что это обеспечивается геометрией статора и ротора. Но интересуют детали.

Да, кстати, картинки в теме уже нерабочие. А было бы интересно посмотреть.

Конечно есть ссылка1 ссылка2

В статоре сделаны небольшие вырезы, они заставляют ротор немного смещаться относительно направляющей оси статора.

Вот здесь статейка про шаговые двигатели http://stepmotors.ru/theory/01/2.htm
Про часовые - там в конце.

Сразу возник еще вопрос... А каким образом в некоторых часах двигатель может вращаться в обоих направлениях? Там уже две катушки? Например, есть модельки CASIO. Сейчас прикола ради поменял местами дорожки на плате, идущие к катушке статора в механизме MIYOTA 2035. )) Идет зараза в ту же сторону. А то я грешным делом подумывал, не форма ли импульса задает направление...))) Хотя сейчас понимаю, что мысль глупая была.

Да, совершено верно.

Примерно так:

Нет, одна! По крайней мере в CPW-500 одна катушка на каждый движок (с двумя выводами), а крутит в обоих направлениях.

А вот это уже интересно)

Если крутить, то может быть и одна. Такое и у ЕТА есть, в Rado стоят обычно.
Если ходить, то две.

Там импульсы резко другие.

В этих часах используется модуль CASIO QW-5266. Но по нему не получится найти информацию, так как часы не подлежат ремонту (дешевые). Изготовитель меняет их на новые в случае заводских дефектов. Может быть, сделаете фото механизма?

Не понятно, как импульсы могут управлять направлением вращения в случае с одной катушкой? Даже если импульс состоит из двух (к примеру). Первый менее мощный раскачивает ротор, второй "доворачивает" до 180 градусов (была у меня такая мысль). Но каким образом часы поймут, в какой точке относительно точки покоя находится ротор, чтобы подать второй импульс в нужный момент?

Хотя... В принципе... Последовательность импульсов точно рассчитанной длительности одинаковой полярности, а затем импульс противоположной полярности... Почему бы таким образом не раскачать ротор для переворота против часовой стрелки? Кстати, может быть, поэтому против часовой стрелки в таких часах двигатель работает медленнее при настройке? А швейцарцы заморачиваются на катушках))

Именно крутит, например в режиме компаса или при калибровке стрелок. При этом при движении назад очень громко тарахтит. Ход в основном режиме только вперёд.
Не могу, при первой же разборке возникли проблемы со стрелками, вторую разборку минутная стрелка не переживет.
Зы, на этом же модуле (SGW-500, 5269) видел странную проблему - ни с того ни с сего секундная стрелка начинала идти назад.

Двигатели с одной катушкой могут крутится в разные стороны за счет подачи небольшого импульса тока подмагничивания перед импульсом хода, который сдвигает ротор из положения неустойчивого равновесия, а далее подается импульс хода, поворачивающий ротор на 180 градусов. В зависимости от полярности тока подмагничивания ротор крутится в разные стороны. Магнитопровод в таких ШД симметричный. Импульсы хода, естественно, стандартные двуполярные. Только такие двигатели не годятся для хода, т.к. без подачи импульса подмагничивания они не имеют четко выраженного направления вращения, а на импульс подмагничивания тратится примерно столько же энергии, как и на сам импульс хода. Т.е. это решение годится только на редко используемые двигатели, такие как перевод даты в вечниках, в счетчиках хронов и т.п. В стандартных часовых ШД направление вращения строго задано несимметричностью магнитного поля, которое всегда пытается сдвинуть ротор в одном направлении. Кстати, часто двигатели с двухсторонним вращением имеют две катушки, т.к. так проще ими управлять. Формы, длительность и амплитуды импульсов подмагничивания и хода совершенно разные и реализовать это на одной катушке сложно чисто схемотехнически, проще в микросхеме иметь два ключа и управлять ими совершенно независимо. Величины токов в при таком решении будут зависеть только от параметров катушек.
Кстати, многие современные контроллеры для экономии энергии имеют цепь обратной связи, которая контролирует факт поворота ротора по импульсу противоЭДС в катушке. Если после импульса ротор не повернулся, то дается дополнительный более длинный импульс, в случае поворота эта величина импульса запоминается и подается всегда. Это позволяет компенсировать уменьшение напряжения батареи. При снятии питания с контроллера значение длины импульса сбрасывается на самую небольшую величину, соответствующую максимальному напряжению батареи. Кстати, именно поэтому при повторной установке в часы уже подсевшей батареи многие часы начинают ходить только через несколько секунд, а при установке новой почти мгновенно. Просто в течение 1-2 секунд идет увеличение длины импульса до величины пока ротор не сдвинется с места.

