Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Токарные станки для часового дела (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=214404)

varban 26.02.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 2948177)
p.s. а где у нас Върбан? почему не восхищается ? ))))

Где Върбан, где Върбан... завидует Върбан :-)

Душан Грујић 26.02.2015 22:34

А где Върбан...? :)

dmvt1 27.02.2015 13:31

Антон,
не трогайте регулировочные гайки !!! Регулировка очень тонкая и делать ее надо только в исключительных случаях если есть сильный люфт шпинделя или шпиндель не крутится совсем. На С-95 нормально, что сначала шпиндель идет пару оборотов туговато после остановки, а потом начинает идти легко. Там просто микроскопические зазоры между притертыми конусами на оси шпинделя и передней бабки и пока туда не наберется масло идет трение. Увеличите зазоры шпиндель станет люфтить и масло потечет ручьем из-под конусов, сальников там никаких нет.
В теории, между двигателем и шкивом на ПБ должна быть промежуточная опора с которой еще идет отбор на шлифивальную приставку. Но по жизни это лишнее. Самое лучшее, купить двигатель от швейной машины в комплекте с педалью и закрепить его недалеко от шпинделя. В любом случае, надо на 30-40 см. его отодвинуть от ПБ, чтобы ремень гасил вибрации и рывки от двигателя. Да и микроскоп около станка надо где-то крепить и если двигатель будет впритык, то места не будет совсем. На штанге микроскоп не очень удобно, т.к. шатается и постоянно уходит фокус. Лучше закрепить крепко на столе.

Trops 27.02.2015 16:31

У меня С-95, регулируется на ура! Крутить можно без проблем, нет никаких заеданий. Микроскоп установлен на переносном штативе, ничего не люфтит, и не двигается. Работает отлично!

Душан Грујић 27.02.2015 17:29

Дмитрий,

Прежде чем советовать что-то, Вам материю надо узнать!

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2950699)
не трогайте регулировочные гайки !!! Регулировка очень тонкая и делать ее надо только в исключительных случаях если есть сильный люфт шпинделя или шпиндель не крутится совсем.

Регулировочные гайки не табу.

Шпиндель должен быть разобран иногда, чтобы очистить и проверить на износ, скажем, раз или два раза в год в зависимости от интенсивности использования.

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2950699)
На С-95 нормально, что сначала шпиндель идет пару оборотов туговато после остановки, а потом начинает идти легко. Там просто микроскопические зазоры между притертыми конусами на оси шпинделя и передней бабки и пока туда не наберется масло идет трение.

Это является очень нормальным для всех токарных станков с коническим подшипниками, не только С-95. Причина: гравитация! Масло утекает под действием гравитации, так что подшипники будут сверху сухим, тем самым получается экстремально увеличенное трение.

Следовательно, чтобы предотвратить чрезмерный износ в подшипниках, нужно прежде чем включить двигатель, рукой крутить шпиндель несколько оборотов, только затем включить двигатель.

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2950699)
В теории, между двигателем и шкивом на ПБ должна быть промежуточная опора с которой еще идет отбор на шлифивальную приставку. Но по жизни это лишнее. Самое лучшее, купить двигатель от швейной машины в комплекте с педалью и закрепить его недалеко от шпинделя.

Не в теории, а в практике нужно использовать. Максимальное допустимое число оборотов в минуты шпинделя станка является около 1500 (С-95 3000 по его паспорте). Двигатель для швейных машины не подходит если без электронной регулировки скорости, реостат является не приемлемым из за потери крутящего момента при низких оборотов.

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2950699)
В любом случае, надо на 30-40 см. его отодвинуть от ПБ, чтобы ремень гасил вибрации и рывки от двигателя.

Это не нужно, надо просто использовать резиновые амортизаторы для двигателей, посмотри снимок.

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1408807852

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2950699)
На штанге микроскоп не очень удобно, т.к. шатается и постоянно уходит фокус. Лучше закрепить крепко на столе.

Не согласен, мои МБС-10 не теряет фокус, он смонтирован на штатив от МБС-2 который намного больший чем обычная штанга. Видимо у Вас проблема с фокусным механизмом.

С уважением, Душан

Anth 27.02.2015 22:55

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2950699)
Антон,
не трогайте регулировочные гайки !!! Регулировка очень тонкая и делать ее надо только в исключительных случаях если есть сильный люфт шпинделя или шпиндель не крутится совсем.

Дима, ну мне же нужно было его полностью разобрать, чтобы проинспектировать состояние конусных подшипников, промыть (а он был чрезвычайно грязен) и в конце концов, я же не пользователь, я должен уметь делать ремонт подобной техники. и разобрав все до винтика и собрав вновь (с помощью Душана), я по крайней мере, понял что и как работает!