Ну почему же, делают. К примеру механизм ЕТА 280.702.
От базового 280.002 (кроме ручного перевода стрелок) отличаются эл.блоком (что понятно) и катушкой. Так что не всякие часы можно заставить крутить в обратную сторону.

Про импульсы я точно не помню, разговор был с год назад, да и ничего конкретного не выяснили, догадки и версии.

Может кто прояснит ситуацию с импульсами и катушкой, подождем.

PS так как статор у этих механизмов одинаков, то дело не в нём.

У меня есть кандидат на расследование. В прошлом году делал Citizen 6850, трехмоторный механизм, у которого центральная стрелка в основном режиме работает в качестве секундной, в режиме хронографа - тоже. И в режиме таймера центральная стрелка работает за секундной, но при этом движется в обратном напаравлении.

Так вот, я его не очень-то чисто сделал. И буду его делать по новой. И попробую увидеть форму импульсов на разных катушек. Там точно по одна катушка на мотор, интересна как раз катушка центральной стрелки - она умеет и вперед, и назад, и быстро, и медленно. И при том в основном режиме работает постоянно, и у ее мотора - одна катушка :-)

Чую бесовщину - несимметричный статор, подачи импульса подмагничивания только для обратного хода, но обосновать не могу :-)

Статор там несимметричный, видел при разборке.

А симметричный это какой? Который в китайских будильниках и который можно перевернуть? Другого симметричного я не знаю:)


Я же привел факты:
У обычного механизма 280.002 и механизма с "обраткой" 280.702, взаимозаменяемые статоры.

Я как-то снимал осциллограммы импульсов в однокатушечных блоках с реверсом. Сейчас их под рукой нет, позже попробую найти.
От смены полюсов направление не меняется, и это правильно. Ведь импульсы в любом случае поочередно меняют свою полярность, отталкивая ротор то одним полюсом, то другим. Чтобы заставить ротор повернуться в другую сторону, нужно сначала подать короткий импульс на притяжение ротора. Если длинна импульса подобрана правильно, то ротор таким образом можно отклонить в другую сторону относительно линий магнитного поля статора (ротор провернется туда по инерции), и в этот момент нужно дать отталкивающий импульс - это продолжит его движение в том же направлении. Осциллограммы ровно такую картину и показали при вращении стрелок в обратную сторону.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Нашел картинки. Правда, не знаю, что это был за механизм.

Выше я был несколько не точен. На картинках представлен обычный ход ШД вперед, и реверсный. На фото представлено по два "тика", т.е. за полный оборот ротора. С обычным все понятно, а вот на второй картинке импульс несколько сложнее. Сначала идет короткий отталкивающий, отклоняя немного ротор "вперед" от положения равновесия. После снятия импульса ротор начинает возвращаться по действием притяжения магнитов к статору, т.е. к своему положению равновесия, приобретая некоторую скорость "назад". И здесь следует короткий импульс обратной полярности, ускоряя тем самым обратное движение ротора. Это позволяет ему проскочить положение равновесия и отклониться в другую сторону. Посте чего уже следует основной отталкивающий импульс. Мы видим, что он здесь гораздо длиннее обычного импульса, представленного на первой картинке. Возможно, это сделано для того, чтобы быстрее стабилизировать ротор после совершения оборота, т.к. здесь его скорость вращения будет выше из-за предварительного разгона.

Что это за зубчики после третьего импульса? Высокочастотные импульсы?

del

В современных блоках таким образом меняют мощность импульса при постоянной его длительности. По сути ШИМ (широтно-импульсная модуляция). Зачем оно здесь? Ну, видимо, за тем, же: т.е. необходимо было сохранить большую длительность импульса, но потребности в большой мощности уже нет, поскольку ротор уже фактически завершил свое движение. Таким образом экономится ресурс батарейки.

Это одна из разновидностей адаптивной системы энергопотребления. Вместо изменения длины импульса при уменьшении напряжения питания чип изменяет их количество. Суть одна и та же.

У меня вопрос , где фото?

Только за деньги