а по гайке, я буду в ПН. вытачивать вот такую. Такие, кажется на Levin ставились.

Graf 01.03.2015 17:21

Вложений: 1
Осмелюсь повториться на счёт смазки, для конических подшипников трения
очень хорошо подходит обычное бытовое "машинное" масло.
Тоже самое вазелиновое в любой аптеке продаётся.

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 2951208)
надо просто использовать резиновые амортизаторы для двигателей

Где такие можно купить?

Anth 01.03.2015 17:52

я использую оружейное нейтральное масло "Беркут". мне посоветовал начальник РМЦ.

Душан Грујић 01.03.2015 17:52

Добрый день, Дмитрий!

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 2954372)
Тоже самое вазелиновое в любой аптеке продаётся.

Масло для смазывания конических подшипников нужно будет низкой вязкости, чем больше вязкость то тем больше трение в подшипниках, нажмите здесь.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 2954372)
Где такие можно купить?

У нас можно купить в специализированных магазинах, однако, это тоже можно купить в германском eBay, нажмите здесь.

С уважением, Душан

paha77 01.03.2015 19:19

Самое оптимальное для привода использовать частотный преобразователь и асинхронный двигатель, частотник на 250 вт сейчас можно купить за 30 $.
Для смазки подходит И20а ( бытовое). Если есть просроченное часовое..,то вообще " песня"))
Процедура регулировки зазоров шпинделя является стандартной и зависит из условия использования станка: патрон ,цанга и т.д.,проводится с помощью стойки с индикатором( линейное и радиальное биение), в большинстве случаев биение в 5 микрон вполне приемлемо.

Graf 01.03.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от paha77 (Сообщение 2954582)
И20а

Это обычная веретёнка, в гидравлике она применяется, кроме того
имеет очень низкую вязкость.

Душан Грујић 01.03.2015 20:14

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от paha77 (Сообщение 2954582)
в большинстве случаев биение в 5 микрон вполне приемлемо.

Вот, спецификация допусков от моего часового токарного станка, "Favorite II".

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1425229994

paha77 01.03.2015 20:43

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 2954677)
Вот, спецификация допусков от моего часового токарного станка, "Favorite II".


Я хотел сказать ,что нет смысла затягивать до нуля шпиндель в Б/у станках.В некоторых случаях ,что бы избежать излишнего износа втулок можно и отпустить до сотки.
Это паспорт приемки нового станка, допуск биения шпинделя как раз 5 микрон. Это стандарт для всех часовых станков СССР.

А вот вопрос экстентричности сведения бабок, так просто не решить. Момент для б\у станков очень важный.

popeye 01.03.2015 20:47

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 2951810)
я буду в ПН. вытачивать вот такую. Такие, кажется на Levin ставились.

У моего Levin эта гайка (split nut) попроще. Разрез только с одной стороны и она зажата в нормальном состоянии, а разжимается жалом отвертки, например.

В качестве смазки использую вот такое Зингеровское масло для швейных машин.

Душан Грујић 01.03.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от paha77 (Сообщение 2954730)
Я хотел сказать ,что нет смысла затягивать до нуля шпиндель в Б/у станках.В некоторых случаях ,что бы избежать излишнего износа втулок можно и отпустить до сотки.

Согласен! Конечно нет смысла затягивать чрезмерно.

Цитата:

Сообщение от paha77 (Сообщение 2954730)
Это паспорт приемки нового станка, допуск биения шпинделя как раз 5 микрон. Это стандарт для всех часовых станков СССР.

Я проверяю мой токарный станок, раз в год, так что у него практически нет износа, конечно все тяжелые точения я делаю в большом токарном станке, поэтому я всегда советую использовать два токарных станках.

Цитата:

Сообщение от paha77 (Сообщение 2954730)
А вот вопрос экстентричности сведения бабок, так просто не решить. Момент для б\у станков очень важный.

Если задняя бабка родная то не будет проблемы с концентричностью и соосностью бабок. Если нет, то может быть большая проблема, чтобы решить.

С уважением, Душан

paha77 01.03.2015 22:16

Проблема не соосности может возникнуть и с родными бабками,например после ремонта (шабрения втулок) ПБ.

Anth 01.03.2015 22:34

я затягиваю потихоньку до тех пор, пока не исчезнет люфт. при этом контролирую, чтобы вращалось легко, конечно все это делаю с маслом.

paha77 01.03.2015 23:18

Правильнее затягивать с контролем биения с помощью стойки с индикатором.
http://www.youtube.com/watch?v=kzubH4thGGU
http://f6.s.qip.ru/17QY0Ow50.jpg

Душан Грујић 01.03.2015 23:41

Цитата:

Сообщение от paha77 (Сообщение 2955020)
Правильнее затягивать с контролем биения с помощью стойки с индикатором.

Конечно я согласен, но никак с включенным двигателем. Эта практика является неприемлемой, потому что нельзя измерить реальное биение, стрелка прыгает так быстро и глаза не могут зарегистрировать крайности ее движения.

Существует также вопрос о нагрузке, будь то для измерения с или без нагрузки, подшипники являются коническим и они работают только в одном осевом направлении, а также во всех радиальных.

С уважением, Душан

Душан Грујић 02.03.2015 01:38

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 2954739)
У моего Levin эта гайка (split nut) попроще. Разрез только с одной стороны и она зажата в нормальном состоянии, а разжимается жалом отвертки, например.

Добрый вечер, Костя!

Да, тот же как у моего Boley&Leinen, кстати тот же метод использован в большинстве часовых токарных станков.

С уважением, Душан

mmsgi 12.08.2021 23:26

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 2433921)
Добрый вечер!

Taig т.е. Peatol и Sherline также, почти все изготовлено из алюминия.

С уважением

Душан

Здравствуйте, хочу приобрести второй станок, в для более крупных работ, необязательно часовых работ, хотя и их нельзя исключать (для мелких работ у меня есть АТМ-3)... Пересмотрел множество современных станочков за разумные деньги, у всех люфты, биения больше заявленных на заводе: Proxxon pd150e, Jet bd3 и так далее.
Остановил свой выбор на Taig ER16, станина хоть и алюминиевая, но залита мраморной крошкой, пользователи говорят, что довольно жесткая, некоторые пользователи даже точат сталь типа ст45.
Вы не рекомендуете все таки Taig?
Можно узнать почему?
С какими задачами часового дела Taig не справится?

Душан Грујић 13.08.2021 00:41

Цитата:

Сообщение от mmsgi (Сообщение 6273038)
Вы не рекомендуете все таки Taig? Можно узнать почему?


Добрый вечер!

Если Вы не видите разницы между чугуном и алюминием, я не могу ничего объяснить почему я не рекомендую. Если токарный станок используется для показа или для изготовления небольшой стальной детали один раз в несколько месяцев, тогда все в порядке, однако если он используется для повседневной работы, вы быстро поймете, почему.

В конце концов, что не так с советскими станками типа С-95 или с Т-28?

С уважением, Душан

mmsgi 13.08.2021 00:56

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 6273100)
Добрый вечер!

Если Вы не видите разницы между чугуном и алюминием, я не могу ничего объяснить почему я не рекомендую. Если токарный станок используется для показа или для изготовления небольшой стальной детали один раз в несколько месяцев, тогда все в порядке, однако если он используется для повседневной работы, вы быстро поймете, почему.

В конце концов, что не так с советскими станками типа С-95 или с Т-28?

С уважением, Душан

Разница между чугуном и алюминием конечно же очевидна.
Но в станке С 95 врядли удастся обработать стальную болванку в 50мм. К томуже
я пока не встречал С 95 с комплектацией, позволяющей работать после покупки.

mmsgi 13.08.2021 01:48

Рассматривал данный станок с Алиэкспресс
Продавец уверяет что биение шпинделя 0.02 мм
Но я не вижу разметки на лимбах
https://a.aliexpress.com/_ASkYQo
Что скажете?

Anth 13.08.2021 14:30

Цитата:

Сообщение от mmsgi (Сообщение 6273128)
Рассматривал данный станок с Алиэкспресс
Продавец уверяет что биение шпинделя 0.02 мм
Но я не вижу разметки на лимбах
__
Что скажете?

мне кажется, это будет сплошное разочарование....

Душан Грујић 16.08.2021 00:22

Цитата:

Сообщение от mmsgi (Сообщение 6273113)
Но в станке С 95 врядли удастся обработать стальную болванку в 50мм.

Добрый вечер!

Несомненно, это убьет С-95 после некоторого использования, а что касается станочка Taig, это дело его убьет сразу, особенно если болванка диаметром 50 мм из стали..

Для точить болванки диаметром 50 мм Вам нужен китайский станок типа Sieg С3/350 или станок не меньше Sieg C2/300.

С уважением, Душан

mmsgi 18.08.2021 17:56

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 6275685)
Добрый вечер!

Несомненно, это убьет С-95 после некоторого использования, а что касается станочка Taig, это дело его убьет сразу, особенно если болванка диаметром 50 мм из стали..

Для точить болванки диаметром 50 мм Вам нужен китайский станок типа Sieg С3/350 или станок не меньше Sieg C2/300.

С уважением, Душан

Для мелких работ есть АТМ-3.
Я думаю смотря какую сталь точить на Taig...
Если это сталь С45 может и выдержит.
Но этот момент буду выяснять. Спасибо, что вселили сомнения.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:24.

© 1998–2024 Watch.ru